Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Onko täällä virastossa työskenteleviä? Onko tavallista, että siellä on Yli-Viikarin kuvaamia alisuoriutujia töissä?

Vierailija
08.12.2021 |

Eli vuodesta 1991 lähtien ei ollut virkamies tehnyt mitään. Sitten Yli-Viikari hankkiutui hänestä eroon. Eikö se ollut kaikkien etujen mukaista? Onko näitä alisuoriutujia paljonkin valtiolla?

Kommentit (197)

Vierailija
61/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luuletteko tosiaan että jos suomen kokoisessa maassa on julkisella 600 000 virkalijaa, joista 400 000 on konttoristeja. Että siellä mitään oikeita töitä tehdään. Kysyttäessä on kiire ja ja touhotetaan mitä milloinkin. Mutta hei ihan aikuisen oikeasti.

Miettikää vaikka jotain Yleä, puolen miljardin vuosibudjetilla. Ylellä on kotisivu, jossa jotain pävittäisiä uutisia. Sitten on radio-ohjelmia joissa soitetaan musiikkia ja joskus joku haastattelee jotain jostain. Ei toetenkään mistään tärkeästä ja kansaa koskevasta ajankohtaisesta asiasta, ehei. Ellei sitten puhtaan propagandan muodossa. Ja sitten on areena, jonne on linkitetty eri ohjelmia, joita voi käydä katsomassa. Tämä maksaa joka vuosi puoli miljardia.

Näin siis pelkkä YLE. Sitten on valtava julkinen sektori. Irtisanomissuojineen ja käytäntöineen tsaarinajoilta.

Vierailija
62/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtiolla aikoinaan olin 2000-luvun vaihteessa töissä, yhden henkilön titteli oli työhyvinvointikoordinaattori (tms).

Hänen työtehtäviin kuului käytännössä vain vuosittaisten kevätjuhlien ja pikkujoulujen järjestäminen ja työhyvinvointikyselyjen ym erilaisten kyselyiden teettäminen.

Kun henkilö kyllästyi siihen, ettei työtehtäviä ollut riittävästi työpäivien täyttämiseen, hän otti ja lähti. Ketään ei palkattu tilalle vaan nuo pikkuhommat vaan nykyisin hoidetaan porukalla ja vasemmalla kädellä omien hommien ohessa ja esim pikkujoulut on paljon kivemmat nykyään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kunnalla on tuollaista.

Aloitin urani yhden muistihäiriöisen apulaisena. Hän oli osa-aikaeläkkeellä, ja hänelle palkattiin jatkuvasti uusi määräaikainen harjoittelija tekemään hänen työnsä.

Sitten alaisenani oli viisikymppinen sihteeri, joka ei oppinut käyttämään tietokonetta, 2000-luvun alussa. Hän tulosteli ja teippaili. Hän teki n. 25% teholla ja saikutti.

Nykyään on yksi kuusikymppinen alainen, joka ei enää oppi uusia tietokoneohjelmia. Hän ei myöskään ole oppinut käyttämään kunnolla teamsia. Onneksi hän pystyy vielä tuttua työtä tekemään kynällä ja paperilla. Yksi sihteeri meillä tekee ne puhtaaksi.

Ei heitä ketään ole pystynyt irtisanomaan. Näillä mennään. Ainakaan nämä eivät ole niitä juoppotapauksia, joita olen nähnyt, joita ei heitäkään olet pystynyt irtisanomaan.

Kyllähän tuollaiset, joilla on muistisairauksia ja oppimisvaikeuksia, joutaisivat jo sairaseläkkeelle.

Mutta kun nykyään halutaan pitää ihmiset "töissä" mahdollisimman kauan, vaikka eivät kykenisi siihen.

Voi olla vaikea kuvitella ennen kuin itse sen kokee. Itsekin pystyin nuorena saavuttamaan tulostavoitteet. Nykyään en, vaikka kuinka yrittäisin.

Vanheneminen muuttaa ihmistä.

Mun mielestä on ihan ok vanheta ja sitä myötä hidastua, kunhan sen tietää itse ja reagoi asian mukaisesti.

Ne on kaikkein hirveimpiä jotka ei suostu luopumaan yhdestäkään tehtävästä tai vastuusta, vaikka mikään ei ole sujunut vuosikymmeniin. Hyvässä lykyssä häiritään, eli siis mentoroidaan ja neuvotaan, eli päsmäröidään kaikille nuoremmille.

