Lue keskustelun säännöt.
Posti taipui suomenruotsalaisten vaatimuksiin Postinen-casessa
30.03.2015 |
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427691151747.html
"
Posti lupaa Postiseen ruotsin kieltä
Postin markkinointipalveluista vastaava johtaja Hanna-Leena Lindblom sanoo IS:lle, että Postinen-kuorta on jaettu samanlaista, yhtä painosta koko maahan. Lindblom lupaa muutoksia kuoren teksteihin muutaman viikon kuluessa.
– Muutaman viikon numerot ovat jo painossa, mutta huhtikuun aikana Postiseen saadaan lisää ruotsinkielistä sisältöä. Lähtökohta on, että virallinen postin tiedotus tehdään aina kahdella kielellä ja Postin palvelua saa kahdella eri kielellä, hän toteaa. "
Kommentit (124)
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
No virallisestihan hän itse erosi, mutta käytännössä joutui eroamaan, koska jäi kielipoliittisesta vedätyksestä kiinni.
[/quote]
Sinä väitit että hän sai potkut, mutta kuka ne potkut siis antoi, ja millä valtuuksin se edes olisi onnistunut ilman lain rikkomista?
[/quote]
Hänhän rikkoi lakia, koska lain mukaan "ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia". Wallin vannoi ja vakuutti, että kielipolitiikka ei vaikuttanut varuskuntauudistukseen, mutta sitten tuli ilmi, että hän nimenoman oli ohjeistanut kenraaleja, että ruotsinkieliseen varuskuntaan ei kosketa nimenomaan kielipoliittisista eikä puolustuksellisista syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
Mikään laki ei ota kantaa mainospostien kieliin, joten mikä tässä on vielä epäselvää?
[/quote]
Ei mikään laki ota kantaa mainospostiin yleensäkään. Oleellista on se kuka tuottaa ja mitä, ja kuten sanoit ei tässä ole mitään epäselvää. Ei myöskään Postin osalta joka tuottaa materiaalinsa jatkossa kaksikielisenä. Sulle on näköjään hyvinkin epäselvää miten tässä a) olisi pitänyt toimia ja b) toimitaan jatkossa.
Puolustusvoimissa MPKKssa on jo pitkä perinne pakollisen ruotsin "suorituskynäilyssä" ts kadetin substanssiosaaminen ylijyrää muodollisuuden. sentäs jossain valtion lafkassa on terve asenne tähän teatteriin.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
Mikään laki ei ota kantaa mainospostien kieliin, joten mikä tässä on vielä epäselvää?
[/quote]
Ei mikään laki ota kantaa mainospostiin yleensäkään. Oleellista on se kuka tuottaa ja mitä, ja kuten sanoit ei tässä ole mitään epäselvää. Ei myöskään Postin osalta joka tuottaa materiaalinsa jatkossa kaksikielisenä. Sulle on näköjään hyvinkin epäselvää miten tässä a) olisi pitänyt toimia ja b) toimitaan jatkossa.
[/quote]
Laki ei edelleenkään ota kantaa mainospostiin. Posti on tässä vain yksi palveluntarjoaja muiden joukossa. Mainokset voisi jakaa mikä tahansa mainostenjakofirma ja samat säännöt koskee kaikkia, eli mitään kielisääntöjä ei mainospostin jakamiseen ole.
Tehdään kompromissi ja käännetään koko helkutin lehtinen somaliksi. Somalin puhujia kun on suunnilleen yhtä monta kuin äidinkielenään ruotsia puhuvia Suomessa!
Voin kuvitella että RKP:n kannattaja eksyy USA:ssakin JFK:n lentokentällä kun missään näytössä ei lue Finnairin lentoa Helsingforsiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
"Periaatekysymys" ... sepäs kiva, että vain periaatteen vuoksi pitää valittaa asioista. Kuvastaa hyvin näitä ruotsinkielistä palvelua vaativia ylimielisiä puolikielisiä.
