IL: "Köyhä lapsi ei pääse retkille tai syntymäpäiville"

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 18:20"]

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 18:13"][quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 18:11"] [quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 16:44"] Yleensä köyhien lapsiin ei kannata investoida, koska niistä tulee tuottamatonta materiaalia enemmän kuin tuottavaa. Ts. paljon työttömiä, mielenterveyspotilaita ja eläkeläisiä, jotka lisääntyvät hanakasti ja siirtävät huonot ominaisuutensa eteenpäin. [/quote] no on se vähän sunkin etu, jos sun lapsia hoitaa päiväkodissa ihminen johon "on investoitu" (sun termejä käyttäen) tai kun sä olet vaipoissa dementtinä hoitokodissa, niin siellä hoitajana olisi ihminen, joka jaksaisi sua sydämellä hoitaa... ja eiköhän se paremmin jaksa, jos hän itsekin on jotain tässä elämässä saanut... YLeensä jo pelkästään oman edun takia kannattaa toivoa toisille lähtökohtaisesti hyvää. Mä esim. toivon, että mun lapsen pk-hoitajat olisivat onnellisia henk-koht. elämässään, koska silloin ne jaksaa työssäkin olla iloisia ja välittäviä...   ps. köyhistä ei useimmiten kasva mitään katuojan narkkeja, vaan ihan tavallisia duunareita matalapalkka-aloille. Yhteiskunnan perusta, josta kannattaa pitää huolta lapsesta asti. Mutta tätä ei esim. kokoomuslaiset kataisen ja stubbin johdolla pysty ymmärtämään ja siksi maamme on taloudellisessa ja henkisessä lamassa. Sitä johtaa mr. kutosen matikka ja mr. koulukiusaaja-hylätty reaali. Heidän ymmärryksensä ei yo-kirjoitus jälkeenkään ole ikävä kyllä lisääntynyt, vaan jos mahdollista, kaventunut entisestään.  Arjen viisaat "puurtajat" eivät edes odota mainetta ja mammonaa eikä pärstäänsä twitteriin ja tuhansiin selfieihin, lehden kanteen ja sinne tänne maratooneille. ARjen ihmisille riittäisi ihan tavallinen pieni ihmisarvoinen elämä, riittävä toimeentulo jne. mitä nykyinen isänmaamme ei pysty kaikille tarjoamaan! [/quote] Näinpä. Ja jos köyhiin lapsiperheisiin (tai lapsiperheisiin yleisestikkin) ei investoida niin Suomessa ei synny tarpeeksi lapsia. Jos ei ole tarpeeksi lapsia niin myöhemmin ei ole tarpeeksi aikuisia jotka mm. vaihtaa näiltä "paremmilta" kansalaisilta vaipat vanhainkodissa. Jos Suomessa ei niitä tarpeeksi ole niin otetaan sitte mamuja Suomi täyteen näiden "parempien" ihmisten sekaan rötöstelemään ja niitä ryöstämään, pahoinpitelemään ja raiskaamaan. [/quote] argumentaatiosi taso paljastaa koulutustasosi. Ne lähihoitajatko ryöstelesivät ja raiskaisivat? Hohhoijaa, taas persulla mielikuvitus laukkaa. [/quote] Niitä otetaan tänne paljon ja ei kaikki suinkaan käy töissä, pieni murto-osa vain. Ei voi etukäteen tietää ketkä alkaa töitä tekemään ja niitä on otettava niin kauan lisää kunnes työvoimapula on kuitattu.

[/quote] en jaksanut kaikkea lukea mitä kirjoitit. Tarkoititko jos on köyhä niin köyhän lapsista ei ole kun matalapalkka aloille? Köyhän lapsikin voi menestyä koulussa hyvin ja päästä lukemaan vaikka lääkikseen, oikikseen jne. Vanhemmat voivat kannustaa lapsiaan ja pitää koulunkäyntiä tärkeänä.

