Lue keskustelun säännöt.
Mikä on ratkaisusi Fermin paradoksiin? Jos universumi on täynnä elämää, miksemme ole nähneet mitään merkkejä siitä?
Kommentit (127)
Ikävä kyllä olen tullut siihen tulokseen että vastaus on byrokratia.
Kun katsoo miten vaikeaksi ja kankeaksi minkään tekeminen on saatu tehtyä kaikilla nykyisillä säännöillä, viranomaisten ja yritysten prosesseilla, vaadituilla korteilla ja papereilla jne. niin olen alkanut epäillä että muutkin kehityyvät sivilisaatiot ovat uponneet byrokratian suohon.
En tiedä mitä byrokraattisen luhistumisen jälkeen seuraa, luultavasti jäljelle jääneiden jonkinlaista apaattista sinnittelyä ja varjoelämää jossa mikään konkreettinen kehitys ei ole enää mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi kun maapallo on luotu ja hienosäädetty elämälle suotuisaksi. Avaruus voi olla ääretön, kuten Jumalakin.
Täällä selitetty, miksi elämää ei löydy muualta universumista.
Emmehän itsekään ole käyneet kenellekään näyttäytymässä.
Jos avaruudessa on älykästä elämää, ne välttää tätä planeettaa ja tätä ihmissyöpää kuin ruttoa, ja antaa sen tuhota itse itsensä. Niin minäkin tekisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin emme ole nähneet merkkejä siitä? Onhan niitä vieraan sivilisaation edustajia vieraillut täällä jo vaikka kuinka kauan. Ihmiset eivät vain usko, eivät vaikka itse näkisivät. Yrittäjät järkeillä näkemänsä joksikin muuksi. Olkaa vähän avoimempia, ei sitä tarvitse hävetä jos uskoo "ufoihin"
Onhan niitä ufohavaintoja varsinkin kaikenlaisilla lentäjillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan maassa jo olevia alieneita, miksi he eivät ota meihin läheisempää kontaktia on helppo sanoa. Maa on reservaatti, jonka alkuperäisiä asukkaita ei saa häiritä ennen kuin ovat itse tarvittavalla kehityksen tasolla. Muuten kävisi meille vähän samalla tavalla kuin mitä Amerikan intiaaneille Kolumbuksen jälkeen. Sen sijaan maassa voi vierailla vähän samaan tapaan kuin me mennään safarille afrikkaan. Alienit tulevat tänne nauttimaan alkukantaisista asioista, kuten baari-illasta, luontoploluista ja elokuvista. Toki valeasussa, jotta paikalliset eivät säikähdä.
Tutkikaa historiaa ja katsokaa mitä on poikkeuksetta käynyt kansoille, joiden elinympäristöön saapuu teknologisesti kehittyneempiä ihmisiä. Me eletään reservaatissa ja hyvä niin. Ei me olla valmiita kohtaamaan meitä voimakkaampia ja kehittyneempiä sivilisaatioita, ennen kuin saadaan oma pakka kasaan.
Ai saamme elää rauhassa vai? Missä tynnyrissä olet pari viime vuotta elänyt? Kansojen ylin johto on alkanut ruiskuttamaan geenejä muuttavaa kemikaalia ihmisiin samalla kun yhteiskunta mallia muutetaan feodaaliseksi.
Vierailija kirjoitti:
Emmehän itsekään ole käyneet kenellekään näyttäytymässä.
Paitsi kuu-ukoille ja marsilaisille. Ja lähettikös venäjä (n-liitto) takavuosina jotain ajoneuvoja venukseenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Douglas Adams muotoili tämän jotenkin näin:
On tunnettua, että on olemassa ääretön määrä maailmoja, koska on olemassa ääretön määrä avaruutta. Kuitenkin jokainen näistä maailmoista ei ole asutettu. Täten tätytyy olla olemassa äärellinen määrä asutettuja maailmoja. Mikä tahansa äärellinen numero jaettuna äärettömällä on nolla, joten maailmankaikkeuden kaikkien planeettojen keskimääräinen populaatio on myös nolla.
Tästä seuraa, että koko maailmankaikkeuden populaatio on myös nolla ja keitä ihmisiä nyt sitten oletkin sattunut silloin tällöin tapaamaan ovat nämä olleet pelkästään häiriintyneen mielikuvituksesi tuotetta.