[/quote]
Suurin osa suomenkielisistä tekisi tasan tarkkaan samalla tavalla jos Postin materiaali tulisi pelkästään ruotsinkielisenä. Ruotsinkielinen osaa keskimäärin enemmän kieliä kuin sinä, tiedoksi vain.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"]
Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta.
[/quote]
Me ollaan jo valmiita luopumaan tästä suuresta postinen lehtisestä suomeksi. Saatte pitää, ei tarvita suomeksi. Mä ymmärtäsin jos olisi oikeasti kyse jostain tärkeästä asiasta. Mainosposti ei ole semmonen. Kaikkien tuttujen postilaatikossa tämä lehtinen on herättänyt kysymyksen miksi paperia tuhlataan tällaiseen. Suomenruotsalaisten keskuudessa on herännyt vain miksei se ole ruotsiksi.
[/quote]
Ketkä te? Älä nyt hemmetti vielä kuvittele puhuvasi muiden kuin itsesi puolesta. Sama koskee myös lehtisen tärkeyttä.
[/quote]
Olen samaa mieltä, saatte pitää mainospostinne, kunhan tehdään Hankenista suomenkielinen ja Suomesta yksikielinen. Itse asiassa voitte dyykata keräysastioista lisää mainospostia, jos ei nykyiset teille riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:49"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"] Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea. [/quote] Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia. Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea? [/quote] Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa. [/quote] Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään. Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta. [/quote] Oo katsokaa, se puhuu meille suomea! Mitenköhän se sellaiseen alentui? [/quote] Sinun kanssasi lienee vaihtoehdot kovin vähissä...? [/quote] Puhun sujuvasti ruotsia, englantia ja saksaa. Valitettavasti ranska ja espanja ovat lähinnä alkeistasoa. Joten kyllä, vaihtoehdot ovat aika vähissä. Ruotsia puhun mielelläni ollessani Ruotsissa tai keskustellessani ruotsalaisen kanssa, mutta suomenruotsalaisille puhun vain suomea.
[/quote]
Annan sinulle mahdollisuuden valita. Jos haluat puhua suomea, se on täysin ok, ja jos haluat puhua jotain muuta onnistuu sekin.
[/quote]
Et sitten anna lapsille tätä mahdollisuutta, vaan pakotat heidät puhumaan pakkoruotsia?
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
"Periaatekysymys" ... sepäs kiva, että vain periaatteen vuoksi pitää valittaa asioista. Kuvastaa hyvin näitä ruotsinkielistä palvelua vaativia ylimielisiä puolikielisiä.
[/quote]
Suurin osa suomenkielisistä tekisi tasan tarkkaan samalla tavalla jos Postin materiaali tulisi pelkästään ruotsinkielisenä. Ruotsinkielinen osaa keskimäärin enemmän kieliä kuin sinä, tiedoksi vain.
[/quote]
Suomessa puhutut kielet:
suomi 4 852 209 90,9 %
ruotsi 290 392 5,4 %
Siis RKP-logiikalla 5,4 %, joista suurin osa puhuu suomea, on niin tärkeää että postitkin pitäisi olla ruotsiksi vaikka 90,9 % puhuu suomea ykköskielenä. Ruotsissa vastaavasti suomenpuhujia on n. 10 %, mutta suomi ei ole todellakaan virallinen kieli siellä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
"Periaatekysymys" ... sepäs kiva, että vain periaatteen vuoksi pitää valittaa asioista. Kuvastaa hyvin näitä ruotsinkielistä palvelua vaativia ylimielisiä puolikielisiä.
[/quote]
Suurin osa suomenkielisistä tekisi tasan tarkkaan samalla tavalla jos Postin materiaali tulisi pelkästään ruotsinkielisenä. Ruotsinkielinen osaa keskimäärin enemmän kieliä kuin sinä, tiedoksi vain.
[/quote]
En usko, että ruotsinsuomalaisia kovasti harmittaisi, vaikka mainokset eivät tulisikaan suomeksi. Ruotsissa ruotsiksi, Suomessa suomeksi. Yksinkertaista.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"]
Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea.