Enemmän näen ongelmana nykyään sen, että kun ihminen vanhenee, työtahti ja oppimiskyky väkisinkin hidastuu, mutta töitä vaan lisätään, koska uusia ei saa palkata. Ei se vanhempi ihminen pysty enää tekemään kolmen ihmisen töitä kuten nuorempana. Jälki alkaa olla sutta ja sekundaa, mutta pääasia että säästetään henkilöstökuluissa. Tässä kyse suorittavasta portaasta.

Vierailija
64/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toisaalta olisi myös tärkeä määritellä viraston ydintehtävä. Kyllähän kuka vaan saa ”kiireen” aikaiseksi tekemällä kaikenlaista turhanpäiväistä, matkustelua, seminaareja, konsultteja yms. tapaamalla. Ja muutaman vuoden välein voi mainostoimiston palkata viraston ulkoasua virkistämään, siitä saa monenlaista ohjelmaa työpäivään ja ilmaisia lounaita.

Joskus sellainen joka ei tee mitään voi tulla halvemmaksi, kuin tämä ”kiireellinen” pöhinä.

Vierailija
65/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvin vähän enää. Noita on työnnetty eläkkeelle ja nuoremmissa tuollaisia ei ole enää vuosikausiin katsottu. Eikä muutenkaan se ole mahdollista, että kieltäytyy noin vain tekemästä tehtäviään, silloin kyllä pystyy helposti irtosanomaan virkamiehenkin. Se on varoitus tai pari ja ulos eikä siinä ole kenelläkään mitään nokan koputtamista. 

Ja muutenkaan tuon Yli-Viikarin sanomisista en menisi ihan heti uskomaan yhtään mitään. Ihan yhtä hyvin olisi mahdollista, että kyse on sellaista tapauksesta, jossa työntekijää on yritetty savustaa pois ottamalla kaikki tehtävät pois, kun tämä on erehtynyt kritisoimaan suuren johtajan sanomisia ja tekemisiä. Näitäkin johtajia kun on ja ainakaan julkisuuden perusteella tuo Yli-Viikari ei kovin loistavaa kuvaa itsestään johtajana ole antanut. 

Vierailija
66/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta olisi myös tärkeä määritellä viraston ydintehtävä. Kyllähän kuka vaan saa ”kiireen” aikaiseksi tekemällä kaikenlaista turhanpäiväistä, matkustelua, seminaareja, konsultteja yms. tapaamalla. Ja muutaman vuoden välein voi mainostoimiston palkata viraston ulkoasua virkistämään, siitä saa monenlaista ohjelmaa työpäivään ja ilmaisia lounaita.

Joskus sellainen joka ei tee mitään voi tulla halvemmaksi, kuin tämä ”kiireellinen” pöhinä.

Joo, se on totta, että joskus se, ettei tee mitään olisi paljon parempi kuin pöhinä. Ja tähän asiaan liittymättä juuri tuota näkee valitettavan usein meidän poliitikoissa, olisi kovin usein kansalaisen kannalta parempi, että hallitus ei saisi mitään päätöksiä aikaiseksi, kuin se, että suoltavat niitä huonoja päätöksiä. 

Ja tämän viraston yhdintehtävä on määritelty aika selvästi eduskunnan päättämässä laissa: Tarkastusviraston tehtävänä on tarkastaa valtion taloudenhoidon laillisuutta ja tarkoituksenmukaisuutta sekä valtion talousarvion noudattamista. Siihen määrittelyyn ei tarvita konsulttipöhinää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ryhmäkuri pitää huolen ainakin suorittavan tason portaalla, että kukaan ei laiskottele. Mun työpaikalla oli kollega joka oli vain tekevinään töitä, mutta saimme hänelle iskostettua, että täällä ei vapaamatkustajia suvaita.

Vierailija
68/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta olisi myös tärkeä määritellä viraston ydintehtävä. Kyllähän kuka vaan saa ”kiireen” aikaiseksi tekemällä kaikenlaista turhanpäiväistä, matkustelua, seminaareja, konsultteja yms. tapaamalla. Ja muutaman vuoden välein voi mainostoimiston palkata viraston ulkoasua virkistämään, siitä saa monenlaista ohjelmaa työpäivään ja ilmaisia lounaita.

