Rikolliset ulkomaalaiset pois, mutta...

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:52"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:47"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:34"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:08"] [quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:04"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:57"] [quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:54"]Mitkä olisivat ne ajamasi mallin positiiviset vaikutukset tai mistä se raha mallisi ylläpitämiseen tulee? [/quote] Ideahan olisi se, että tuet pitäisi tienata. Moni yritys varmaan vuokraisi mielellään valtiolta tämän halvan työvoiman. Kulut olisivat niin lähellä nollaa kuin mahdollista. Ap [/quote] Tottakai. Mikäpä yritys ei haluaisi, että palkkakulut maksaa yrityksen sijaan valtio. Oikeastaan yrittäjän kannaltahan olisi tuossa tapauksessa aivan loistojuttu hankkia tänne vielä lisää työttömiä, tekemään työtä yrityksen eteen valtion maksamalla palkalla. Äkkiseltään ajateltunahan bisneksen kannalta olisi parasta potkia ne muutkin palkalliset työntekijät pois ja värvätä sitten valtion laskuun 0-palkalla takaisin... [/quote] Äläpäs kärjistä. Edelleenkään valtio ei maksaisi, vaan työttömät joutuisivat ansaitsemaan elantonsa. Kova työmies voisi tottakai provisioiden ansiosta saada palkkaa sopivasti ja perustaa vaikka oman yrityksen. Lähinnähän nuo työttömien hommat olisivat vaikeusasteeltaan narunpunontaa, joten työntekijöillekin olisi edelleen tarvetta. Bisneksen pitäisi olla kannattavaa, ei valtion maksamaa. Ap [/quote] Kuka siitä narunpunomisesta siis maksaa,  ja miksi? Miksi palkkaisin "työntekijän" narunpunojan jos saisin työttömän narunpunojan ilmaiseksi? Tai jos en tarvitse työtöntä narunpunojaa, koska minulla on jo narunpunoja-työntekijä jolle maksan siitä palkkaa, mitäs sitten? Onko työtön narunpunoja halvempi, ja jos on, niin eikö minun silloin kannata antaa kenkää kalliimmalle työntekijä-narunpunojalle, josta tulee siis työtön?  Kyse ei ole siitä, että minä kärjistäisin, vaan siitä, että sinulla on talouselämän alkeetkin hakusessa. [/quote] Et nyt vain taida ymmärtää että haen kokonaisvaltaista remonttia yhteiskunnan järjestämiseen. Ajatuksena siis se, että nämä työttömät voidaan palkata aivan minimikustannuksin jolloin heidän työpanoksestaan jää joku taloudellinen hyöty. Saavat esimerkiksi jonkin konttiasunnon, ruoan ja pari euroa per päivä. Jos yritys tuottaa voittoa, ja miksi ei tuottaisi, saisivat vähän provikkaa. Yritys voisi olla vaikka jokin osittain valtion ja osittain yksityisten omistama. Esimerkiksi vanhusten ateriajakelu (jonka itse maksavat) voitaisiin hoitaa näin.

[/quote]

Kyllä se on nyt niin, että sinä et oikein ymmärrä mitä ehdotat. Sinä et oikein osaa sanoa mistä palkka tulee, tässä esimerkissäsi puolittain valtiolta ja puolittain yksityisyrittäjältä. Eli siis valtion palkkatukemaa työvoimaa. Sen kanssahan ei kukaan palkkatukematon voi kilpailla, joten veit juuri työpaikan niiltä, jotka työkseen vanhuksia ruokkii. Eli ne on siellä samassa työttömien jonossa odottamassa sitä palkkatuettua työpaikkaa. Ja kenenkään vanhuksien ruokapalveluita tuottavan ei kannata itse palkata täyteen hintaan ketään, koska jonossa piisaa palkkatuettuja. 