[/quote]
Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia.
Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea?
[/quote]
Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa.
[/quote]
Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään.
Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta.
[/quote]
Mainoslehtisen jakaminen ei ole viranomaistoimintaa. Kitinä jostain Postinen-lehtisestä on puhdasta narsismia.
[/quote]
Postin tuottama materiaali on aina viranomaistoimintaa, ja vaikkei tässä nyt sisällön osalta liene kovin vakavasta kyse, on tämä tärkeä periaatekysymys. Siinä vaiheessa kun viranomaisten on ok luistaa omista määräyksistään, voidaan yhtä hyvin hyväksyä se ettei sulle tarjota esim. terveyshuoltoa omalla kielelläsi. Pelkkä kielikysymyshän se on.
[/quote]
POSTI on osakeyhtiö, ei viranomainen. Olisi hyvä, jos perusasiat olisi selvillä.
[/quote]
No sen voin kyllä sinulle taata että tiedän näistä asioista sinua enemmän jo ihan koulutuksen kautta. Vastaahan minulle miten nämä olisivat edes ristiriidassa? On meillä täällä muitakin vastaavia tapauksia, kuten Alko, Yle ja VR. Tajuatko?
[/quote]
Niin, nämä ovat valtion omistamia osakeyhtiöitä, mutta ne eivät ole viranomaisia. Tajuatko eron?
[/quote]
Posti kuuluu ihan samaan kategoriaan mainittujen kanssa valtion omistamana osakeyhtiönä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtion_liikelaitos
Mutta kerro toki tästä erosta nyt kun aloitit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"]
Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea.
[/quote]
Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia.
Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea?
[/quote]
Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa.
[/quote]
Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään.
Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta.
[/quote]
Mainoslehtisen jakaminen ei ole viranomaistoimintaa. Kitinä jostain Postinen-lehtisestä on puhdasta narsismia.
[/quote]
Postin tuottama materiaali on aina viranomaistoimintaa, ja vaikkei tässä nyt sisällön osalta liene kovin vakavasta kyse, on tämä tärkeä periaatekysymys. Siinä vaiheessa kun viranomaisten on ok luistaa omista määräyksistään, voidaan yhtä hyvin hyväksyä se ettei sulle tarjota esim. terveyshuoltoa omalla kielelläsi. Pelkkä kielikysymyshän se on.
[/quote]
POSTI on osakeyhtiö, ei viranomainen. Olisi hyvä, jos perusasiat olisi selvillä.
[/quote]
No sen voin kyllä sinulle taata että tiedän näistä asioista sinua enemmän jo ihan koulutuksen kautta. Vastaahan minulle miten nämä olisivat edes ristiriidassa? On meillä täällä muitakin vastaavia tapauksia, kuten Alko, Yle ja VR. Tajuatko?
[/quote]
Niin, nämä ovat valtion omistamia osakeyhtiöitä, mutta ne eivät ole viranomaisia. Tajuatko eron?
[/quote]
Posti kuuluu ihan samaan kategoriaan mainittujen kanssa valtion omistamana osakeyhtiönä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtion_liikelaitos
Mutta kerro toki tästä erosta nyt kun aloitit.
[/quote]
Edelleenkään kyse ei ole viranomaisesta, kuten olet väittänyt.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
No virallisestihan hän itse erosi, mutta käytännössä joutui eroamaan, koska jäi kielipoliittisesta vedätyksestä kiinni.
[/quote]
Sinä väitit että hän sai potkut, mutta kuka ne potkut siis antoi, ja millä valtuuksin se edes olisi onnistunut ilman lain rikkomista?
[/quote]
Hänhän rikkoi lakia, koska lain mukaan "ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia". Wallin vannoi ja vakuutti, että kielipolitiikka ei vaikuttanut varuskuntauudistukseen, mutta sitten tuli ilmi, että hän nimenoman oli ohjeistanut kenraaleja, että ruotsinkieliseen varuskuntaan ei kosketa nimenomaan kielipoliittisista eikä puolustuksellisista syistä.