Joskus sellainen joka ei tee mitään voi tulla halvemmaksi, kuin tämä ”kiireellinen” pöhinä.

Joo, se on totta, että joskus se, ettei tee mitään olisi paljon parempi kuin pöhinä. Ja tähän asiaan liittymättä juuri tuota näkee valitettavan usein meidän poliitikoissa, olisi kovin usein kansalaisen kannalta parempi, että hallitus ei saisi mitään päätöksiä aikaiseksi, kuin se, että suoltavat niitä huonoja päätöksiä. 

Ja tämän viraston yhdintehtävä on määritelty aika selvästi eduskunnan päättämässä laissa: Tarkastusviraston tehtävänä on tarkastaa valtion taloudenhoidon laillisuutta ja tarkoituksenmukaisuutta sekä valtion talousarvion noudattamista. Siihen määrittelyyn ei tarvita konsulttipöhinää.

Yrityselämä muuttuu, tekniikka muuttuu, tilastointi ja visualisointi ja ennustusmenetelmät muuttuu. Kyllä laskentavirastonkin kannattaa pysyä ajan hermoilla sen sijaan että väkerretään edelleen helmitaulujen ja paperikuittien kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mielenkiintoista lukea näitä. Itse aloitin valtiolla 10 vuotta sitten. Minulla on aina töitä riittänyt, mutta olen kyllä huomannut, että tekevälle ja osaavalle niitä töitä lykätäänkin. Joidenkin työpanos on vähäinen ja heille on tosi vaikea tehdä mitään. Yhden tiedän, joka ilmeisesti terveydellisistä syistä saatiin pois. Toista lusmua on yritetty saada pois, mutta hän vetää tuon kiusaamiskortin ja muut manipuloinnit ja valehtelut heti tiskiin. Ko. lusmu tekee myös aina ylitöitä, kun mahdollista.

Valtiolla on paljon hyvää, mutta rakenteiden hyväksikäyttäjiäkin on. Lisäksi palkkaus voi olla epäoikeudenmukainen, kun työpanos ei todellisuudessa vaikuta palkan määrään. Virastojen välillä on myös aika suuret palkkaerot. Joissakin vaativaa hommaa tehdään alle 2000 tonnin palkalla ja toisessa saa melko samanlaisesta työstä tonnin enemmän.

Vierailija
70/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On. Ja hämmentävää kyllä heitä ei saada pois edes yt-neuvotteluissa. Piti se tosiaan omin silmin käydä toteamassa miten ala-arvoista johtaminen julkishallinnossa on, reilun vuoden kestin. Ei enää koskaan takaisin.

Nordeassa sama juttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista lukea näitä. Itse aloitin valtiolla 10 vuotta sitten. Minulla on aina töitä riittänyt, mutta olen kyllä huomannut, että tekevälle ja osaavalle niitä töitä lykätäänkin. Joidenkin työpanos on vähäinen ja heille on tosi vaikea tehdä mitään. Yhden tiedän, joka ilmeisesti terveydellisistä syistä saatiin pois. Toista lusmua on yritetty saada pois, mutta hän vetää tuon kiusaamiskortin ja muut manipuloinnit ja valehtelut heti tiskiin. Ko. lusmu tekee myös aina ylitöitä, kun mahdollista.

Valtiolla on paljon hyvää, mutta rakenteiden hyväksikäyttäjiäkin on. Lisäksi palkkaus voi olla epäoikeudenmukainen, kun työpanos ei todellisuudessa vaikuta palkan määrään. Virastojen välillä on myös aika suuret palkkaerot. Joissakin vaativaa hommaa tehdään alle 2000 tonnin palkalla ja toisessa saa melko samanlaisesta työstä tonnin enemmän.

Lusmuista pääsee kyllä eroon, kun saa kerättyä esimiehelle riittävästi todisteita lusmuilusta. Jos vaikuttaa tulokseen, se on hyvä peruste antaa varoitus. Eri asia on, jos työkaveri tekee sen minimin eikä kuormita toisia. Mikään pakko ei ole ylisuorittaa, mutta työt on tehtävä.

