Lue keskustelun säännöt.
Olen harmissani vasemmiston jakautumisesta
04.04.2015 |
Kumpaa äänestää? SDP:tä vai vasemmistoliittoa? Olen enemmän vihreä kuin perusduunari.
Muut puolueet ovat no-no. Vihreätkin kävisi, mutta ennenkaikkea haluaisin antaa ääneni vasemmalle. Ei taida olla hallitustoiveita...
Kommentit (126)
SDP on porvaripuolue. On ollut jo viimeiset 15 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:52"]
Vasemmistolla on täysin epärealistiset talouspoliittiset näkemykset. Vai onko sinun mielestäsi järkevää, että kun on veloissa, niin kannattaa ottaa paljon lisää lainaa? SDP taas on ihan hukassa. Tehnyt hyvää työtä aiemmin hyvinvointivsltiota luodessa, mutta nyt talous vaarassa romuttua, kun rahat loppu, eikä varaa kaikkeen tähän tukeen enää ole. Vihreitä suosittelisin, jos joku noista pitäisi valita.
[/quote]
Eurokriisi on nostanut Keynesin opit uudelleen arvoonsa kun leikkaukset eivät tuoneet toivottua tulosta. Laman aikana kannattaa lisätä valtion menoja ja nousukaudella säästää. Mm. taloustieteen professorit Pertti Haaparanta ja Markus Jäntti kannattavat elvytystä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:52"]
Vasemmistolla on täysin epärealistiset talouspoliittiset näkemykset. Vai onko sinun mielestäsi järkevää, että kun on veloissa, niin kannattaa ottaa paljon lisää lainaa? SDP taas on ihan hukassa. Tehnyt hyvää työtä aiemmin hyvinvointivsltiota luodessa, mutta nyt talous vaarassa romuttua, kun rahat loppu, eikä varaa kaikkeen tähän tukeen enää ole. Vihreitä suosittelisin, jos joku noista pitäisi valita.
[/quote]
Kirjoituksesi kertoo vaan siitä, että olet itse kujalla ja kaikki se hölinä, jolla puolustellaan istuvan hallituksen toimia näin vaalien alla, uppoaa sinuun kuin voisilmä puuroon.
Ensinnäkin katastrofipuheen ylläpitäminen mediassa antaa huonomman kuvan Suomen taloudesta kuin se todella on. Meillä on erinomainen tilanne esim. eläkkeiden suhteen, sillä ne on rahastoitu. Toki virheitä on tehty 80-luvulta alkaen siinä, että olisi pitänyt rahastoida enemmän. Mutta eläkejärjestelmä meillä on silti melkeinpä paras kaikista länsimaisista yhteiskunnista. Vaikkapa Ranskassa eläkkeet maksetaan veroista ja ne alkavat olla väestön ikääntyessä siellä enemmän kuin kusessa.
Valtiota ei hoideta kuin kotitaloutta. Vyönkiristäminen ja velanvälttäminen toimii perheen taloudessa, mutta yhteiskunnan taloudessa homma ei pyöri niin, että pitkällä aikavälillä rahaa tulisi jostain lisää käyttöön, kun säästetään ja kiristetään. Ei yrityskään voi säästää kehitys- ja tuotantoyksiköistä, jos mielii pysyä hengissä pitkällä tähtäimellä. Esim. tuotekehityksen lopettaminen ja henkilöstön irtisanominen säästää rahaa todella paljon, mutta pian firma menee lihoiksi, jos uutta tuotetta ei synny. Hyvin yksinkertaistettuna voidaan sanoa, että yhteiskunnassa toimii sama ilmiö. Kun säästetään ihmisten elämisen ehdoista, uunista tulee ulos tuottavaa kansalaista koko ajan vähemmän ja kassavirta ehtyy. Takavuosina Ruotsissa valtio loi aktiivisesti työpaikkoja laskusuhdanteiden aikana. Valtio investoi infrastruktuuriin lainarahalla, jotta ihmiset saatiin työllistettyä ja pidetty töissä ja toimeentulevina. Miettikää nyt, onko valtiolta fiksumpaa ehkä maksaa näille ihmisille palkkaa ja saada myös tuottava työtulos kuin irtisanoa julkiselta sektorilta ihmisiä yhä vain enemmän ja maksaa sosiaalitukia enemmän.
