Lue keskustelun säännöt.
Mikseivät naiset perusta high-tech yrityksiä? (neutraali kysymys)
06.04.2015 |
Naiset huutavat tasa-arvoa ja yhtä suurta palkkaa kuin miehet. Fine, mutta miksi naiset eivät sitten perusta korkean teknologian yrityksiä, joilla voisi tienata miljoonia? Voisivat halutessaan sitten palkata sinne pelkkiä naisia ja maksaa näille ruhtinaallisesti niin saataisiin samalla kertaa paljon miljonäärinaisia.
Jatkokysymys: jos vastaus on, ettei yksinkertaisesti kiinnosta, niin mikäs helvetin järki on sitten huutaa tasa-arvoa ja samapalkkaisuutta. En ymmärrä! Kertokaan minulle, ymmärtämättömälle miehelle.
Kommentit (181)
Naisen logiikka:
pirkko tekee päivässä 7.5h töitä, pirkko ei suostu tekemään ylitöitä, päivystyksiä tai pyhäpäiviä. Pirkkoa ei kiinnosta eteneminen vaan hän käyttää senkin ajan mielummin juoruamaan toisista työntekijöistä. Pirkko ei kysy palkankorotuksia, koska mielestään ansaitsee ne ilmankin.
Pertti tekee päivässä 7.5h töitä, pertti tekee ylitöitä säännöllisesti, päivystää ja tekee pyhäpäiviä. Pertti osoittaa että häntä kiinnostaa edetä ja saa ylennyksiä. Pertti myös uskaltaa kysyä palkankorotusta.
Pertti saa isompaa palkkaa, pirkko alkaa valittaa koska häntä syrjitään sukupuolen takia.
Johtopäätös, onko pirkon pienempi palkka:
1) oikeutettu
2) sovinististä ja väärin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 17:44"]
Voisivat halutessaan sitten palkata sinne pelkkiä naisia ja maksaa näille ruhtinaallisesti niin saataisiin samalla kertaa paljon miljonäärinaisia.
[/quote]
Ai naisten perustamaa yritystä ei koskisi normaalit työsuhdelait? Kerro toki lisää!
[/quote]
Titenkin koskisi. Mutta kun täälläkin valitetaan kun naisille maksetaan niin surkeata palkkaa niin työnantajana jokainen saisi maksaa työntekijöilleen (jotka siis olisivat naisia) miten paljon haluaa.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:12"] Siksi koska: Tyhmät tekee työt ja fiksut korjaa kerman päältä. Nainen 24v. [/quote] Tää voisi olla Suomeen ehkä joskus perustettavan naispuolueen rehellinen motto. Kunhan ei sitten samalla ihmetellä miksi naiset ei menesty omillaan. [/quote] Tämän takia mie halusin laittaa tämän kärjistetyn kommentin! Se vain on ihan totta että NÄIN liian moni nainen oikeasti toimii ja tällä toiminnalla vedetään ylpeys ja uskottavuus monilta fiksuilta naisilta!! On ollut kova homma insinöörinä edetä uralla kun miehet vähättelevät! Mutta eteenpäin ollaan kokoajan menty ja ehkä joskus vielä saan oman firmankin pystyyn mikä on aina ollut minun päämääräni!
[/quote]
Vähättely ei johdu siitä, että jotkut naiset eivät halua nähdä vaivaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä muut naiset tekee tai mitä itse teet. Se on vain sovinismia, samaa mitä tuo yksi tai useampi ketjuun naisista kirjoitellut harrastaa. Huvittavaa, että sinäkin jo käännät sovinisminkin naisten syyksi, ihan huomaamattasi. Miesten syytä se on.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:12"] Siksi koska: Tyhmät tekee työt ja fiksut korjaa kerman päältä. Nainen 24v. [/quote] Varmasti näin ja etenkin nuori nainen voi helposti elättää itsensä pimpillään. Mutta et vastaa toiseen kysymykseeni: miksi naiset niin kovaan ääneen huutavat samaa palkkaa kun jokainen tajuaa, ettei se ole mahdollista niin kauan kun naiset eivät ole yhtä urasuuntautuneita kuin miehet? Kaksi vaihtoehtoa. Joko naiset hyväksyvät ja myöntävät että miehet perustavat yrityksiä ja tekevät enemmän töitä ja siksi ansaitsevat keskimäärin enemmän. Tai sitten naiset alkavat panostaa yhtä paljon ja jos edelleen on selittämätön palkkaero, niin sitten minäkin alan vaatia naisille enemmän palkkaa. Molempia ei voi saada, pitäisi olla itsestäänselvää. [/quote] No mitä helvettiä! Jos kaksi ihmistä nainen ja mies tekevät täsmälleen samaa työtä yhtä paljon ja yhtä vaativalla tasolla, heille kuuluu ihan sama palkka olipa siellä jalkovälissä sitten vaikka musta-aukko! Mitä helevtin väliä sillä on perustavatko miehet enemmän yrityksiä kuin naiset!! Entäpä sitten perhe? Kuka niitä hitec yrityksien perustajia puskee tähän maailmaan jos ei me naiset?!!? Ja vielä, monien menetyvien miesten takana on tarmokas, kova luontoinen ja miestään eteenpäin vievä nainen!