Moni on sanonut, että on köyhä yksinhuoltaja, mutta elämänhallinnassa ei ole puutteita ja pystyy säästämään lapselle luokkaretkirahat ym. Mutta kun ne kaikkein heikoimmassa asemassa olevat lapset ovat niitä, joiden vanhemmat ovat alkoholisteja, mt-ongelmaisia eivätkä jaksa tai välitä huolehtia raha-asioistaan niin että lapsikin pääsisi edes jostain osalliseksi. Ja niille lapsille olisi kaikkein tärkeintä päästä mukaan ja tuntea tulevansa hyväksytyksi joukkoon. On todella traagista, jos niistä lapsista ei välitetä kotona, ja koulussakin syrjitään. Ei ole mitään paikkaa, missä tuntisi olevansa hyväksytty. Sen takia koulu ei missään nimessä saisi periä maksuja retkistä ja muista tapahtumista, ja lapsille pitäisi opettaa asenne, että kukaan ei ole toista huonompi, vaikka vanhemmilla ei olisikaan varaa älypuhelimiin ja muuhun. Kouluissa pitäisikin ottaa paremmin huomioon ihmisten erilaiset elämäntilanteet ja pitää huoli, ettei lapsi joudu kärsimään vanhempiensa ongelmista kohtuuttomasti.

Lapseni luokka teki kutosella retken Helsinkiin Linnanmäelle. Jokainen maksoi matkan itse. Mitään ei kerätty ja kaikki osallistuivat. Retki oli kallis rannekkeineen ja tietty oli pakko antaa ruokarahaa ja karkkirahaa. Olishan se kurja ollut poiskin olla.

Olisikin retkiraha jotain 6e luokkaa mutta nykyään tuntuu 100e olevan lähempänä. Siihenkin pitää itse ottaa "evääksi" parin euron namipussi ja ostosrahaa ainakin 15e että voi perillä ostaa edes jotain pientä kun kaikki on niin kallista. Sitten kun perheessä on näitä retkiä usemmalla lapsella ja usemmasta paikasta (koulun luokkaretki, koulun laskettelureissu, koulun teatteriretki, kerhoretket ym) niin kyllä syödään kaurapuuroa kauan. Parin tunnin huvittelu tietää kuukauden rahaongelmaa kun ei ole mistä ottaa, eikä ikimaailmassa kehtaisi mennä sanomaan että lapsemme jää nyt ainoana pois. Sitä ei oikeastaan edes kysytä. Ilmoitetaan vain että retki on silloin ja silloin ja maksaa sen verran, maksa rahat.

[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 19:35"]Olisikin retkiraha jotain 6e luokkaa mutta nykyään tuntuu 100e olevan lähempänä. Siihenkin pitää itse ottaa "evääksi" parin euron namipussi ja ostosrahaa ainakin 15e että voi perillä ostaa edes jotain pientä kun kaikki on niin kallista. Sitten kun perheessä on näitä retkiä usemmalla lapsella ja usemmasta paikasta (koulun luokkaretki, koulun laskettelureissu, koulun teatteriretki, kerhoretket ym) niin kyllä syödään kaurapuuroa kauan. Parin tunnin huvittelu tietää kuukauden rahaongelmaa kun ei ole mistä ottaa, eikä ikimaailmassa kehtaisi mennä sanomaan että lapsemme jää nyt ainoana pois. Sitä ei oikeastaan edes kysytä. Ilmoitetaan vain että retki on silloin ja silloin ja maksaa sen verran, maksa rahat.
[/quote]onpa outoa touhua, että jatkuvasti maksullisia retkiä! Jotain vikaa koulun toiminnassa, jos mitään ei tarjota ilmaiseksi! Ei onneksi täällä ole kouluissa tuollaista.

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 17:57"][quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 16:48"][quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 16:43"]

Kaljaan ja tupakkaan näissä "köyhissä" perheissä kyllä näyttää rahaa riittävän.

