Antti Rinne: työttömät pakkotyöhön 7 kk:n jälkeen

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun ei suurimmasta osasta työttömiä ole niitä koulutettujen töitä tekemään, vaikka te elämänkoululaiset niin luulettekin.  

Tämä on totta. Jos ei ota vastuuta elämästään, ei kouluttaudu alalle josta työllistyy ja hoida itseään sinne töihin, on turha huudella yhteiskuntaa tulemaan vastaan. Joku vastuu on yksilölläkin omasta elämästään oltava.

Aaamuisin voi mennä vaikka jakamaan hesareita ja iltaisin R-kioskille töihin. Mutta ei, ei kelpaa hanttihommat suomalaisille. Maataan vaan kotona ja haukutaan yhteiskuntaa, eli juuri sitä tahoa, joka mahdollistaa tuon. Eli sen että koko perhe voi maata kotona tekemättä mitään, ja silti pärjätä. Ja ilmainen terveydenhuolto, päivähoito ja koulutus päälle. Mutta ei, mikään ei kelpaa.

Olen samaa mieltä tietyiltä osin. Tuollaisiin velvoitetöihin voisikin määrätä ensi alkuun kouluttamattomia. Se, että työvelvoite olisi täysin yleinen ja ihmisen tausta riippumaton, ei ole järkevä. On monia itseään pitkälle kouluttaneita ja töitä tehneitä, jotka ovat myöhemmin jääneet työttömiksi esim konkurssien ja yt:iden kautta.

"Maksetaan työehtosopimusten mukainen palkka ja tälle ihmiselle tulee velvoite ottaa se työ vastaan"

Mistä rahoista?

Maksetaanko noille sama kuin ammattilaisille vanhustenhoitajille. Vai vähemmän jolloin kalliit ammattilaiset potkitaan pihalle.

Ottaako valtio lisää velkaa jotta kaikki 380 000 työtöntä saadaan palkattua valtion leipiin vaikka 2000 e/kk.

380 000 x 2000 €/kk x 12 kk = 9 miljardia €.

Vanhusten hoidollako saadaan suomen talous nousuun ja ulkomaankauppa vetämään?

Neuvostoliitossa oli systeemi jossa kaikki olivat valtiolla duunissa. Lopputuloksen tuntevat kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Moraalia rappeuttavaa on myäs tehdä todellisia töitä mutta saada niistä vain korvaus, ei palkkaa. Miksi vaivautua tekemään työtä hyvin, jos toiset eli ne, joilla on varsinainen työsopimus, saavat siitä avian eri summan?

Tässä kiteytyy juuri tämä hulluus, missä Suomi tällä hetkellä on. Eli ihmiset on totutettu ajattelemaan niin, että mitään ei tarvitse tehdä, kun rahaa tulee kuitenkin.

Miksi hakisit töitä, kun saat rahaa mitään tekemättäkin? Miksi tekisit työsi hyvin, kun et saa yhtä hyvää liksaa kuin johtaja?

Öhöm, miten paljon sinulle sitten pitäisi maksaa, että tekisit työsi hyvin, kysynpähän vain? Eikö työt tehdä aina lähtökohtaisesti hyvin? Ei kukaan maksa huonosti tehdystä työstä. Eikä pidäkään maksaa. 

Mun mielestä työttömyystukea pitäisi leikata todella rajusti, jotta ihmiset ymmärtäisivät jälleen sen, että työ ei ole asia, jota tehdään vaan silloin jos huvittaa, ja jos siinä pääsee toteuttamaan itseään.

Jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää, että töitä tehdään koska se on aikuisen ihmisen velvollisuus, siis se, että elättää itsensä ja perheensä. Ja totta helvetissä työt tehdään hyvin, AINA, koska se on kunnia-asia.

Jos et tee työtäsi kunnolla, on jonossa sata virolaista, jotka varmasti tekevät hyvää jälkeä ja ovat kiitollisia, kun ovat päässeet töihin.

Jos olisin työnantaja, palkkaisin mamuja ja virolaisia. Jättäisin todellakin väliin nämä suomalaiset mulle-kaikki-heti-nyt pullamössöt sohvallamakaajat. Oksettavaa. En ihmettele, miksi Suomella menee huonosti. Nykyajan ihmisillä ei ole enää mitään työmoraalia. 