[/quote]
Perheell' ei ole merkitystä. Työnantajan EI pidä joutua maksamaan jonkun lastenteosta
Tätä olisi muuten ihan oikeasti mielenkiintoista pohtia ilmiönä, jos keskustelu pysyisi asiallisena.
Tiedän nimittäin monia naisia, joilla olisi hyviä yritysideoita mutta ei kiinnostusta, uskallusta tai halua toteuttaa niitä käytännössä. Ja ei siis mitään meikkien maahantuonti-tyylisiä ideoita vaan oikeasti potentiaalisia, teollisesti käyttökelpoisia ja toteuttamiskelpoisia ideoita. Jos he olisivat miehiä, luulen että lähtisivät paljon rohkeammin laittamaan ideaansa täytäntöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:39"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:25"] TLDR: naiset ovat laiskoja, huonompia ja mielikuvituksettomia kuin miehet. Toivoisin että joku koittaisi loogisesti perustella jos on eri mieltä ja mielellään todistella jotenkin asiansa. [/quote] Jos naiset ovat tyhmempiä ja laiskempia niin selitä seuraavat: -Tytöt pärjäävät koulussa esim. PISA-tutkimuksilla mitattuna keskimäärin poikia paremmin -Yli 70% opiskelijoista vaikeapääsyisillä aloilla kuten lääkiksessä, ja oikiksessa ovat naisia [/quote] Koska koulumenestys voi ei ole kokonaiskuva. Esimerkiksi muistaminen ei ole aina ymmärtämistä ja sen perusteella uuden luomista.
[/quote]
Ei tietenkään, mutta kyllä se ainakin tuon laiskuus-argumentin kumoaa. Esimerkiksi noihin kahteen tiedekuntaan hakee suunnilleen saman verran naisia ja miehiä, mutta suurimman osan paikoista vie naiset.
Valmistumisen jälkeen ne samat naiset kuitenkin hakeutuvat erilaisiin paikkoihin kuin miehet. Taloudellisesti turvallisiin asiantuntijahommiin monet. Ei heitä yksinkertaisesti viehätä yritysriski kuten miehiä, eikä heillä ole samanlaista tarvetta vaikkapa johtaa. Riskinotto on miehille luontaisempaa, ja sen takia usein myös menestys. Toisaalta myös suurin osa konkursseista sattuu juuri miehille.
[/quote]
Tämä se yksi ero onkin, naiset saattaa olla "hikuttajia", eli lukeevat paljon ja pärjäävät pänttäämällä opinnoissa ja saavat aloituspaikkoja, miehet sen sijaan voi olla enemmänkin tiedon yhdistelijöitä ja ymmärtäjiä pänttäämisen sijaan. Eli toinen sukupuoli oppiia asiat ulkoa uurastamalla ja toinen ymmärtämisen kautta ja osaa näin ehkä paremmin yhdistellä asioita uusiksi asioiksi.
Tunnen itsekin naisia, jotka on "hidasjärkisiä", eli eivät yhtään nokkelia ja ei todellakaan leikkaa ns. aivot jossain ihan yksinkertaisissa asioissa, mutta sitten jaksaavat tunnollisesti päntätä tuntikausia ja pärjäävät sen avulla.
Itseni mukaanlukien monet (miehet) taas tekevät kaikkea muuta kuin opiskelevat, katsovat kerran pari powerpointit/pdf:t lävitse ja pärjää sitten päättelykykynsä ansiosta, vaikka ei olisi kokonaan aihe ja pikkujutut hallussakaan.
Mies joka jaksaa päntätä paljon ja omaa kyvyn yhdistellä asioita pärjää sitten todennäköisesti parhaiten juurikin yrityksen perustamisen kannalta jne.