[/quote]

Todista väitteesi. Luulen ettet edes tiedä muiden perheiden rahatilannetta, joku juoppo jos on vahempana jonka tunnet niin eikö olekin useimmiten  jo eronneet ja juopottelee siellä etävanhempana? Nyt faktaa peliin.
[/quote]
Suomessa kaikki saavat sossusta sen verran rahaa että siitä kyllä riittää muutama euro lapsen syntymäpäiviin tai luokkaretkiin. Olen ollut töissä kaupan kassalla joten tasan tiedän mitä tuotteita köyhissä lähiöissä eniten ostetaan, eli rahaa kyllä riittä koffiin ja röökiin oikein hyvin.
[/quote]Ja varsinkin sitä kalleinta kaljaa jostain Siwasta,eikö niin!?

Ei kantasuomalaiset mitään sossusta saa.

Tutkimuksessa tuli ilmi, että vähävaraisia lapsia kiusataan usein köyhyydestä. Sen uskon tämän ketjun luettuani.

[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 19:35"]

Olisikin retkiraha jotain 6e luokkaa mutta nykyään tuntuu 100e olevan lähempänä. Siihenkin pitää itse ottaa "evääksi" parin euron namipussi ja ostosrahaa ainakin 15e että voi perillä ostaa edes jotain pientä kun kaikki on niin kallista. Sitten kun perheessä on näitä retkiä usemmalla lapsella ja usemmasta paikasta (koulun luokkaretki, koulun laskettelureissu, koulun teatteriretki, kerhoretket ym) niin kyllä syödään kaurapuuroa kauan. Parin tunnin huvittelu tietää kuukauden rahaongelmaa kun ei ole mistä ottaa, eikä ikimaailmassa kehtaisi mennä sanomaan että lapsemme jää nyt ainoana pois. Sitä ei oikeastaan edes kysytä. Ilmoitetaan vain että retki on silloin ja silloin ja maksaa sen verran, maksa rahat.

[/quote]

Taidat olla se sama, joka toteaa vähävaraisille, että hankkikaa vaan vauva, ei lapseen kulu mitään rahaa. Ja sitten ihmetellään, kun niitä vauvoja on tehtailtu puoli tusinaa, että mistähän rahat otetaan koululaisten menoihin.

Emme ole varakkaita mutta työssäkäyviä molemmat eikä vielä kertaakaan ole tullut tilannetta, ettemmekö olisi selvinneet lasten menoista. Lapsia on meillä kaksi, koska kahteen oli varaa. Laskimme, että kumpikin lapsi kuluttaa keskimäärin 300-400 euroa/kk eli palkasta pitää jäädä yli noin 1000 euroa, jotta pystyy elättämään kaksi lasta keskitasoisesti ja tarjota muutamia harrastuksiakin.

Jokaisessa ketjussa, jossa pohditaan lapsen hankkimista taloudellisesti tiukkaan tilanteeseen, tulee näitä hurskastelijoita selittämään, miten he eivät ole materialisteja ja opettavat lapsensakin arvostamaan vähää. Eipäs sitten taida olla todellisuus kuitenkaan. On toisen huijaamista väittää, etteikö lapsi maksaisi ja paljon ihan ilman hukuttamista materiaankin. Harrastukset ja koulun retket ovat henkistä pääomaa jota ei voi korvata äidinrakkaudella. Tämän lisäksi koulun retkiä harvemmin tulee montaa vuodessa, esim. omilla lapsillani on ollut yhtä poikkeusta lukuunottamatta yksi vuodessa. Retket ovat maksaneet noin 20 euroa, yhtenä vuonna 40 euroa. Joka kuukausi siis kun säästää pari euroa lapsen retkeä varten, ovat ne retkirahat kasassa eikä tarvitse syödä kaurapuuroa loppukuun. Pienellä ennakoinnilla pystyy vähävarainenkin varautumaan lapsen menoihin. Onko kaverisynttäreiden lahja samalla tavalla talouden kaatava juttu?