Väitteet maailmankaikkeuden äärettömyydestä ovat ristiriidassa alkuräjähdysteorian kanssa.
Jos kaikki on lähtenyt laajenemaan yksittäisestä pisteestä, laajenemisen nopeudesta riippumatta tarvittaisiin äärettömästi aikaa, että materia ehtisi laajentua äärettömän laajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä ufohavaintoja varsinkin kaikenlaisilla lentäjillä.
Joo, mutta eipä näy kuu-ukkoja. Ufot on vaan pimeän aineen aiheuttamia vuorovaikutushäiriöitä ilmassa.
Vierailija kirjoitti:
Douglas Adams muotoili tämän jotenkin näin:
On tunnettua, että on olemassa ääretön määrä maailmoja, koska on olemassa ääretön määrä avaruutta. Kuitenkin jokainen näistä maailmoista ei ole asutettu. Täten tätytyy olla olemassa äärellinen määrä asutettuja maailmoja. Mikä tahansa äärellinen numero jaettuna äärettömällä on nolla, joten maailmankaikkeuden kaikkien planeettojen keskimääräinen populaatio on myös nolla.
Tästä seuraa, että koko maailmankaikkeuden populaatio on myös nolla ja keitä ihmisiä nyt sitten oletkin sattunut silloin tällöin tapaamaan ovat nämä olleet pelkästään häiriintyneen mielikuvituksesi tuotetta.
Hyvin muotoiltu. Lisäksi tuo kertoo hyvän esimerkin siitä miten numeroita voi väärinkäyttää eli tuloksen merkitys pitää myös ymmärtää.
Koronapiikkivastaisethan väärinkäyttää numeroita jokseenkin jatkuvasti argumenteissaan ja luottaa siihen ettei kuulija joko ymmärrä tai sitten vastaselitys on niin pitkä ettei ne sitä jaksa kuunnella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Douglas Adams muotoili tämän jotenkin näin:
On tunnettua, että on olemassa ääretön määrä maailmoja, koska on olemassa ääretön määrä avaruutta. Kuitenkin jokainen näistä maailmoista ei ole asutettu. Täten tätytyy olla olemassa äärellinen määrä asutettuja maailmoja. Mikä tahansa äärellinen numero jaettuna äärettömällä on nolla, joten maailmankaikkeuden kaikkien planeettojen keskimääräinen populaatio on myös nolla.
Tästä seuraa, että koko maailmankaikkeuden populaatio on myös nolla ja keitä ihmisiä nyt sitten oletkin sattunut silloin tällöin tapaamaan ovat nämä olleet pelkästään häiriintyneen mielikuvituksesi tuotetta.
Hyvin muotoiltu. Lisäksi tuo kertoo hyvän esimerkin siitä miten numeroita voi väärinkäyttää eli tuloksen merkitys pitää myös ymmärtää.
Koronapiikkivastaisethan väärinkäyttää numeroita jokseenkin jatkuvasti argumenteissaan ja luottaa siihen ettei kuulija joko ymmärrä tai sitten vastaselitys on niin pitkä ettei ne sitä jaksa kuunnella.
Sait sitten tämänkin väännettyä koronarokotteisiin? Onko nyt hyvä mieli?
Koska elämä universumissa sijoittuu matkan lisäksi myös aika-akselille. Sivilisaatioita erottaa suunnattoman matkan lisäksi myös suunnaton aikaero (eli sivilisaatiot eivät välttämättä ole olemassa yhtä aikaa).
Vierailija kirjoitti:
Jos avaruudessa on älykästä elämää, ne välttää tätä planeettaa ja tätä ihmissyöpää kuin ruttoa, ja antaa sen tuhota itse itsensä. Niin minäkin tekisin.
Korkeintaan tarkkailevat meitä kehittymättömiä apinoita sen varalta jos joskus uhkaisimme itsemme lisäksi muita.
Ei tuolla muualla mitään elämää ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on valonnopeus. Tai pikemminkin hitaus. Vaikka universumi hersyisi elämää, kyse on niin isoista mittasuhteista ettei matemaattisesti ole kovinkaan todennäköistä että sivilisaatiot olisivat yhtäaikaisesti sillä kehitysasteella jota me itse kutsumme moderniksi ja vieläpä niin lähekkäin että olisi edes jokseenkin realistista havaita, saati kommunikoida.