[/quote]
Tuo illuusio johtuu siitä, että miesten ja poikien vähäiseenkin koulumenestykseen kiinnitetään valtavasti huomiota. Kokeessa menestyminen on maailman kahdeksas ihme. Tytöille ja naisille koulumenestystä pidetään täysin luonnollisena. Miehiltä taas ei kukaan odotakaan mitään. Miehet myös vähättelevät opiskeluun käyttämäänsä aikaa, koska miehille kerrotaan pikkupojasta asti että heidän ei tarvitse opiskella. Eli miehet häpeävät uurastamistaan. Naiset taas liioittelevat, koska naisille hoetaan pikkutytöstä asti että he ovat ahkeria uurastajia.
Lyhyesti: miesten uurastus johtuu menestymisen halusta, naisen uurastus johtuu miellyttämisen halusta. Näin meille kerrotaan.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:57"]
Mitä ihmettä tasa-arvo ja palkkaerot liittyvät high-tech-firmojen perusteluun? Yksi miljoonasta ihmisestä menestyy noilla. Ja mitä aloittaja huutaa tasa-arvosta, kun tasa-arvoon kuuluu se että ne miljoonansa saa tienata sillä tavalla kuin sattuu huvittamaan. Jos nainen haluaa tienata miljoonansa kankaiden suunnittelulla, blogilla tai täytekakkujen koristelulla, mitä miesten pitää tulla tasa-arvosta parkumaan? Huolehtikaa omista asioistanne.
[/quote]
Miksi naiset sitten valittaa pienistä palkoistaan? Tienaisi niitä miljoonia ja lopettaisi sen valittamisen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiset ei ota riskejä ja heitä ei evoluutio ole luonut ottamaan riskejä. Tämä nähdään esim. sijoituksissa jotka miehillä ovat paljon riskipitoisempia. Tämä on yksi syy. Toinen on, ettei niitä huippuälykkäitä vaan ole naisissa yhtä paljon. Siksi vain 6% start upeista on naisten perustamia.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:57"]
Mitä ihmettä tasa-arvo ja palkkaerot liittyvät high-tech-firmojen perusteluun? Yksi miljoonasta ihmisestä menestyy noilla. Ja mitä aloittaja huutaa tasa-arvosta, kun tasa-arvoon kuuluu se että ne miljoonansa saa tienata sillä tavalla kuin sattuu huvittamaan. Jos nainen haluaa tienata miljoonansa kankaiden suunnittelulla, blogilla tai täytekakkujen koristelulla, mitä miesten pitää tulla tasa-arvosta parkumaan? Huolehtikaa omista asioistanne.
[/quote]
Miksi naiset sitten valittaa pienistä palkoistaan? Tienaisi niitä miljoonia ja lopettaisi sen valittamisen
[/quote]
Etkö osaa lukea? Juuri vastasin tuohon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voihan tästä aiheesta esittää neutraalin kysymyksen, mutta harva nainen pystyy käsittelemään asiaa neutraalisti.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:16"]
Naiset ei ota riskejä ja heitä ei evoluutio ole luonut ottamaan riskejä. Tämä nähdään esim. sijoituksissa jotka miehillä ovat paljon riskipitoisempia. Tämä on yksi syy. Toinen on, ettei niitä huippuälykkäitä vaan ole naisissa yhtä paljon. Siksi vain 6% start upeista on naisten perustamia.
[/quote]
Miten evoluutio voi toimia eri tavalla lajin sisällä? Miehen ominaisuudet periytyvät vain miehille ja naisen naisille? Urpo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:39"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:25"] TLDR: naiset ovat laiskoja, huonompia ja mielikuvituksettomia kuin miehet. Toivoisin että joku koittaisi loogisesti perustella jos on eri mieltä ja mielellään todistella jotenkin asiansa. [/quote] Jos naiset ovat tyhmempiä ja laiskempia niin selitä seuraavat: -Tytöt pärjäävät koulussa esim. PISA-tutkimuksilla mitattuna keskimäärin poikia paremmin -Yli 70% opiskelijoista vaikeapääsyisillä aloilla kuten lääkiksessä, ja oikiksessa ovat naisia [/quote] Koska koulumenestys voi ei ole kokonaiskuva. Esimerkiksi muistaminen ei ole aina ymmärtämistä ja sen perusteella uuden luomista.
[/quote]
Ei tietenkään, mutta kyllä se ainakin tuon laiskuus-argumentin kumoaa. Esimerkiksi noihin kahteen tiedekuntaan hakee suunnilleen saman verran naisia ja miehiä, mutta suurimman osan paikoista vie naiset.