[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 19:35"]Olisikin retkiraha jotain 6e luokkaa mutta nykyään tuntuu 100e olevan lähempänä. Siihenkin pitää itse ottaa "evääksi" parin euron namipussi ja ostosrahaa ainakin 15e että voi perillä ostaa edes jotain pientä kun kaikki on niin kallista. Sitten kun perheessä on näitä retkiä usemmalla lapsella ja usemmasta paikasta (koulun luokkaretki, koulun laskettelureissu, koulun teatteriretki, kerhoretket ym) niin kyllä syödään kaurapuuroa kauan. Parin tunnin huvittelu tietää kuukauden rahaongelmaa kun ei ole mistä ottaa, eikä ikimaailmassa kehtaisi mennä sanomaan että lapsemme jää nyt ainoana pois. Sitä ei oikeastaan edes kysytä. Ilmoitetaan vain että retki on silloin ja silloin ja maksaa sen verran, maksa rahat.
[/quote]. Että ihan 15€ lapsi? Olisin onnesta mykkänä jos lapsen koulu tekisi retken jonneki huvipuiston ja selviäisin koko reissusta 15€:lla tai edes satasella. Nyt mennään koko perheen voimin, ja olkoon sitten Tykkimäki tai Muumimaailma, niin monta sataa levällään. Ja joku itkee ku menee 15 EUROA per lapsi voi j#######a! Ootko ikinä laskenut mitä säästätte kun vanhempien ei tarvi lähteä? Niinpä, et varmaan ole, koska on kiva valittaa...

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 16:34"]

Luokkaretkiä ja synttäreitä ilman pärjää. Lapsen voi käskeä vaikka lukemaan Wikipediasta asioita luokkaretkikohteesta. Voi antaa sämpylän ja pillimehun, ja tunnelma on ihan kuin luokkaretkellä. Synttärit voi järjestää virtuaalisesti vaikka Sims-pelissä.

[/quote]

.... ja kuka ostaa sille köyhälle tietokoneen, siihen liittymän ja sims-pelin ;-)

Joo, ymmärsin sinun kyllä harrastaneen ironiaa.

Kuten ketjusta näkee, osalla naisista ei ole empatiaa ollenkaan. Itse olen ollut koko ikäni ns. hyvätuloinen, mutta olen ylpeä siitä, että sentään ymmärrän, ettei köyhiä voi kieltää haluamasta lapsia. Ja ymmärrän senkin, että köyhyyteen voi vajota kuka tahansa, jos elämäntilanne yllättäen muuttuu rajusti - ja pitäisikö ne lapset siinä vaiheessa muka tappaa tai antaa sijoitukseen, niiinkö? no JUU EI.

Kyllä oikeasti köyhissä perheissä tulee rahasta pula monessa tilanteessa. Vaikka rahaa juuri ja juuri riittäisi siihen koulun teatterikäyntiin vaadittava kymmenen euroa, ei ehkä sitten riitäkään enää seuraavalla viikolla pidettäville synttäreille ja siitä viikon päästä järjestettävälle luokkaretkelle - osallistumismaksu on kuluista vain yksi.

Toisin sanoen niitä "yllättäviä" kuluja voi lapselle kerääntyä monen kympin edestä kuussa, jos osuu useita menoja ja synttäreitä. Ja sitten niitä lapsiahan voi olla useita.

Eniten taitaa rassata se, että vähäosaisten perheet asuvat huonoilla alueilla ja lapset joutuvat alueen huonoihin kouluihin. Eikä rahaa harrastuksiin ole, kaikkea ei voi harrastaa ilmaiseksi.

On, on se minusta väärin. Maksaisin mielelläni hiukan lisää veroa, että lapsiperheiden toimeentulotukeen saisi pikkuisen lisää euroja.

Meidän koulussamme luokkaretket ovat rajoittuneet minimiin, koska sen enempää lapset kuin vanhemmatkaat eivät ole halukkaita panemaan rikkaa ristiin rahan keräämiseksi. Kuukausirahan kerääminen taas ei ole reilua vähävaraisia perheitä kohtaan. Mistä siis retket kustannettaisiin?