Nobel-tasoiset taloustieteilijät puhuvat elvytyksen puolesta ja ihmettelevät suomalaisten säästämisvimmaa, jolla tukahdutetaan talous ja käännetään talouden käyrä alaspäin. ( http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/29/krugman-paattajat-toistavat-1930-luvun-virheita/201232598/12 ). Jostain syystä Suomessa on myös outo käsitys, että 90-luvun lama olisi hoidettu täällä hyvin. Päinvastoin, kansalaisten kurittaminen pankkien pelastamiseksi pitkitti lamaa ja tuotti pysyvästi syrjäytyneiden joukon, itsemurhia, avioeroja ja mielenterveyspotilaita.
[/quote] Naulan kantaan!
Hienostihhan se Kokoomus hoiti nykyisenki kautensa, bravo. (Huomatkaa sarkasmi) itse äänestään joko vihreitä tai vasemmistoliittoa. Pakko sanoa, että teillä ketkä haukutte vasemmistoliittoa kommunisteiksi on kyllä aika ahdasmielinen katsonta kanta. Äänestäkää ketä äänestätte, mutta ittaisitte nyt asioista selvää, ettekä äänestä vaan sen mukaan mitä teille lapsina on opetettu, maailma on muuttunut. Lisäyksenä vielä, aion itse äänestää eduskunnalle "uutta" henkilöä, sen verran on sössitty nykyisellä kaudella , huomioiden, että ne papat siellä eivät ole tulevaisuutemme.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 12:38"]
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="05.04.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 11:49"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 11:45"]Haha, vapaus ja vasemmisto, aika mahdoton yhtälö. [/quote] Vapaus koskee kulttuuria ja koulutusta, kuten kirjoitin, ei markkinoita. [/quote] Mitä järkeä on markkinoiden vapauden vastustamisessa?
[/quote]
Sitä että porvarit haluavat eläkeiät pitemmiksi, polkea työläisten palkat kehitysmaiden tasolle, pidentää työpäiviä jne. Mielummin itse nostaisin ökyrikkaiden veroja ja torjuisin veronkiertoa.
[/quote]
Paljonko 61% pitäisi sun mielestä vielä nostaa? Kun ihminen tienaa työllään 10€ kuinka paljon hän saa siitä pitää ja kuinka paljon pitää antaa sulle? 3€ itselleen, 7€ sulle? Vai 2€ itselleen ja 8€ sulle?
Selitätkö mulle oikein juurta jaksaen, miten toi tarkkaan ottaen on oikeudenmukaista?
[/quote]
En selitä mitään. Totean vain että kun kymppejä tulee tarpeeksi monta, voi niistä hyvin viedä vaikka 9€ per 10.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selventäen edellistä, huomatkaa sarkasmi ensimmäisessä lauseessa
t.73
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 11:35"]
Koska vasemmiston jakautuminen on ikävä juttu, on parempi äänestää Kokoomusta. Se ajaa nykyään myös duunarin etuja, Katainen vahvisti tämän.
[/quote]
Ja joulupukki on olemassa kuten Aatami ja Eevakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
uusliberalistinen talouspolitiikka tuhoaa talouden. Pohjoismainen hyvinvointimalli on myös taannut talouskasvun eikä siis toisin päin ainoastaan. Kotimainen kysyntä yms. vasemmistoliittoa ja sdp:tä en voi kuitenkaan äänestää niiden holtittoman maahanmuuttopolitiikan vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 13:46"]
Näyttää siltä, että Hallitukseen tulee Keskusta, SDP ja persut. Keskusta ei halua Rinteen demareita ja Soinin persuja oppositioon vastavoimiksi. Demarit vasemmiston kanssa olisi todella paha oppositiovoima. Kokoomus näyttää olevan nyt niin hampaaton, että se kannattaa jättää opppositioon. Se ei pysty muodostamaan Vasemmiston kanssa yhtenäistä vastusta. Muutenkin Keskusta varmasti muistelee kauhulla viime hallitusyhteistyötä Kokoomuksen kanssa.