JOS jään joskus työttömäksi, ja JOS minut pakotetaan sen jälkeen palkattomaan pakkotyöhön, niin sääli sitä työnantajaa, työyhteisöä ja mahdollista asiakasta joiden kanssa joudun olemaan tekemisissä tuossa "työssä". Voi olla, että taloudelliset vahingot ylittävät parisataakertaisesti orjatyöstä saatavan hyödyn.

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moraalia rappeuttavaa on myäs tehdä todellisia töitä mutta saada niistä vain korvaus, ei palkkaa. Miksi vaivautua tekemään työtä hyvin, jos toiset eli ne, joilla on varsinainen työsopimus, saavat siitä avian eri summan?

Tässä kiteytyy juuri tämä hulluus, missä Suomi tällä hetkellä on. Eli ihmiset on totutettu ajattelemaan niin, että mitään ei tarvitse tehdä, kun rahaa tulee kuitenkin.

Miksi hakisit töitä, kun saat rahaa mitään tekemättäkin? Miksi tekisit työsi hyvin, kun et saa yhtä hyvää liksaa kuin johtaja?

Öhöm, miten paljon sinulle sitten pitäisi maksaa, että tekisit työsi hyvin, kysynpähän vain? Eikö työt tehdä aina lähtökohtaisesti hyvin? Ei kukaan maksa huonosti tehdystä työstä. Eikä pidäkään maksaa. 

Mun mielestä työttömyystukea pitäisi leikata todella rajusti, jotta ihmiset ymmärtäisivät jälleen sen, että työ ei ole asia, jota tehdään vaan silloin jos huvittaa, ja jos siinä pääsee toteuttamaan itseään.

Jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää, että töitä tehdään koska se on aikuisen ihmisen velvollisuus, siis se, että elättää itsensä ja perheensä. Ja totta helvetissä työt tehdään hyvin, AINA, koska se on kunnia-asia.

Jos et tee työtäsi kunnolla, on jonossa sata virolaista, jotka varmasti tekevät hyvää jälkeä ja ovat kiitollisia, kun ovat päässeet töihin.

Jos olisin työnantaja, palkkaisin mamuja ja virolaisia. Jättäisin todellakin väliin nämä suomalaiset mulle-kaikki-heti-nyt pullamössöt sohvallamakaajat. Oksettavaa. En ihmettele, miksi Suomella menee huonosti. Nykyajan ihmisillä ei ole enää mitään työmoraalia. 

Älähän yleistä. Työmoraalia sinulle ei ehkä ole mutta monilla on. Luuletko, että maahanmuuttajilla on automaattisesti hyvä työmoraali? Kielitaidosta ja mahdollisesta perehdyttämisestä ja muista taidoista puhumattakaan. On kovin helppoa yleistää ja yksinkertaistaa, mutta käytännön tasolla asiat eivät mene noin.

Vierailija kirjoitti:

Työt loppuu tällä hetkellä lähinnä rakennemuutoksen vuoksi. Tarvittaisiin isoja menestyviä firmoja.

Niitä nimenomaan tarvittaisiin, mutta ne isot kansainväliset firmatpa eivät investoi Suomeen. Miksi? Siksi, että täällä työvoiman palkkaaminen on törkeän kallista. Palkat ja kaikki siihen liittyvät oheiskulut ovat törkeän korkealla tasolla. Ja irtisanomissuojan vuoksi kukan ei uskalla palkata ketään. Kiitos ay-liikkeen joka on halvaannuttanut koko Suomen talouselämän. 

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole ihmekään jos työpaikkoja siis sellaisia joista maksetaan palkkaa, ole. Koska ihmiset tekevät työtä palkatta! Työstä pitää maksaa palkka. Vaikka ne työt naamioidaan harjoitteluksi, ja kokeiluiksi sun muuksi, työtehtävät ovat samoja kuin palkatuilla.

Pakkotyöläiselle ei kerry eläkekään. Mun päähän ei mahdu miksi tämä on laillista Suomessa? Eikö voisi maksaa pienempää palkkaa edes?