Toki valtio tarvitsee tuohon yritysten tukemiseen rahaa myös, ja sehän tulee veroista. Mistäs ne rahat sitten tulee?
[/quote]
Näiden palveluiden ostajilta luonnollisesti. Joku vanhushuolto nyt on turhaa niin sen voisi hyvinn hoitaa noin. Valtio olisi lähinnä ohjaajan roolissa työntämässä työttömät töihin. Jos rahaa ei tulisi niin sitten työttömätkin olisivat ilman.
Ap
[/quote]
Millä ajattelit että julkinen sektori pyörisi? Verorahoilla. No entäpä kun töihin otetaan vaan työttömiä, ilman palkkaa, mistä tulee verorahoja? Ap:lta!?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:54"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:51"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:49"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:46"]Onkos ap ajatellu omalle kohdalleen tämän, tai omien läheistensä kohdalle? Oletko valmis näyttämään esimerkkiä, muuttamaan konttiin ja elämään täysin ihmisarvotonta elämää? Jos vastaus on ei, voit lopettaa tämän keskustelun tähän koska provohan se olikin.
[/quote]
Minulla on rahaa ja työtä. Ei tule ongelmaa. Jos kaikki menisi niin en tietenkään kehtaisi loisia kuten muut.
Ap
[/quote]
Ja kaikilla sun läheisillä on ikuinen työ ja toimeentulo? Sun lapsetkin varmaan tekee töitä lapsilisiensä eteen?
[/quote]
Elämä nyt on kilpailua. Kaikilla on ikuinen toimeentulo jos vaan tekee jotain.
Ap
[/quote]
Taidat olla aika vieraantunu todellisuudesta.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:54"]Okei tän on oltava provo. Kukaan ei voi olla noin yksinkertainen sen jälkeen kun useampi henkilö on rautalangasta vääntänyt. Hyvää yötä. 

T se hieman kalsarikännännyt lekuri
[/quote]
Niin mikä on ongelma? On yritys, jolla on palvelu ja pienet tuotantokustannukset. Tulee rahaa, jää rahaa. Työntekijät saa rahaa. Ei tule rahaa, ei jää rahaa. Syövät vaikka kiviä.
Ap

Onpa yksinkertaisia ihmisiä olemassa :o

Ja julkinen sektori nyt voisi olla vaikka olemattta. Poliisi, armeija ja pakolliset paperinpyörittäjät riittää. Yritykset voisivat hoitaa koko muun touhun.
Ap

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:54"]

Okei tän on oltava provo. Kukaan ei voi olla noin yksinkertainen sen jälkeen kun useampi henkilö on rautalangasta vääntänyt. Hyvää yötä. 

T se hieman kalsarikännännyt lekuri

[/quote]

Joku hieman kalsarikännännyt elämäm koululainen keksi juuri ikiliikkujaan verrattavan lääkkeen globaaleihinkin talousongelmiin, älä nyt suotta nukkumaan mene kun kerrankin ollaan ns. jännän äärellä :D

T: hieman kalsarikännännyt KTM/DI

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:49"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:46"]Onkos ap ajatellu omalle kohdalleen tämän, tai omien läheistensä kohdalle? Oletko valmis näyttämään esimerkkiä, muuttamaan konttiin ja elämään täysin ihmisarvotonta elämää? Jos vastaus on ei, voit lopettaa tämän keskustelun tähän koska provohan se olikin.
[/quote]
Minulla on rahaa ja työtä. Ei tule ongelmaa. Jos kaikki menisi niin en tietenkään kehtaisi loisia kuten muut.
Ap
[/quote]
Kauanko ajattelit että sulla tuon sun mallin mukaan on töitä? Ei kuule kauaa mene kun sitä tekee joku ilman palkkaa.

Jopa minä pelkän peruskoulun käynyt tajua, ettei ap:n ehdotus toimi mitenkään.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

Tällä samalla työttömät-pakkotyöhön - provolla on luotu viimeisten viikkojen aikana todella monta ketjua. Kannattaisikohan laittaa linkit muistiin niin voi näille antaa vastauksen ilman että tarvitsee selittää asiaa uudelleen ja uudelleen.

http://www.vauva.fi/keskustelu/4325685/ketju/silloin_kun_lama_syvenee_niin_orjatyo_lisaantyy

http://www.vauva.fi/keskustelu/4408023/ketju/yrityksille_tyottomia_tekemaan_aitoa_tyota_josta_ei_makseta_palkkaa

http://www.vauva.fi/keskustelu/4389486/ketju/suostutteko_kaikki_ns_orjatoihin

http://www.vauva.fi/keskustelu/4312591/ketju/palkaton_pakkotyo_suomessa

http://sakutimonen.com/2014/11/paanahkarahoja-ja-pussituspalvelua/

Lyhyesti: Jos olisi joku sellainen hyödyllinen työ jota voisi valtion kannalta tuottavasti teettää pakkotyönä niin sitä työtä tehtäisiin jo kaupallisen yrityksen toimesta ja siitä maksettaisiin työntekijöille oikeaa palkkaa. Valtion tukiaisilla toteutettu pakkotyö tappaisi kyseiset yritykset ja oikeat työpaikat.