Tämä tarkoittaa sitä, että kannattaa äänestää jotain näistä kolmesta, jos ei jotain pienpuoluetta halua tukea. Omalta osalta menee ääni ehkä persuihin. Lähinnä sen vuoksi, että ajavat yrittäjien asioita, eivätkä ole hihhuleita kuten suurimmaksi osaksi Keskustan ja Demarien kannattajat näyttävät olevan. Persuissa tosin on paljon punaniskajuntteja, mutta kaikkea ei voi saada. Täytyy valita vähiten huonoin vaihtoehto.
[/quote]
No hyi vittu, ihan vihoviimeinen kokoonpano keskusta,sdp,persut. Se tietäis suoraan 9e/pv pakkotyöleirejä tulevaisuudessa. Toivottavasti ei SDP pääse ainakaan sisään, mikä tahansa muu paitsi SDP.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 12:38"]
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="05.04.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 11:49"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 11:45"]Haha, vapaus ja vasemmisto, aika mahdoton yhtälö. [/quote] Vapaus koskee kulttuuria ja koulutusta, kuten kirjoitin, ei markkinoita. [/quote] Mitä järkeä on markkinoiden vapauden vastustamisessa?
[/quote]
Sitä että porvarit haluavat eläkeiät pitemmiksi, polkea työläisten palkat kehitysmaiden tasolle, pidentää työpäiviä jne. Mielummin itse nostaisin ökyrikkaiden veroja ja torjuisin veronkiertoa.
[/quote]
Paljonko 61% pitäisi sun mielestä vielä nostaa? Kun ihminen tienaa työllään 10€ kuinka paljon hän saa siitä pitää ja kuinka paljon pitää antaa sulle? 3€ itselleen, 7€ sulle? Vai 2€ itselleen ja 8€ sulle?
Selitätkö mulle oikein juurta jaksaen, miten toi tarkkaan ottaen on oikeudenmukaista?
[/quote]
Varallisuusveron voisi ottaa käyttöön. Työstä verotus on jo ihan riittävän kovaa, voisi jopa helpottaa, mutta rikkaat eivät maksa paljon mitään veroja omaisuustuloistansa.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 13:46"]
Näyttää siltä, että Hallitukseen tulee Keskusta, SDP ja persut. Keskusta ei halua Rinteen demareita ja Soinin persuja oppositioon vastavoimiksi. Demarit vasemmiston kanssa olisi todella paha oppositiovoima. Kokoomus näyttää olevan nyt niin hampaaton, että se kannattaa jättää opppositioon. Se ei pysty muodostamaan Vasemmiston kanssa yhtenäistä vastusta. Muutenkin Keskusta varmasti muistelee kauhulla viime hallitusyhteistyötä Kokoomuksen kanssa.
Tämä tarkoittaa sitä, että kannattaa äänestää jotain näistä kolmesta, jos ei jotain pienpuoluetta halua tukea. Omalta osalta menee ääni ehkä persuihin. Lähinnä sen vuoksi, että ajavat yrittäjien asioita, eivätkä ole hihhuleita kuten suurimmaksi osaksi Keskustan ja Demarien kannattajat näyttävät olevan. Persuissa tosin on paljon punaniskajuntteja, mutta kaikkea ei voi saada. Täytyy valita vähiten huonoin vaihtoehto.
[/quote]
Väärin veikattu. En usko, että kukaan puolue saisi persujen kanssa hallitusyhteistyötä kasaan. Kyllähän viimeksikin persuja kosiskeltiin hallitukseen oikein olan takaa ja eihän siitä mitään tullut. En myöskään usko, että keskusta on valmis jättämään rkp:tä oppositioon ja Soini tuskin lähtee rkp-yhteistyöhön.