Koulun opetusohjelmaan kuuluvat retket ovat asia erikseen: ne ovat kaikille maksuttomia, koulu tai oppilaskunta kustantaa kyydit, eväät ja pääsymaksut (esim. museoon, teatteriin yms.).

Pidän turhana noita retkiä ja ylimääräistä ohjelmaa. Koulussa ollaan opiskelemassa ja sekin aika voidaan käyttää harjoitteluun, että saa parempia numeroita. Koulusta kun pääsee pois alkaa vapaa-aika, johon liittyy kivat jutut.

Kyllä lasten kavereiden synt tarina hoidon menee aika paljon rahaa vuodessa. Jos on esim kaksi lasta ja molemmilla kuudet kaverisynttärit vuodessa, ja joka kerta ostat 10-15 euron lahjan niin kyllähän sitä rahaa menee. Ymmärrän hyvin että tämä on pieni tuli isommille ongelma.

[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 19:35"]Olisikin retkiraha jotain 6e luokkaa mutta nykyään tuntuu 100e olevan lähempänä. Siihenkin pitää itse ottaa "evääksi" parin euron namipussi ja ostosrahaa ainakin 15e että voi perillä ostaa edes jotain pientä kun kaikki on niin kallista. Sitten kun perheessä on näitä retkiä usemmalla lapsella ja usemmasta paikasta (koulun luokkaretki, koulun laskettelureissu, koulun teatteriretki, kerhoretket ym) niin kyllä syödään kaurapuuroa kauan. Parin tunnin huvittelu tietää kuukauden rahaongelmaa kun ei ole mistä ottaa, eikä ikimaailmassa kehtaisi mennä sanomaan että lapsemme jää nyt ainoana pois. Sitä ei oikeastaan edes kysytä. Ilmoitetaan vain että retki on silloin ja silloin ja maksaa sen verran, maksa rahat.
[/quote]
Satanenkin on vielä pieni summa. Meillä on 300€ reissua +varusteet, seuraavana vuonna yli 400...

Niinpä kannattaa miettiä montako lasta haluaa tehdä ja riittääkö rahat yhtään mihinkään :)

[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 00:04"][quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 19:20"]

Minua ei ainakaan naurattanut kun 9v lapseni tuli koulusta yksi päivä ja tohkeissaan selitti, että nyt täytyy käydä Subilla, koska koulusta oli jaettu alekuponki (kolme Subia kahden hinnalla). Kuponki oli jossain liikuntavihkosessa, en sitäkään ymmärrä miten pikaruoan mainostaminen siihen sopii.

Minä olin juuri aiemmin sinä päivänä laskenut eurojani ja suunnitellut, kuinka saan rahat riittämään lapsilisäpäivään, joten en tervehdi ilolla sitä että KOULUSTA luodaan lapselle paineita ostaa kallista roskaruokaa.  Tyttö ei ole vielä tähän päivään mennessä Subwayssa käynyt, koska omassa kaupungissa ei sellaista ole eikä meillä muutenkaan ole varaa kovin usein pikaruokaa syödä. Siksi minua kirveli kahta pahemmin lannistaa toisen innostus, mutta rahaa ei vain ollut.

Minä en myöskään haluaisi enää kertaakaan vastailla lapselleni, joka ennen lomaa tulee kysymään "koska me voidaan matkustaa ulkomaille". Koulussa kun on aina se ihana rutiinikierros "mitä aiot tehdä lomalla" ja lapset saavat kertoa ulkomaanreissuistaan, omani sitten kertoo että ulkoillaan paljon tai että ehkä käydään kylpylässä uimassa. Ihanaa kun eriarvoisuutta korostetaan oikein oppitunnilla. Missä on opettajien tunneäly?