Vierailija
72/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta olisi myös tärkeä määritellä viraston ydintehtävä. Kyllähän kuka vaan saa ”kiireen” aikaiseksi tekemällä kaikenlaista turhanpäiväistä, matkustelua, seminaareja, konsultteja yms. tapaamalla. Ja muutaman vuoden välein voi mainostoimiston palkata viraston ulkoasua virkistämään, siitä saa monenlaista ohjelmaa työpäivään ja ilmaisia lounaita.

Joskus sellainen joka ei tee mitään voi tulla halvemmaksi, kuin tämä ”kiireellinen” pöhinä.

Joo, se on totta, että joskus se, ettei tee mitään olisi paljon parempi kuin pöhinä. Ja tähän asiaan liittymättä juuri tuota näkee valitettavan usein meidän poliitikoissa, olisi kovin usein kansalaisen kannalta parempi, että hallitus ei saisi mitään päätöksiä aikaiseksi, kuin se, että suoltavat niitä huonoja päätöksiä. 

Ja tämän viraston yhdintehtävä on määritelty aika selvästi eduskunnan päättämässä laissa: Tarkastusviraston tehtävänä on tarkastaa valtion taloudenhoidon laillisuutta ja tarkoituksenmukaisuutta sekä valtion talousarvion noudattamista. Siihen määrittelyyn ei tarvita konsulttipöhinää.

Ei tuokaan nyt kovin yksiselitteinen määritelmä ole. Esim. mikä tuo tarkoituksenmukaisuus tarkoittaa ja kenen näkökulmasta? Siitä saisi usean seminaarin. Laillisuuden osalta tulkintoja voi venyttää ja usein seminaarin saisi myös siitä.

Se on varmaa, että koska veronmaksaja rahoittaa lystin, niin tehokkaassa käytössä heiltä viety omaisuus ei ainakaan ole, vaan tuloksena on kallis, hidas ja jäykkä hallinto.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki näkemäni tapaukset ovat olleet näitä eläkeikää lähestyviä jääriä. Juuri mitään ei saada aikaiseksi, pitäydytään vanhoissa toimintatavoissa ja vastustetaan kaikkia uudistuksia. Tuhlataan muidenkin työaikaa juoruamalla ja jurnuttamalla. Tulostetaan kaikki paperille sähköisessä toimistossa eikä suostuta ottamaan uusia välineitä käyttöön. Uusia tehtäviä ei näille annetakaan, koska tekemättä jäisivät, puuhaavat sitten jotain pientä, mitä ovat aina puuhanneet. Eläkkeelle ei kuitenkaan jäädä, koska sitten ei pääsisi enää ilmaiseksi yksityislääkärille (jonne on viikoittain asiaa), ja kenen kanssa sitä sitten juoruaisi. Irtisanominen ei tule kysymykseen, kun henkilö on vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja tekee muutaman pikku puuhansa vuoden mittaan.

Vierailija
74/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista lukea näitä. Itse aloitin valtiolla 10 vuotta sitten. Minulla on aina töitä riittänyt, mutta olen kyllä huomannut, että tekevälle ja osaavalle niitä töitä lykätäänkin. Joidenkin työpanos on vähäinen ja heille on tosi vaikea tehdä mitään. Yhden tiedän, joka ilmeisesti terveydellisistä syistä saatiin pois. Toista lusmua on yritetty saada pois, mutta hän vetää tuon kiusaamiskortin ja muut manipuloinnit ja valehtelut heti tiskiin. Ko. lusmu tekee myös aina ylitöitä, kun mahdollista.

Valtiolla on paljon hyvää, mutta rakenteiden hyväksikäyttäjiäkin on. Lisäksi palkkaus voi olla epäoikeudenmukainen, kun työpanos ei todellisuudessa vaikuta palkan määrään. Virastojen välillä on myös aika suuret palkkaerot. Joissakin vaativaa hommaa tehdään alle 2000 tonnin palkalla ja toisessa saa melko samanlaisesta työstä tonnin enemmän.

Lusmuista pääsee kyllä eroon, kun saa kerättyä esimiehelle riittävästi todisteita lusmuilusta. Jos vaikuttaa tulokseen, se on hyvä peruste antaa varoitus. Eri asia on, jos työkaveri tekee sen minimin eikä kuormita toisia. Mikään pakko ei ole ylisuorittaa, mutta työt on tehtävä.