Tässä olisi käsittääkseni kyse siitä, että se työttömyyskorvaus olisi se palkka siitä työstä. Eli kyse ei ole ilmaisesti työnteosta vaan se työtön saisi kyllä korvauksen tekemästään työstä, työttömyyskorvauksen muodossa.

Jos joku on sitä mieltä että se on liian vähän, sitten voi hakea niitä "oikeita" töitä.

Esim. täällä pääkaupunkiseudulla on hirveä pula toimistosiivoojista, siivousfirmat yrittävät rekrytoida porukkaa mutta hommat eivät kelpaa suomalaisille. Siivoojina on enimmäkseen virolaisia ja afrikkalaisia. 

Jos työtön hoitaa vanhuksia niin eikö se silloin ole työtä ja työtön töissä? Vai onko siivous esimerkiksi oikeampaa töitä kuin vanhusten hoito?

Mikäs siinä. Kunhan maksavat työstä myös palkan?

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työt loppuu tällä hetkellä lähinnä rakennemuutoksen vuoksi. Tarvittaisiin isoja menestyviä firmoja.

Niitä nimenomaan tarvittaisiin, mutta ne isot kansainväliset firmatpa eivät investoi Suomeen. Miksi? Siksi, että täällä työvoiman palkkaaminen on törkeän kallista. Palkat ja kaikki siihen liittyvät oheiskulut ovat törkeän korkealla tasolla. Ja irtisanomissuojan vuoksi kukan ei uskalla palkata ketään. Kiitos ay-liikkeen joka on halvaannuttanut koko Suomen talouselämän. 

 

Isot firmat investoivat Kiinaan, Aasiaan ja Etelä-Amerikkaan. Suomalaisten keskipalkka pitäisi kaikilla  pudottaa 1000 €/kk tasolle jotta palkoissa voidaan kilpailla kiinalaisen kanssa.

Toinen vaihtoehto on tehdä kuten Saksa tai Ruotsi jossa pakat ovat Suomea korkeammalla.

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Öhöm, miten paljon sinulle sitten pitäisi maksaa, että tekisit työsi hyvin, kysynpähän vain? Eikö työt tehdä aina lähtökohtaisesti hyvin? Ei kukaan maksa huonosti tehdystä työstä. Eikä pidäkään maksaa. . 

Öhöm kaffepulla - et tainnut lukea kirjoitustani tarkkaan. MINÄ OLEN TÖISSÄ ja teen työni hyvin. Ja olen alalla, johon tarvitaan pitkä koulutus ja erityisosaamista. Siitä huolimatta, että itselläni on töitä, ymmärrän, että pakkotyö ei toimi muuta kuin diktatuurissa.

Kirjoituksesi on loukkaus niitä monia työttömiä kohtaan, jotka etsivät töitä jatkuvasti ja ovat mahdollisesti kouluttautuneet enemmän kuin sinä unissasikaan.

Kouluttamattomat työttömät ovat oma joukkonsa, joita tulee tarkastella täysin omana ryhmänään.

Vierailija kirjoitti:

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole ihmekään jos työpaikkoja siis sellaisia joista maksetaan palkkaa, ole. Koska ihmiset tekevät työtä palkatta! Työstä pitää maksaa palkka. Vaikka ne työt naamioidaan harjoitteluksi, ja kokeiluiksi sun muuksi, työtehtävät ovat samoja kuin palkatuilla.

Pakkotyöläiselle ei kerry eläkekään. Mun päähän ei mahdu miksi tämä on laillista Suomessa? Eikö voisi maksaa pienempää palkkaa edes?

Tässä olisi käsittääkseni kyse siitä, että se työttömyyskorvaus olisi se palkka siitä työstä. Eli kyse ei ole ilmaisesti työnteosta vaan se työtön saisi kyllä korvauksen tekemästään työstä, työttömyyskorvauksen muodossa.

Jos joku on sitä mieltä että se on liian vähän, sitten voi hakea niitä "oikeita" töitä.

Esim. täällä pääkaupunkiseudulla on hirveä pula toimistosiivoojista, siivousfirmat yrittävät rekrytoida porukkaa mutta hommat eivät kelpaa suomalaisille. Siivoojina on enimmäkseen virolaisia ja afrikkalaisia. 