[/quote]
Yksityisiä tulkintoja voi aina esittää mutta Wallin ei koskaan ollut syytettynä minkään lain rikkomisesta. Sinä et myöskään vastannut kysymykseeni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"]
Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea.
[/quote]
Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia.
Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea?
[/quote]
Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa.
[/quote]
Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään.
Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta.
[/quote]
Mainoslehtisen jakaminen ei ole viranomaistoimintaa. Kitinä jostain Postinen-lehtisestä on puhdasta narsismia.
[/quote]
Postin tuottama materiaali on aina viranomaistoimintaa, ja vaikkei tässä nyt sisällön osalta liene kovin vakavasta kyse, on tämä tärkeä periaatekysymys. Siinä vaiheessa kun viranomaisten on ok luistaa omista määräyksistään, voidaan yhtä hyvin hyväksyä se ettei sulle tarjota esim. terveyshuoltoa omalla kielelläsi. Pelkkä kielikysymyshän se on.
[/quote]
POSTI on osakeyhtiö, ei viranomainen. Olisi hyvä, jos perusasiat olisi selvillä.
[/quote]
No sen voin kyllä sinulle taata että tiedän näistä asioista sinua enemmän jo ihan koulutuksen kautta. Vastaahan minulle miten nämä olisivat edes ristiriidassa? On meillä täällä muitakin vastaavia tapauksia, kuten Alko, Yle ja VR. Tajuatko?
[/quote]
Niin, nämä ovat valtion omistamia osakeyhtiöitä, mutta ne eivät ole viranomaisia. Tajuatko eron?
[/quote]
Posti kuuluu ihan samaan kategoriaan mainittujen kanssa valtion omistamana osakeyhtiönä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtion_liikelaitos
Mutta kerro toki tästä erosta nyt kun aloitit.
[/quote]
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20101062
Laissa valtion liikelaitoksista ei mainita velvoitetta ruotsin kieleen missään ;)
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
Mikään laki ei ota kantaa mainospostien kieliin, joten mikä tässä on vielä epäselvää?
[/quote]
Ei mikään laki ota kantaa mainospostiin yleensäkään. Oleellista on se kuka tuottaa ja mitä, ja kuten sanoit ei tässä ole mitään epäselvää. Ei myöskään Postin osalta joka tuottaa materiaalinsa jatkossa kaksikielisenä. Sulle on näköjään hyvinkin epäselvää miten tässä a) olisi pitänyt toimia ja b) toimitaan jatkossa.
[/quote]
Laki ei edelleenkään ota kantaa mainospostiin. Posti on tässä vain yksi palveluntarjoaja muiden joukossa. Mainokset voisi jakaa mikä tahansa mainostenjakofirma ja samat säännöt koskee kaikkia, eli mitään kielisääntöjä ei mainospostin jakamiseen ole.
[/quote]
Ei tässä kukaan ole mainospostista puhunutkaan, vaan Postin omasta materiaalista - joka siis jatkossa on kaksikielistä kuten kuuluukin.
Ostin just Van Houtenin kaakaoo, ettei tartte ostaa Fazerin. Nyt loppu suomenruotasalaisten tukeminen. Varför? Pakkoruotsi.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"]
Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea.
[/quote]
Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia.
Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea?
[/quote]
Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa.
[/quote]
Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään.
Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta.
[/quote]
Mainoslehtisen jakaminen ei ole viranomaistoimintaa. Kitinä jostain Postinen-lehtisestä on puhdasta narsismia.
[/quote]
Postin tuottama materiaali on aina viranomaistoimintaa, ja vaikkei tässä nyt sisällön osalta liene kovin vakavasta kyse, on tämä tärkeä periaatekysymys. Siinä vaiheessa kun viranomaisten on ok luistaa omista määräyksistään, voidaan yhtä hyvin hyväksyä se ettei sulle tarjota esim. terveyshuoltoa omalla kielelläsi. Pelkkä kielikysymyshän se on.