Hyödytöntä ja kustannuksia aiheuttavaa pakkotyötä teettämään perustetaan valtion tukiaisilla yrityksiä.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:02"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:56"]Tienaan 75 000 vuodessa, ei pelkoa työttömäksi jäämisestä, tulen olemaan nettomaksaja mitä todennäköisimmin lopun ikääni. 

Mutta ehdotus on siis älyvapaa. Jos työttömät pistetään tekemään työttömyyskorvauksen eteen töitä, kukaan ei palkkaa heitä kun saavat ilmaiseksikin. Syntyy pysyvä alaluokka. Käyttäkää nyt vähän järkeännekin eikä pelkkiä populistisia perstuntumaideoita.  [/quote] Onhan se alaluokka jo nyt. Saisivat ainakin mahdollisuuden. Ap

[/quote]

Suomessa ei ole mitään alaluokkaa. Meillä on ilmainen koulutus ja jollei se kelpaa niin kyse on vain laiskuudesta ja ehkä tyhmyydestäkin. 

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:41"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:39"]Suomessa on yli 400 000 työtöntä mutta vain muutama kymmenentuhatta työpaikkaa.
[/quote]
Mutta heidät saisi kyllä tuotteliaiksi jos valtio ohjaisi jollain tulouspalkkauksella johonkin mekaanisiin hommiin. Jonkulaisia asumuksia voisi tietysti järjestää työtä vastaan ja ruokailun sekä pienen rahallisen korvauksen. Mielestäni toisi säästöjä kuten myös mamujen karkotus.
[/quote]

Voi vitun vajakki! Monet työttömät eivät ole työkykyisiä vaikka ei eläkkeelle olisi päässytkään. Esim. psyykkiset diagnoosit tai edes monet parantumattomat heikentävät sairaudet, eivät näköjään ole riittävä syy eläkkeelle. Uskon, että jos kaikille olisi työtä jonka palkalla eläisi oikeasti ja jos kaikki työttömät kykenisivät oikeasti töihin, niin meillä ei olisi työttömyyttä ollenkaan! Lukuunottamatta pienten lasten kotiäitejä, jotka tekevät myös arvokasta ja raskastakin työtä hoitaessaan/kasvattaessaan lapsia.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:45"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:42"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:41"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:34"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 01:04"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:57"] [quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:54"]Mitkä olisivat ne ajamasi mallin positiiviset vaikutukset tai mistä se raha mallisi ylläpitämiseen tulee? [/quote] Ideahan olisi se, että tuet pitäisi tienata. Moni yritys varmaan vuokraisi mielellään valtiolta tämän halvan työvoiman. Kulut olisivat niin lähellä nollaa kuin mahdollista. Ap [/quote] Tottakai. Mikäpä yritys ei haluaisi, että palkkakulut maksaa yrityksen sijaan valtio. Oikeastaan yrittäjän kannaltahan olisi tuossa tapauksessa aivan loistojuttu hankkia tänne vielä lisää työttömiä, tekemään työtä yrityksen eteen valtion maksamalla palkalla. Äkkiseltään ajateltunahan bisneksen kannalta olisi parasta potkia ne muutkin palkalliset työntekijät pois ja värvätä sitten valtion laskuun 0-palkalla takaisin... [/quote] Äläpäs kärjistä. Edelleenkään valtio ei maksaisi, vaan työttömät joutuisivat ansaitsemaan elantonsa. Kova työmies voisi tottakai provisioiden ansiosta saada palkkaa sopivasti ja perustaa vaikka oman yrityksen. Lähinnähän nuo työttömien hommat olisivat vaikeusasteeltaan narunpunontaa, joten työntekijöillekin olisi edelleen tarvetta. Bisneksen pitäisi olla kannattavaa, ei valtion maksamaa. Ap

[/quote]

Kuka siitä narunpunomisesta siis maksaa,  ja miksi? Miksi palkkaisin "työntekijän" narunpunojan jos saisin työttömän narunpunojan ilmaiseksi? Tai jos en tarvitse työtöntä narunpunojaa, koska minulla on jo narunpunoja-työntekijä jolle maksan siitä palkkaa, mitäs sitten? Onko työtön narunpunoja halvempi, ja jos on, niin eikö minun silloin kannata antaa kenkää kalliimmalle työntekijä-narunpunojalle, josta tulee siis työtön? 