Jos työtön hoitaa vanhuksia niin eikö se silloin ole työtä ja työtön töissä? Vai onko siivous esimerkiksi oikeampaa töitä kuin vanhusten hoito?

Tämä vie siihen, että "oikeat" työpaikat vähenevät, kun työt teetetään työttömyyskorvausta vastaan.

Rinteen jutussa positiivista on, että tarjotaan oikea työpaikka oikealla palkalla.  Huonompi juttu taas on tuulahdus menneestä, sillä kyseessä on hätäaputyöt.  Aikanaan ne lopetettiin koska tuottavuus oli niin halvatun huono.  Haluaisin myös poimia artikkelista Rinteen (tai toimittajan) aivopierun:

Rinne haluaisi myös nostaa työllisyysasteen nykyisestä vajaasta 67 prosentista 75 prosenttiin.

–Se on kova tavoite. Tavoitteena on tehdä se vuoteen 2023 mennessä.

Millä tämä tehtäisiin?

-Lähtökohta on, että varmistetaan meidän olemassa olevan viennin toimintaedellytyksiä ja toisaalta sitten laajennetaan viennin pohjaa, Rinne sanoo.

-----------

Ja tämän mahtipontisen tuloksen Rinne aikoo saavuttaa palkkaamalla ihmisiä ostelemaan ostoksia vanhuksille.  Kyseessä on siis liiketoiminta-alue, jonne yksityinen sektori yrittää kokoajan ja on vain ajan kysymys milloin tästä toiminnasta tulee liiketaloudellisesti kannattavaa.  Siinäpä onkin kiva kun Rinne tulee päsmäröimään ilmaiskanniskelijoineen samalla apajalle.

7 kk on jo aivan liikaa, jokaisella kahden kuukauden jälkeen duunia. Ongelma on vain se, ettei kaikille tule koskaan riittämään palkkatyötä nykyisellä koulutustasolla. Eri alojen kohtaanto-ongelmaa ei ratkaista tempputyöllistämisellä. Työnantajien pikakoulutusta pitäisi ola enemmän, mutta ei riitä aikaa, halua ja resursseja.

Suomessa ollaa niin laitostuneita että poliitikotkin uskovat valtion pelastavan työllisyyden ja talouden.

Samassa kuorossa huudetaan suuryrityksiä pelastamaan Suomea.

Todellisuudessa suuryritykset ovat kysynnän puutteessa supistaneet koko ajan tuotantoa ja työntekijöitä.

Samaan aikaan pienet ja keskisuuret yritykset ovat palkanneet  200 000 työntekijää.

Työ syntyy tekemällä ja yrittämällä kuten ennekin. Joku ryhtyy yrittämään ja palkkaa muita avuksi. On vain kovin vaikea ymmärtää tällä tavalla syntyvät sadat ja sadattuhannet työpaikat Suomessa ja muualla.

Vierailija kirjoitti:

Kouluttamattomat työttömät ovat oma joukkonsa, joita tulee tarkastella täysin omana ryhmänään.

Tää on tätä Akavan kermaperseilyä. Eli koska ollaan koulutettuja, ollaan muka parempia kuin muut eikä siivoamaan tarvitse lähteä. Niinkö?

Mun mielestä jokainen työtön on samalla viivalla. Jos olet töytön, olet työtön, piste.

On turha kuvitella olevansa jotain erityistä, jos tosiasia on se, että on yhteiskunnan elätti. 

Vierailija kirjoitti:

Rinne haluaisi myös nostaa työllisyysasteen nykyisestä vajaasta 67 prosentista 75 prosenttiin.

–Se on kova tavoite. Tavoitteena on tehdä se vuoteen 2023 mennessä.

Millä tämä tehtäisiin?

-Lähtökohta on, että varmistetaan meidän olemassa olevan viennin toimintaedellytyksiä ja toisaalta sitten laajennetaan viennin pohjaa, Rinne sanoo.

Miten joku voi olla noin pihalla? Millä keinoin Rinne varmistaa viennin edellytyksiä ja laajentaa viennin pohjaa?

Ryhtyykö valtio perustamaan virkamiesvetoisia 8-4 vientiyrityksiä ja poliitikot  niihin tekemään tuotekehitystä?