Valmistumisen jälkeen ne samat naiset kuitenkin hakeutuvat erilaisiin paikkoihin kuin miehet. Taloudellisesti turvallisiin asiantuntijahommiin monet. Ei heitä yksinkertaisesti viehätä yritysriski kuten miehiä, eikä heillä ole samanlaista tarvetta vaikkapa johtaa. Riskinotto on miehille luontaisempaa, ja sen takia usein myös menestys. Toisaalta myös suurin osa konkursseista sattuu juuri miehille.
[/quote]
Tämä se yksi ero onkin, naiset saattaa olla "hikuttajia", eli lukeevat paljon ja pärjäävät pänttäämällä opinnoissa ja saavat aloituspaikkoja, miehet sen sijaan voi olla enemmänkin tiedon yhdistelijöitä ja ymmärtäjiä pänttäämisen sijaan. Eli toinen sukupuoli oppiia asiat ulkoa uurastamalla ja toinen ymmärtämisen kautta ja osaa näin ehkä paremmin yhdistellä asioita uusiksi asioiksi.
Tunnen itsekin naisia, jotka on "hidasjärkisiä", eli eivät yhtään nokkelia ja ei todellakaan leikkaa ns. aivot jossain ihan yksinkertaisissa asioissa, mutta sitten jaksaavat tunnollisesti päntätä tuntikausia ja pärjäävät sen avulla.
[/quote]
Niin siis onko ne naiset mielestäsi laiskoja vai eivät? Päätä jo :D
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:20"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:16"]
Naiset ei ota riskejä ja heitä ei evoluutio ole luonut ottamaan riskejä. Tämä nähdään esim. sijoituksissa jotka miehillä ovat paljon riskipitoisempia. Tämä on yksi syy. Toinen on, ettei niitä huippuälykkäitä vaan ole naisissa yhtä paljon. Siksi vain 6% start upeista on naisten perustamia.
[/quote]
Miten evoluutio voi toimia eri tavalla lajin sisällä? Miehen ominaisuudet periytyvät vain miehille ja naisen naisille? Urpo.
[/quote]
Katsos kun miehillä on x ja y-kromosomi ja naisilla ei. Samasta syystä naiset eivät kasva yhtä pitkiksi kuin miehet. Siltappaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:16"]
Naiset ei ota riskejä ja heitä ei evoluutio ole luonut ottamaan riskejä. Tämä nähdään esim. sijoituksissa jotka miehillä ovat paljon riskipitoisempia. Tämä on yksi syy. Toinen on, ettei niitä huippuälykkäitä vaan ole naisissa yhtä paljon. Siksi vain 6% start upeista on naisten perustamia.
[/quote]
Millä perusteella yritysten perustelu olisi älykkyyden mittari? Varsinkin kun suurin osa yrityksistä menee nurin parin ensimmäisen vuoden aikana. Miesten riskinotto näkyy juuri niissä konkursseissa. Miehet ovat myös halukkaampia rikkomaan lakia, sekin selittää menestystä. Sitten paetaan ulkomaille kun pyramidihuijaukset paljastuvat.
Ap:n logiikka:
Kysymys: Miksi miehet tekee globaalisti n. 90% kaikista maailman rikoksista?
Johtopäätös: Koska miehet on rikollisia
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:16"]
Naiset ei ota riskejä ja heitä ei evoluutio ole luonut ottamaan riskejä. Tämä nähdään esim. sijoituksissa jotka miehillä ovat paljon riskipitoisempia. Tämä on yksi syy. Toinen on, ettei niitä huippuälykkäitä vaan ole naisissa yhtä paljon. Siksi vain 6% start upeista on naisten perustamia.
[/quote]
Millä perusteella yritysten perustelu olisi älykkyyden mittari? Varsinkin kun suurin osa yrityksistä menee nurin parin ensimmäisen vuoden aikana. Miesten riskinotto näkyy juuri niissä konkursseissa. Miehet ovat myös halukkaampia rikkomaan lakia, sekin selittää menestystä. Sitten paetaan ulkomaille kun pyramidihuijaukset paljastuvat.
[/quote]
No pidät varmaan ketjussa esiteltyä menestyvää naista pätevänä, osaavana ja älykkäänä eli miksei sitten miehiäkin samassa tilanteessa. Suomen runsaat sata pörssiyhtiötä ovat miesten perustamia kaikki yhtä lukuunottamatta ja työllistävät satojatuhansia työntekijöitä ja maksavat veroja miljardikaupalla eli on sitä näemmä joku miesyrittäjä onnistunutkin, eikö? Naisilla on heikompaa.