Kyse ei ole siitä, että minä kärjistäisin, vaan siitä, että sinulla on talouselämän alkeetkin hakusessa.
[/quote]
Et nyt vain taida ymmärtää että haen kokonaisvaltaista remonttia yhteiskunnan järjestämiseen. Ajatuksena siis se, että nämä työttömät voidaan palkata aivan minimikustannuksin jolloin heidän työpanoksestaan jää joku taloudellinen hyöty. Saavat esimerkiksi jonkin konttiasunnon, ruoan ja pari euroa per päivä. Jos yritys tuottaa voittoa, ja miksi ei tuottaisi, saisivat vähän provikkaa. Yritys voisi olla vaikka jokin osittain valtion ja osittain yksityisten omistama. Esimerkiksi vanhusten ateriajakelu (jonka itse maksavat) voitaisiin hoitaa näin.
[/quote]
Mites näiden työttömien perheet? Kontteihin vaan? Kas kun ei telttaan!
[/quote]
No nehän nyt voivat majoittua myös niin. Väliaikaistahan se olisi. Ja ainahan voisi ottaa yksityisen työttömyysvakuutuksen tai maksaa työttömyyslystin itse.
Ap
[/quote]

Voi vittu oot ap imbesilli! Ei ilman luottotietoja saa vakuutuksia. Vittu sä elät pumpullikuplassa perkeleen älykääpiö.

Täällähän nyt on hermostuttu kun riehutaan. Niille jotka eivät ymmärtäneet selvennys: minimipalkat pois, työttömyys pois koska täällä kannattaisi työllistyä, työttömille mukavat pienet asumukset ja ruoka. Valtio ei maksaisi mitään, koska nykymittapuulla sitä ei olisi.

Jokainen käytännössä tekisi töitä tai maksaisi muuten lystinsä. Jos jollekin valtion toiminnolle ei olisi mahdollista olla tuottava, se lopetettaisiin. Se olisi vain normaalia kilpailua ja elämää.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 11:57"]

Täällähän nyt on hermostuttu kun riehutaan. Niille jotka eivät ymmärtäneet selvennys: minimipalkat pois, työttömyys pois koska täällä kannattaisi työllistyä, työttömille mukavat pienet asumukset ja ruoka. Valtio ei maksaisi mitään, koska nykymittapuulla sitä ei olisi. Jokainen käytännössä tekisi töitä tai maksaisi muuten lystinsä. Jos jollekin valtion toiminnolle ei olisi mahdollista olla tuottava, se lopetettaisiin. Se olisi vain normaalia kilpailua ja elämää.

[/quote]

Mikäli tällaisen yhteiskuntamallin toteutus jotenkin onnistuisikin, olisi siinä aluasta asti niin paljon ongelmia että ei se kauaa pystyssä pysyisi. Sosiaaliset ja humanitääriset ongelmat nyt päällimmäisinä iskevät silmään. (Ap:lle on jo toitotettu taloudellisista ongelmista eikä le tuntunut menevän perille...)

Ja muutenkin tosiaan toivon täyttä vastikkeellisuutta kaikkiin tukiin. Tuo työttömille maksettava korvauskin voisi olla provisiopohjainen. Ja verot tietysti mieluiten pois paitsi joku pieni alv ehkä. Onko perussuomalaisillla hyväksyntää tälle?
Ap

Suomessa on yli 400 000 työtöntä mutta vain muutama kymmenentuhatta työpaikkaa.

Eihän mikään puolue kannata tuollaista, ei edes kokoomus.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 00:39"]Suomessa on yli 400 000 työtöntä mutta vain muutama kymmenentuhatta työpaikkaa.
[/quote]
Mutta heidät saisi kyllä tuotteliaiksi jos valtio ohjaisi jollain tulouspalkkauksella johonkin mekaanisiin hommiin. Jonkulaisia asumuksia voisi tietysti järjestää työtä vastaan ja ruokailun sekä pienen rahallisen korvauksen. Mielestäni toisi säästöjä kuten myös mamujen karkotus.