Vierailija kirjoitti:

Jos työtön hoitaa vanhuksia niin eikö se silloin ole työtä ja työtön töissä? Vai onko siivous esimerkiksi oikeampaa töitä kuin vanhusten hoito?

Kaikki työ on arvokasta. Sekä siivoaminen ja vanhusten hoito.

Sekä siivous- että hoiva-alalta löytyy matalan kynnyksen töitä, jonne tukityöllistettyjä voitaisiin ohjata. Muutaman tunnin päivittäinen työvelvoite on minusta ihan kohtalainen korvaus siitä, että saa työttömyyskorvausta. Vai ilmaiseksiko sitä rahaa pitäisi työntää ihmisille, jotka eivät tee mitään?

Ja sitten vielä ihmetellään, miksi mamut tunkevat tänne... no tottakai tunkevat, kun ovat kuulleet, että täällä maksetaan riihikuivaa kotona makaamisesta.

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos työtön hoitaa vanhuksia niin eikö se silloin ole työtä ja työtön töissä? Vai onko siivous esimerkiksi oikeampaa töitä kuin vanhusten hoito?

Kaikki työ on arvokasta. Sekä siivoaminen ja vanhusten hoito.

Sekä siivous- että hoiva-alalta löytyy matalan kynnyksen töitä, jonne tukityöllistettyjä voitaisiin ohjata. Muutaman tunnin päivittäinen työvelvoite on minusta ihan kohtalainen korvaus siitä, että saa työttömyyskorvausta. Vai ilmaiseksiko sitä rahaa pitäisi työntää ihmisille, jotka eivät tee mitään?

Ja sitten vielä ihmetellään, miksi mamut tunkevat tänne... no tottakai tunkevat, kun ovat kuulleet, että täällä maksetaan riihikuivaa kotona makaamisesta.

Kuka perehdyttää? Kuka valvoo? Hoitoalalla on todella kireää jo nyt ja työvoimaa liian vähän. Kuka opettaa ja valvoo nuo muutama tuntia kouluttamattomia ihmisiä? Ans tulla käytännön ohjeita! Et tajua käytännön tasota mitään. Et niin mitään.

Kaffepulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluttamattomat työttömät ovat oma joukkonsa, joita tulee tarkastella täysin omana ryhmänään.

Tää on tätä Akavan kermaperseilyä. Eli koska ollaan koulutettuja, ollaan muka parempia kuin muut eikä siivoamaan tarvitse lähteä. Niinkö?

Mun mielestä jokainen työtön on samalla viivalla. Jos olet töytön, olet työtön, piste.

On turha kuvitella olevansa jotain erityistä, jos tosiasia on se, että on yhteiskunnan elätti. 

Kermaperse olet sinä ehdotuksinesi. Edellisessä viestissä valitit, että ihmiset eivät tee mitään työllistymisensä eteen. JA KAS, olet täysin metsässä. Monilla on useampikin koulutus ja pitkäkin työura takanaan. Ne ihmiset ovat todellakin tehneet jotain työllistymisensä eteen.

Olet aivan pihalla kokonaiskuvasta ja lähinnä vitsi. Katsos, ideat eivät ole minkään arvoisia, jos niitä ei voi toteuttaa käytännössä.

Olen hoitaja vanhuspuolella, ja minulle nousee aina kylmä hiki otsalle kun luen näitä poliitkkojen aivopieruja. Hoitopalveluja tarvitseva vanhus on hauras ja altis hyväksikäytölle. Siellä vanhuksen kodissa voi olla runsaasti käteistä  ja omaisuutta sekä voimakkaita kipulääkkeitä. Sinne vanhuksen kotiin ja lähelle nimen omaan EI saa päästää ketä tahansa.

Rinne on hyvä ja miettii itseänsä muistisairaana vanhuksena, jolle joku vähän käy kaupassa ja pitää vanhuksen lompakosta poimimastaan satasesta 90 euroa vaivanpalkkaa yhden maitopurkin ostamisesta. Tai jonka voimakkaat  kipulääkkeet menee pakkotyöllistetyn suuhun ja vanhus kärsii voimakkaista kivuista voimatta ilmaista sitä kenellekään. Sekö olisi Antin mielestä hyvää elämää hänelle? Jos ei, niin miksi se olisi hyvää elämää kenellekään?