[/quote]

Mites sitten ratkaisisit tämän ongelman? Kieltäisit lailla lasten keskustelut kesälomista? Pitäisikö samantien tehdä kokonainen uusi lakipykälä kielletyistä lasten keskusteluaiheista? Jos oma muksusi sitten menisi puhelemaan kavereillensa kesälomastaan, mikä olisi tuntuva sanktio? Vai olisiko vain rikkaiden lasten kiellettyä jutella omista asioistaan? Tuskinpa se opettaja on sitäpaitsi erityisesti sitä subimainosta alleviivannut, vaan ne jutut ovat olleet ihan oman muksusi ja hänen kavereidensa juttuja. 
[/quote]

Lasten keskusteluita ei tarvitse kieltää, mutta oppitunnin aiheena se on eriarvoistamista. Ja se subimainos tuli ihan koulun puolesta. Ympättynä hyvään asiaan (liikuntalehtinen), mutta On minusta huonoa arviointikykyä lehtisen tekijöiltä käyttää siinä lapsiin kohdistuvaa markkinointia. Ja vieläpä pikaruokaa, joka ei edistä terveyttä millään tavalla. Ja huonoa arviointikykyä koululta jakaa tuollaisia lehtisiä. Mutta kuten nähtiin, lapsiin kohdistuva markkinointi on tehokasta - itse en olisi kiinnittänyt koko mainokseen mitään huomiota, mutta lapselle se oli tärkein asia koko lehtisessä.

Ööö so?? Minun vanhemmillani ei ollut varaa kustantaa meille harrastuksia emmekä päässeet kalliimmille luokkaretkille mukaan. Okei luokkaretkille pääsemättömyys harmitti, mutta ei me mitään harrastuksia niin edes kaivattu. Keksittiin itse omat vapaa-ajanviettotapamme. Eli kyllä, rakkaus on tärkein tekijä perheessä. Sitä vanhemmillani riitti vaikkei rahaa ollutkaan.

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 17:09"]

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 17:03"]Joo, mulle ja mun pennuille vaan, köyhät olkoon ilman, onhan niille jo asunnot ja ruuat annettu. [/quote] Miksi pitää tehdä niitä lapsia jos ei ole varaa? (Erikseen tapaukset sairauden ym. vuoksi) Miksi muiden pitäisi elättää teidän perhe näin karusti ilmaistuna? Jos ei ole muutamaa euroa laittaa lapsen harrastuksiin jne on silloin taloudenhallinta pahasti retuperällä..

[/quote]

Ei niitä lapsia voi tappaakaan jos ne kerran on jo syntyneet. Lapsista kun pitää huolehtia sen 20 vuotta niin kyllähän siihen aikaan mahtuu konkurssi ja työttömyys poikineen. Moni ei millään tajua, että lapset on voitu hankkia hyvien tulojen aikana ja sitten tapahtuu sairastuminen, työttömyys, konkurssi , avioero tms.

[/quote]

Älä selitä. Tietenkin sinulla on säästöjä. Yhden vanhemmat tulot pitää olla riittävät eikä toisen vanhemman tuloja pitäisi edes tarvita mihinkään vaan ne pitäisi olla täysin ylimääräistä rahaa.

Eli vaikka vain toisella vanhemmalla olisi työpaikka niin perheen elintaso ei romahda koska sen yhden vanhemman tulot ovat niin suuret. Kummallakin vanhemmalla on tietenkin säästöissä vähintään parin vuoden tulot. Joka kuukausi jää säästöön rahaa ennen kuin niitä lapsia hankkii. Kummatkin vanhemmat ovat vakituisissa töissä ja terveitä ja naimisissa ennen kuin hankkivat lapsia.

Eli yksinkertaisesti hoitaneet asiansa kuntoon.

[quote author="Vierailija" time="23.03.2015 klo 16:44"]Yleensä köyhien lapsiin ei kannata investoida, koska niistä tulee tuottamatonta materiaalia enemmän kuin tuottavaa. Ts. paljon työttömiä, mielenterveyspotilaita ja eläkeläisiä, jotka lisääntyvät hanakasti ja siirtävät huonot ominaisuutensa eteenpäin.
[/quote]

Ei jumalauta :D

Onko tämmöisiä ihmisiä vielä? Hmmm...