Naisten tyhmyyttä osoittaa meneminen tv-ohjelmaan joka kuvataan paratiisisaarella, naiset ottavat aurinkoa ja syövät eväät, miehet raatavat ja rakentelevat tuoleja? Mies otetaan naissaarelle orjaksi rakentelemaan, naisten tyhmyyttä? Naiset lepäilevät miesten saarella, naisten tyhmyyttä?
Öö, normaali ihminen tietää että ei ketään jonkun tv-formaatin takia nälkään tapeta. Tuollaisissa sarjoissa voittajalta vaaditaan yleensä raakaa voimaa, jota ihan luontaisesti on miehillä enemmän. Miksi ihmeessä raataa kuin orja kun voi lomailla? Jo mummovainaat opettivat hullu paljon työtä tekee viisas pääsee vähemmällä ja kaiken lisäksi tyhmän miehen saa pienellä kehulla tekemään vaikka mitä.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 18:28"]
Minusta tää on hyvä kysymys. Olen miettinyt aivan samaa tosi paljon.
Arvaan tähän kolme eri syytä:
1) Naiset eivät lähde edes yrittämään, jos heillä on hyvä idea.
2) Ne, jotka lähtevät saavat huonommin rahoitusta kuin vastaavilla ideoilla varustetut miehet.
3) Jonkun verran heitä on, mutta me emme tiedä sitä, keskittyvät yrityksiinsä eikä kukkoiluun julkisuudessa.
Ensimmäiselle kohdalle naiset voivat tehdä halutessaan jotain, toiselle eivät juurikaan. Usein hyvät ideat toteutetaan kimpassa ja on tietty tyhmää, jos vain porukan miehet saavat kunnian.
Yksi päivä kuuntelin kahta miestä ravintolassa. Olivat selvästi jonkuin sortin rahoitusalalla. Jutut olivat niin tyhmiä, että jos vaihtoehto olisi nämä kaksi urosta työtovereina lähes 24 h ja paaaljon rahaa tai alipalkattu naisten ala, niin mennen tullen valitsisin jälkimmäisen. Mutta onneksi vaihtoehtoja on enemmänkin.
[/quote]
Bingo.
Olen lukenut tästä todella paljon, ja naisen on todellakin hyvin vaikea saada rahoitusta millekään innovatiiviselle yritysidealle, ellei mukana ole miespuolista yhtiökumppania.
Minulla on tästä henkilökohtaista kokemustakin. Ei nyt sentään ollut kovin innovatiivinen idea kyseessä (ei mikään mullistava verikoe tms.), mutta nettibisnesidea, joka oli muutama vuosi sitten hyvä ja olisi hyvä vieläkin. Olin ilmeisesti siitä harvinainen nainen, että itseluottamusta oli vähän liikaakin. Uskoin pärjääväni ihan silkalla päättäväisyydellä. Wrong... tuli kyllä opittua kantapään kautta, miten tärkeitä oikeanlaiset verkostot ovat yrittäjyyden kannalta, ja minulla ei yksinkertaisesti ollut verkostoja IT-alalla, joten yritykseni ei koskaan päässyt kunnolla alkuun.
Nyt makselen niitä velkoja edelleen. Ja edelleen itsepäisesti mietin, miten saisi sen yrityksen vielä joskus kunnolla käyntiin...
Jos miehet ovat niin fiksuja, miksi he pientenkin ongelmien ilmaantuessa ottavat itsensä hengiltä, joko heti tai ryyppäämällä 20 vuotta? Miksi elämä on liian kova pala purtavaksi? Miksi miehet eläisivät koko elämänsä saastassa, jos naiset eivät huolehtisi että talo siivotaan ja vaatteet pestään? Kun miehet eivät selviä edes noista, kannattaako nyt sitten huudella siitä että kourallinen miehiä menestyy jossakin. Kun keskivertonainen hoitaa kaikki olennaiset asiat keskivertomiestä paremmin.
Mitä ihmettä tasa-arvo ja palkkaerot liittyvät high-tech-firmojen perusteluun? Yksi miljoonasta ihmisestä menestyy noilla. Ja mitä aloittaja huutaa tasa-arvosta, kun tasa-arvoon kuuluu se että ne miljoonansa saa tienata sillä tavalla kuin sattuu huvittamaan. Jos nainen haluaa tienata miljoonansa kankaiden suunnittelulla, blogilla tai täytekakkujen koristelulla, mitä miesten pitää tulla tasa-arvosta parkumaan? Huolehtikaa omista asioistanne.