Lue keskustelun säännöt.
Lapsilisään tuloraja!
20.03.2015 |
Nyt kun eri puolueilla on talouden tasapainottamiseksi jos jonkinlaista leikkauslistaa, niin miksei luovuta lapsilisän universaaliudesta ja tehtäisi siitä taloudellisin perustein tarveharkintainen? Se ei ole pois keneltäkään eikä ole yhteiskunnan tehtävä maksaa säästöjä lasten tileille, jos lapsem elatukseen ja tarpeisii ei tuota rahaa tarvitse. Kerrankin leikkaus, joka ei olisi pois köyhiltä! Etuuksia on hankala leikata ilman että se heikentää taloudellista asemaa. Tämä on hyvä vaihtoehto! Ilman muuta itse luopuisin lapsilisästä, koska en sitä lapsen tarpeisiin tarvitse.
Kommentit (70)
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:25"]Miksi teistä on väärin, että sen satasen laittaa lapsen tilille säästöön ja maksaa sillä myöhemmin esim. mopokortin tai lukion kirjat tai takuumaksun opiskelukämppään? Lapsellehan se raha kuitenkin menee, vaikkei se menekään juuri siinä kuussa, kun se tilille tipahtaa.
Mikä teistä ylipäänsä olisi sopiva tuloraja? Meillä kyllä menee se satanen lapsen tarpeisiin, vaikka yhteiset bruttotulomme ovat 90 000 euroa. Sitä säästetään muutama kuukausi, sitten ostetaan jotain kalliimpaa. Polkupyörä, vaatteita, kenkiä, harrastusmaksuja jne. Onko jotenkin enemmän väärin, jos sitä rahaa säästää kauemmin kuin esim. vuoden ja käyttää sen sitten isompana summana johonkin kalliiseen juttuun?
[/quote]
Ei siinä väärää ole. Mutta kun keskustellaan leikkauksista ja pöhkö hallitus jätti 4-6 miljardin reiän joka pitää paikata. Vähennetäänkö vanhuksilta hoitajia, kasvatetaanko ryhmäkokoja kouluissa ja tarhoissa, pidennetäänkö syöpäpotilaan hoitoonpääsyjonoa, passitetaanko ihmiset yksityiseen hammashoitoon ylipitkien jonojen takia? Otetaanko pois 300€ kotihoidontuesta, 300€ opintotuesta, 600€ työmarkkinatuesta vai kenties toimeentulotuesta? Mielenterveysnuorilta vähennetään hoitopaikkoja vai vähennetäänkö teho-osastolta? Otetaanko pois sairauspäivärahasta vai omaishoidontuesta? Vai voidaanko pienentää pitkän työuran tehneiden eläkkeitä? Tai jätetäänkö tiet uusimatta, lakkautetaan kirjastot ja luovutaan ilmaisesta kouluruuasta? Niin. Missähän leikksukset vähiten tuntuvat kun luonnollisesti kukaan ei mistään halua luopua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän olisi parempi lopettaa koko lapsilisä, kun se aiheuttaa näin paljon katkeruutta. Tämä varmaan sopisi kaikille?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:26"]
Niin ja mihin vedetään se tuloraja? Veikkaisin että tuloraja olisi niin pieni, että monet lapsilisää tarvitsevatkin menettäisivät sen. Tuloraja taas vaikuttaisi siihen, että kannattaako töitä oikeastaan ottaa vastaan. Jos jo nyt monet lapsiperheet ajattelevat ettei kannata mennä töihin kun tienaa saman verran kuin kotona, mitäs sitten kun siitä työn teosta menettäisi vielä ne lapsilisätkin?
[/quote]
Jotta leikkauksella olisi edes jotakin merkitystä valtion säästöjen kannalta, tuloraja pitäisi asettaa varsin alas. Kaksi keskipalkkaista tienaajaa voisi olla jo liian rikas pari saamaan lapsilisää. Yleensä tämän aiheen keskusteluissa meuhkataan "vuorineuvosten lapsista", mutta siitä ei olisi kysymys. Siitäkään syystä, että lieneekö yhdelläkään vuorineuvoksella lapsilisäikäisiä lapsia.
Suomen iso ongelma= koyhille tarkoitettua sosiaaliapua maksetaan kaikille tai ainakin useille.
Pitäisi ymmärtää että köyhäinapu on tarkoitettu KÖYHILLE.
Samaa sarjaa on ns liiton korvukst jotka kuitenkin maksaa pääosin muut työssäkävijät veroina - ei liito tai duunari itse.
Varmasti saadaa passiivisuutta aikaan kun mitään ei tarvi tehdä ja rhaa tulee saman verran kuin huonosti palkatusta työstä. Systeemi opettaa pummiksi.