Pelkästään oma galaksimme halkaisija on nykyarviolta 105 tuhatta valovuotta. Jos siis ajattelemme että olemme noppa nappa 100vuotta kyenneet lähettämään signaalia jolla oletamme toisen sivilisaation vastaavan, on ongelma varsin ilmeinen.
Kun katsomme avaruuteen, katsomme aina ajassa taaksepäin.
Tuo 105 tuhatta valovuotta ja 100 vuotta ei liity kyllä mitenkään toisiinsa.
Miksi 105 tuhatta vuotta sitten ei joku olisi voitu lähettää ihan yhtä paljon signaaleja kuin nyttenkin?
ei merkitystä ole sillä, milloin ne lähetetään, vaan sillä milloin ne saavuttaa kohteensa. Kommunikointi kun on korkeintaan valonnopeaa. Yksi valovuosi on kirjaimellisesti yksi vuosi matkaa tänne. Jos se on tuhansia valovuosia, ei täällä ole ketään enää ottamassa viestiä vastaan. Tai päinvastoin.
Kun katsot avaruuteen, näet kaikki asiat väärässä paikassa. Joitain asioita ei ole enää edes olemassa. Vaikka aurinko olisi tuhoutunut jo aikoja sitten, se näkyy vielä tänne koska sen lähettämä valo on lähetetty paljon aikaisemmin ja se mikä täällä näkyy on sitä valoa mikä on vielä matkalla.
Hauskinta olisi se, että jos vieras alieni-sivilisaatio lähestyisi meitä ja tarkkailisi meitä koko ajan jollain instrumentilla. Mitä lähemmäksi he tulevat, sitä enemmän he näkevät meidän kehityskaarta kohti tätä hetkeä nyt. Sata valovuotta sitten eli vielä sata vuotta matkaa tänne, he näkisivät maailman sata vuotta sitten. Toisen maailmansodan alkuhetkiä.
Me muuten ollaan ikuisesti olemassa, kyse on vain etäisyydestä mistä meidän elämäämme katsotaan. Jos he lähtisivät peruuttamaan poispäin, he näkisivät "videon" taaksepäin kelautuvana.
Olen eri mutta luulen että missasit edellisen kirjoittajan pointin. Ei Fermin paradoksin kannalta ole oleellista, ovatko sivilisaatiot olemassa samaan aikaan vai eivät. On totta, ettemme voi havaita satojen tuhansien valovuosien päässä olevia nuoria sivilisaatioita, mutta se jättää edelleen kysymyksen miksei meillä ole havaintoja vanhoistakaan sivilisaatioista.
Mutta millä todennäköisyydellä joku vanha sivilisaatio olisi lähettänyt signaalin, joka ensinnäkin olisi havaittavissa meidän laitteilla ja olisi vieläpä lähetetty sellaiseen aikaan, että siitä olisi saatu havainto viimeisen sadan vuoden aikana, kun se meille on ollut mahdollista? Se olisi mieletön sattuma valtavassa, ikivanhassa universumissa.
Eri
Ihminen tähyää tähtiin alkuperäänsä etsiessään tajuamatta, että on maasta tullut ja maaksi jälleen tuleva.
Jos ajatellaan maassa jo olevia alieneita, miksi he eivät ota meihin läheisempää kontaktia on helppo sanoa. Maa on reservaatti, jonka alkuperäisiä asukkaita ei saa häiritä ennen kuin ovat itse tarvittavalla kehityksen tasolla. Muuten kävisi meille vähän samalla tavalla kuin mitä Amerikan intiaaneille Kolumbuksen jälkeen. Sen sijaan maassa voi vierailla vähän samaan tapaan kuin me mennään safarille afrikkaan. Alienit tulevat tänne nauttimaan alkukantaisista asioista, kuten baari-illasta, luontoploluista ja elokuvista. Toki valeasussa, jotta paikalliset eivät säikähdä.
Tutkikaa historiaa ja katsokaa mitä on poikkeuksetta käynyt kansoille, joiden elinympäristöön saapuu teknologisesti kehittyneempiä ihmisiä. Me eletään reservaatissa ja hyvä niin. Ei me olla valmiita kohtaamaan meitä voimakkaampia ja kehittyneempiä sivilisaatioita, ennen kuin saadaan oma pakka kasaan.