Ainoiksi vaihtoehdoiksi hallituspohjalle jäävät porvarihallitus keskusta+kokoomus+kristillisdemokraatit+rkp tai punamultahallitus keskusta+sdp+vassarit+vihreät(+rkp).
En kuitenkaan usko, että keskusta haluaa kansan vihoja päälleen ottamalla kokoomusta hallitukseen ja toisaalta porvaripuolueiden edustajaenemmistö voi olla myös hippasen liian pieni. Joten olen itse sitä mieltä, että punamultahallitus on kaikkein todennäköisin - varsinkin, jos sekä sdp että vassarit menestyvät vaaleissa kohtuullisen hyvin.
[/quote]http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/keskusta-puolueaktiivien-suosikki-hallituskumppaniksi/3337460 tuolta selviää, että Keskusta, SDP ja Persut todennäköisin. jos ihme käy, nii persut korvataan hallituksesssa kokkareilla, mutta tämä on epätodennäköistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokoomusta ei sinne hallitukseen pidä enää päästää. Voivat hyvin huudelka oppiditiosta taas seuraavat 20 vuotta.
Ei vassareilla ole mahkuja, mutta SDP:llä voisi olla. Jos siis vasemmistoporukks keskittää äänensä sille, eikä noille pikkupuolueille...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SDP on keskiluokkaistunut ja alkaa olla vähän ulkona tavallisen kansalaisen elämästä. Jämähtänyt vanhoihin toimintamalleihin. Vasemmistolle ääni täältä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 18:41"]
Kumpaa äänestää? SDP:tä vai vasemmistoliittoa? Olen enemmän vihreä kuin perusduunari. Muut puolueet ovat no-no. Vihreätkin kävisi, mutta ennenkaikkea haluaisin antaa ääneni vasemmalle. Ei taida olla hallitustoiveita...
[/quote]
Olet tasan päinvastaisilla linjoilla kuin minä, mikä tarkoittaa että olet hölmö.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:35"][quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 18:41"]
Kumpaa äänestää? SDP:tä vai vasemmistoliittoa? Olen enemmän vihreä kuin perusduunari. Muut puolueet ovat no-no. Vihreätkin kävisi, mutta ennenkaikkea haluaisin antaa ääneni vasemmalle. Ei taida olla hallitustoiveita...
[/quote]
Olet tasan päinvastaisilla linjoilla kuin minä, mikä tarkoittaa että olet hölmö.
[/quote]
Aivan, ihan niin.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:08"]SDP on keskiluokkaistunut ja alkaa olla vähän ulkona tavallisen kansalaisen elämästä. Jämähtänyt vanhoihin toimintamalleihin. Vasemmistolle ääni täältä.
[/quote]
Vasemmistoliitto todennäköisesti ääneni saa. Edustajat vaan eivät täälläpäin ole kaksiset... Vihreiltä löytyisi taas useita mahdollisia kandidaatteja..
Miksi vasemmistoliiton edustajat ovat niin onnettomia...:/
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 20:08"]SDP on keskiluokkaistunut ja alkaa olla vähän ulkona tavallisen kansalaisen elämästä. Jämähtänyt vanhoihin toimintamalleihin. Vasemmistolle ääni täältä.
[/quote]
Vasemmistoliitto todennäköisesti ääneni saa. Edustajat vaan eivät täälläpäin ole kaksiset... Vihreiltä löytyisi taas useita mahdollisia kandidaatteja..
Miksi vasemmistoliiton edustajat ovat niin onnettomia...:/
[/quote]
Kyllä pieni imagobuustaus tekisi vasemmalle laidallekkin hyvää!
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 20:15"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 22:16"][quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 22:01"]Millaistahan politiikkaa nähtäisiin, jos vasemmisto olisi enemmistönä hallituksessa..?! [/quote] Inhimillistä [/quote]kuten Pohjois-Koreassa tai entisessä DDR:ssä?
[/quote]
Kamboza, Laos, Kiina, Kuuba, Venezuela. Hyyyyyvin inhimillistä, korruptiovapaata, turvallista ja ihmisoikeuksia kunnioittavaa elämää <3