Vertailukohtana voisi pitää Yle-veron. Siinäkin täyden maksun raja todella alhainen mutta eihän muutoin veroja kertyisi. Samoin ei kerry säästöä lapsilisien tarveharkinnaisuudesta ellei siinäkin tuloraja todella alhainen. Asiaa kannattamalla voi monelle sattua ikävästi omaan nilkkaan jos joskus muutos toteutuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ihmeessä nostat lapsilisää jos et sitä tarvitse?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:37"]Eiköhän olisi parempi lopettaa koko lapsilisä, kun se aiheuttaa näin paljon katkeruutta. Tämä varmaan sopisi kaikille?
[/quote]
Hei ei kyse ole mistään katkeruudesta. Vaan kun on tehtävä säästöjä niin miksei luovuta turhaan maksettavasta etuudesta? Jätetään tuo vähävaraisille niinkuin tukien tarkoitus on. Oikeasti on tyhmempiäkin säästökohteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:43"]Miksi ihmeessä nostat lapsilisää jos et sitä tarvitse?
[/quote]
Koska saan nostaa sitä. Why not? Säästöön menee lapsen tilille.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:45"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:43"]Miksi ihmeessä nostat lapsilisää jos et sitä tarvitse?
[/quote]
Koska saan nostaa sitä. Why not? Säästöön menee lapsen tilille.
[/quote]
No miksi sitten kirjoitit aloitusviestiin että ilman muuta luopuisit lapsilisästä jos et niin halua tehdä?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:44"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:37"]Eiköhän olisi parempi lopettaa koko lapsilisä, kun se aiheuttaa näin paljon katkeruutta. Tämä varmaan sopisi kaikille? [/quote] Hei ei kyse ole mistään katkeruudesta. Vaan kun on tehtävä säästöjä niin miksei luovuta turhaan maksettavasta etuudesta? Jätetään tuo vähävaraisille niinkuin tukien tarkoitus on. Oikeasti on tyhmempiäkin säästökohteita.
[/quote]
Suomalainen yhteiskunta olisi entistä parempi. Vapaamatkustajat nostaisivat tukea kaikesta maksimimäärät ja edelleen huutaisivat suu soikeana lisää. Muut sitten elättäisivät näitä vapaamatkustajia saamatta itse lainkaan etuja. Uudistus vain tukisi heikoimman aineksen lapsitehtailua.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:46"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:45"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:43"]Miksi ihmeessä nostat lapsilisää jos et sitä tarvitse?
[/quote]
Koska saan nostaa sitä. Why not? Säästöön menee lapsen tilille.
[/quote]
No miksi sitten kirjoitit aloitusviestiin että ilman muuta luopuisit lapsilisästä jos et niin halua tehdä?!
[/quote]
En ole ap :D Minä en tosiaan luovu :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen vasemmistolainen ja äänestän vasemmistoliittoa. Olen myös hyvätuloinen ja lapseton.
Mutta toi on huono idea. Jo nyt on ihan liikaa tuloihin sidottuja maksuja ja kaikennäköisä erilaisia tarveharkintaisia ja tulorajoijin sidottuja etuuksia. Lopputuloksena on julmetusti paperisotaa ja sellainen tilanne, että matalapalkka-aloille työllistyminen ei tuo kovin isoa etua jos työttömyyteen verrattuna. Lähtee asumistuet, päivähoitomaksut kasvaa, tv maksut nouse ja niin pois päin ja niin pois päin. Kannatan tulontasauksia, mutta mekanismin tulee olla yksinlertainen ja pääosin verotuksen progressioon perustuva. Ei sellainen, että isommilla tuloilla maksetaan isompia maksuja jos mistäkin asiasta.
Lapsilisän muuttaminen tulorajoihin sidotuksi toisi taas yhden asian lisää komplisoimaan järjestelmää. Tuollaisen komplisoidun järjestelmän pitäminen sellaisena, että kenenkään käytettävissä olevat tulot eivät vähene palkankorotuksen myötä on vaikeaa. Jos se korotus vaikuttaa lapsilisään, asumistukeen, verotukseen, mahdolliseen toimwwntulotukeen, sossun maksamiin reseptilääkkeisiin, ja ties mihin muuhun.
Mitä vähemmän ylimääräistä kikkailua, sen parempi.
Miten kukaan voi väittää, ettei joku tarvitse lapsilisiä? Lapsilisä on alle satasen kuussa ja lapsen menot kyllä paljon suuremmat. Kyllä siihen lapseen palaa rahaa ihan kiitettävästi.
Ihmisillä on erilaisia rahankäyttötottumuksia. Jotkut pienituloiset pystyvät säästämään ja suurituloiset saattavat kuluttaa kaikki tulonsa. Näistäkö tämä pienituloinen joutaisi sitten olla ilman lapsilisää - koska hänellähän jää rahaa säästöön!? Suurituloisella taas ei jää mitään säästöön, mutta hän maksaa verojakin reippaammin. Jos pienituloinen maksaa veroja 500€/kk ja suurituloinen 3000€/kk, niin kuka törkimys kehtaa väittää ettei suurituloinen ole lapsilisäänsä ansainnut? Hän ei kuormita terveyskeskuksia eikä tuki hammashoitolan jonoja. Hän ei saa asumistukea ja maksaa päivähoidosta kalleimman mukaan.