[/quote]
POSTI on osakeyhtiö, ei viranomainen. Olisi hyvä, jos perusasiat olisi selvillä.
[/quote]
No sen voin kyllä sinulle taata että tiedän näistä asioista sinua enemmän jo ihan koulutuksen kautta. Vastaahan minulle miten nämä olisivat edes ristiriidassa? On meillä täällä muitakin vastaavia tapauksia, kuten Alko, Yle ja VR. Tajuatko?
[/quote]
Niin, nämä ovat valtion omistamia osakeyhtiöitä, mutta ne eivät ole viranomaisia. Tajuatko eron?
[/quote]
Posti kuuluu ihan samaan kategoriaan mainittujen kanssa valtion omistamana osakeyhtiönä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtion_liikelaitos
Mutta kerro toki tästä erosta nyt kun aloitit.
[/quote]
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20101062
Laissa valtion liikelaitoksista ei mainita velvoitetta ruotsin kieleen missään ;)
[/quote]
Eikä posti edes ole valtion liikelaitos.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:13"]
Tehdään kompromissi ja käännetään koko helkutin lehtinen somaliksi. Somalin puhujia kun on suunnilleen yhtä monta kuin äidinkielenään ruotsia puhuvia Suomessa!
Voin kuvitella että RKP:n kannattaja eksyy USA:ssakin JFK:n lentokentällä kun missään näytössä ei lue Finnairin lentoa Helsingforsiin...
[/quote]
No kuinka monta niitä somalin puhujia sitten on versus ruotsinkielisiä? Testataan nyt samalla sinunkin kotimaantietämys.
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:29"]
Ymmärrän sen että suomenruotsalaiset eivät ole Ruotsista kaikki mutta miksi ette voi opetella Suomen kieltä ? Miksi minun tulee palvella teitä ruotsiksi jos te ette palvele minua suomeksi ?
[/quote]
Suomenruotsalainen ei lähtökohtaisesti ole Ruotsista, joten ymmärryksesi ei nyt taida olla ihan niin korkealla tasolla kuin mitä luulet. Ruotsinkieliset myös opettelevat suomea, siinä missä suomenkieliset ruotsia, mutta se ei vaikuta mitenkään kielellisiin oikeuksiin. Viranomaisilla on velvollisuus palvella sinua suomeksi, aivat kuten vastaavasta myös ruotsinkielistä ruotsiksi. Jos et itse halua palvella ruotsiksi voit varmasti hankkiutua sellaiseen työhön jossa se ei ole vaatimus.
[/quote]
Postin mainoslehtinen EI OLE VIRANOMAISEN palvelua.
[/quote]
Oikeusministeri Henriksson on asiasta eri mieltä, joten sitten lieneekin vain kyse siitä kumpi teistä on oikeusoppineempi.
[/quote]
Kun ottaa huomioon oikeusministerin puoluetaustan, ei hänen laintulkintansa ole mitenkään neutraalia. Eikä se itse asiassa ole poliitikon tehtäväkään tulkita lakia.
Saman puolueen entinen puolustusministeri jäi kiinni ja sai potkut, koska sotki kielipolitiikan puolustuspolitiikkaan. Ihan samalla tavalla oikeusministeri sotkee kielipolitiikan kaikkeen, mitä tekee.
[/quote]
No ensinnäkin on selvää että ministerin on noudatettava lakia ja puhuttava sen puolesta. Puoluetausta ei siis ole yhtään enempää selittävä tekijä kuin sinunkaan hypoteettinen sellainen. Jos siis haluat argumentoida kantasi puolesta, joudut siltikin tekemään sen lain kirjaimen kautta. Voin kyllä odottaa.
Mitä sitten tulee entiseen puolustusministeriin (Stefan Wallin otaksun), niin ei hän kyllä potkuja mistään ole saanut.