Näissä tukiasioissa ihmiset aina ah niin kätevästi unohtavat ne järkyttävät verot, joita suurituloiset maksavat. Lapsilisä on tulontasaus nimenomaan lapsettomien ja lapsiperheiden välillä. Se on pieni kädenojennus yhteiskunnalta niille, jotka ovat valmiita tinkimään omasta elintasostaan kasvattaakseen uusia veronmaksajia.
Jos joku säästää ne lapsilisät, niin sehän vain tarkoittaa että lapsella on aikuistuttuaan säästöjensä turvin paremmat mahdollisuudet pysyä poissa sossun luukulta. Eikö tämäkin ole yhteiskunnan etu?
Mutta minun puolestani voidaan lakkauttaa koko systeemi. Meillä ei ole tolkutonta määrää lapsia tehty tukien toivossa, vaan on yksi lapsi johon meillä on hyvin varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:44"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:37"]Eiköhän olisi parempi lopettaa koko lapsilisä, kun se aiheuttaa näin paljon katkeruutta. Tämä varmaan sopisi kaikille? [/quote] Hei ei kyse ole mistään katkeruudesta. Vaan kun on tehtävä säästöjä niin miksei luovuta turhaan maksettavasta etuudesta? Jätetään tuo vähävaraisille niinkuin tukien tarkoitus on. Oikeasti on tyhmempiäkin säästökohteita.
[/quote]
Suomalainen yhteiskunta olisi entistä parempi. Vapaamatkustajat nostaisivat tukea kaikesta maksimimäärät ja edelleen huutaisivat suu soikeana lisää. Muut sitten elättäisivät näitä vapaamatkustajia saamatta itse lainkaan etuja. Uudistus vain tukisi heikoimman aineksen lapsitehtailua.
[/quote]
Häh? Saman ne nyt saa. Miten niin tukee?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:44"]
Hei ei kyse ole mistään katkeruudesta. Vaan kun on tehtävä säästöjä niin miksei luovuta turhaan maksettavasta etuudesta? Jätetään tuo vähävaraisille niinkuin tukien tarkoitus on. Oikeasti on tyhmempiäkin säästökohteita.
[/quote]
Kannatan lämpimästi ajatusta lakkauttaa koko lapsilisäjärjestelmä. Pienituloiset, jotka oikeasti sen lapsilisän tarvitsevat, saavat sen toimeentulotuen kautta. Muut eivät sitä tarvitse, joten järjestelmä joutaa romukoppaan.
Poistetaan ennemmin ilmainen kouluruoka ja tuplataan luokkakoot. Lisäksi terveydenhuollon säästöt kun tuplaa jonotilanteen niin sehän onkin meidän perheellisten etu ihan tasapuolisesti!
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 16:58"]Poistetaan ennemmin ilmainen kouluruoka ja tuplataan luokkakoot. Lisäksi terveydenhuollon säästöt kun tuplaa jonotilanteen niin sehän onkin meidän perheellisten etu ihan tasapuolisesti!
[/quote]
Niin, kumpaa mammat kannatatte? Minä kyllä tulorajaa lapsilisään.
lapsilisät voisi lopettaa kokonaan. Työttömien ja köyhien verotusta pitää radikaalisti pienentää,nyt työmarkkinatuessa 20 prossaa! Samalla kaikkia arvonlisäveroja voisi korottaa ns. turhakkeiden osalta.
Eli kaikille yhdenmukaista kansalaispalkkaa puolustetaan, mutta lapsilisän pitäisi kuitenkin olla tuloihin sidottu?
Kenen tuloihin? Minä ajanjaksona?
Aviopari, avopari, eronneet vanhemmat, eri osoitteissa asuvat vanhemmat, uusperheet? Entä keikkatyöt, nollasopimuskuukaudet, palkattomat vapaat hyväpalkkaisessa ammatissa, pääomatulot?
Lapsilisä ei ole köyhäinavustusta - sitä ei makseta lapsettomille köyhille. Lapsilisä on kannustin lisääntyä.
Helpommin säästöä syntyisi jos lapsilisät porrastettaisiin alaspäin - esim. 100e ensimmäisestä lapsesta ja 80e toisesta.
Lapsilisä voitaisiin säätää veronalaiseksi tuloksi, mutta silloin päädytään taas samaan ongelmaan - kenen tuloa se loppujen lopuksi on? Äidin, isän, lapsen, perheen?
Jos se olisi tarveharkintainen tai tuloista riippuva, kävisi helposti niin, että lapsilisä katsottaisiin tuloksi ja alentaisi muita tukia, eli lapsilisän saaminen olisi plus miinus nolla, vaikka se juuri näille köyhimmille perheille olisi tärkein.