[/quote]
Mikään laki ei ota kantaa mainospostien kieliin, joten mikä tässä on vielä epäselvää?
[/quote]
Ei mikään laki ota kantaa mainospostiin yleensäkään. Oleellista on se kuka tuottaa ja mitä, ja kuten sanoit ei tässä ole mitään epäselvää. Ei myöskään Postin osalta joka tuottaa materiaalinsa jatkossa kaksikielisenä. Sulle on näköjään hyvinkin epäselvää miten tässä a) olisi pitänyt toimia ja b) toimitaan jatkossa.
[/quote]
Laki ei edelleenkään ota kantaa mainospostiin. Posti on tässä vain yksi palveluntarjoaja muiden joukossa. Mainokset voisi jakaa mikä tahansa mainostenjakofirma ja samat säännöt koskee kaikkia, eli mitään kielisääntöjä ei mainospostin jakamiseen ole.
[/quote]
Ei tässä kukaan ole mainospostista puhunutkaan, vaan Postin omasta materiaalista - joka siis jatkossa on kaksikielistä kuten kuuluukin.
[/quote]
Kyse on nyt mainospostin kääreestä, siis sellaisesta, joka pitää sen mainosnipun kasassa! Oletteko te RKP:läiset oikeasti menettäneet järkenne, kun te itkette jostain kääreestä ihan oikeusministeriä myöten? Miksi ette ratkaisisi samalla energialla vaikka sote-ongelmaa?
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:49"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:37"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 20:35"] [quote author="Vierailija" time="30.03.2015 klo 16:28"] Jumalauta asutaan Suomessa joten opetelkaa se suomi. Ei saamelaisetkaan itke siitä että sitä ei tarvitse kaikkien opetella. Minulla on oikeus käyttää myös omaa äidinkieltä eli suomea. [/quote] Suomessa asuminen ei tarkoita suomen kieltä alueilla joissa ruotsi on pääkieli. Jos et tätä ymmärrä niin suosittelen sivistyksen hankkimista edes oman kotimaan asioista. Suomi ja ruotsi ovat lainsäädännön osalta tasavertaisessa asemassa, eli Postin kaltaisen valtiollisen tahon tulee hoitaa ilmoituksensa kummallakin kielellä. Tämä on täysin itsestäänselvä asia. Kuka sinulta on ollut poistamassa oikeutta käyttää suomea? [/quote] Ruotsin kieli on pääkieli muutamassa pikkukylässä! Ei kai tätä varten ole mitään järkeä maanlaajuisia mainoksia kääntää ruotiksi? Herätkää nyt jo todellisuuteen! Alkaa olla jonkinlaisia narsistisia piirteitä tässä touhussa. [/quote] Ruotsin kieli on merkittävä kieli lähes koko sillä rannikkokaistaleella jossa ruotsinkielisiä nyt yleensä asuu. Mainokset voivat hyvinkin olla kaksikielisiä joten kulukysymys tämä ei ole. Lain kirjaimen noudattaminen ei myöskään ole mikään narsistinen piirre, eikä tästä vaatimuksesta koskaan tule sellaista esittääkään. Voidaan keskustella asiasta uudemman kerran sitten kun itse olet valmis luopumaan kielellisistä oikeuksistasi viranomaistaholta. [/quote] Oo katsokaa, se puhuu meille suomea! Mitenköhän se sellaiseen alentui? [/quote] Sinun kanssasi lienee vaihtoehdot kovin vähissä...? [/quote] Puhun sujuvasti ruotsia, englantia ja saksaa. Valitettavasti ranska ja espanja ovat lähinnä alkeistasoa. Joten kyllä, vaihtoehdot ovat aika vähissä. Ruotsia puhun mielelläni ollessani Ruotsissa tai keskustellessani ruotsalaisen kanssa, mutta suomenruotsalaisille puhun vain suomea.
[/quote]
Annan sinulle mahdollisuuden valita. Jos haluat puhua suomea, se on täysin ok, ja jos haluat puhua jotain muuta onnistuu sekin.