Tästä ko. tapauksesta on kyllä kerätty näyttöä ja esimiehen kanssa asiasta keskusteltu, mutta henkilö on taitava manipuloija ja tosiaan sanoo, että häntä kiusataan, syrjitään yms. Ja ilmeisesti tekee päivien aikana kuitenkin jotain, vaikka se jää kauas siitä, mitä muut tekevät. On ollut valtiolla 30 vuotta töissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varmasti on alisuorittajia mutta yliviikarin puheita ei kannata uskoa.

Mitä pidät itse syynä?

Mä alusta asti ajattelin, että syynä on henkilön alkoholismi ja samalla vaikeus saada häntä ulos ilman jotain isoa virhettä.

Vierailija
76/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikki näkemäni tapaukset ovat olleet näitä eläkeikää lähestyviä jääriä. Juuri mitään ei saada aikaiseksi, pitäydytään vanhoissa toimintatavoissa ja vastustetaan kaikkia uudistuksia. Tuhlataan muidenkin työaikaa juoruamalla ja jurnuttamalla. Tulostetaan kaikki paperille sähköisessä toimistossa eikä suostuta ottamaan uusia välineitä käyttöön. Uusia tehtäviä ei näille annetakaan, koska tekemättä jäisivät, puuhaavat sitten jotain pientä, mitä ovat aina puuhanneet. Eläkkeelle ei kuitenkaan jäädä, koska sitten ei pääsisi enää ilmaiseksi yksityislääkärille (jonne on viikoittain asiaa), ja kenen kanssa sitä sitten juoruaisi. Irtisanominen ei tule kysymykseen, kun henkilö on vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja tekee muutaman pikku puuhansa vuoden mittaan.

Itsekin olen nauranut näitä vanhuksia. Pappa tulostaa sähköpostin paperille ja vie kolleegalle. "Mitä mieltä tästä asiasta" tai "katsotko tämän". Samaan aikaa nuoremmat vain lähettää sen edelleen kolleegalle katsottavaksi. Varmaan pappa vielä mapittaa tuon kuukausijärjestykseen. Kas jottei vielä pappa kaiva faksiakin jostain. Tietokoneiden vallankumouksessa moni vanhemman polven edustaja jäi jalkoihin. 

Nuoremmille Teams yms on normaali juttu, vanhat eivät suostu käyttämään. Valtion/kuntien virastoissa varmasti osa senioriteettilistan kärjessä olevat ovat niitä, jotka ovat tulleet ennen tietokoneiden aikakautta töihin. Siinä missä nuoremmat ovat tietoteknisten taitojen kanssa aivan eri viivoilla, niin kallispalkkainen pappa kirjoittaa ruutuvihkoon.

Vierailija
77/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtiolla on kahden kerroksen väkeä. Nuoret alipalkatut taitavat työntekijät tekevät tehokkaasti töitä ja hallitsevat kaikki uudet sähköiset välineet. Samalla he etsivät paremmin palkattua työtä muualta ja lopulta lähtevät.

Vierailija
78/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Valtiolla, kunnilla ja jopa isoissa yksityisissä firmoissa...

Niin, yksityisiä todella ihmettelen.

Vierailija
79/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Valtiolla on kahden kerroksen väkeä. Nuoret alipalkatut taitavat työntekijät tekevät tehokkaasti töitä ja hallitsevat kaikki uudet sähköiset välineet. Samalla he etsivät paremmin palkattua työtä muualta ja lopulta lähtevät.

Muuttuuko asiat, kun päästään eroon vanhemman polven ihmisistä? Heistä, jotka tulivat ennen tietokoneita eivät oppineet kunnolla käyttämään vanhempana. Nuoremmat oppivat käyttämään sujuvasti nuorina ja kasvavat tietokonekulttuuriin. Ne taidot pysyvät selkärangassa ja ovat vanhempanakin tallella. 

Vierailija
80/197 |
09.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista lukea näitä. Itse aloitin valtiolla 10 vuotta sitten. Minulla on aina töitä riittänyt, mutta olen kyllä huomannut, että tekevälle ja osaavalle niitä töitä lykätäänkin. Joidenkin työpanos on vähäinen ja heille on tosi vaikea tehdä mitään. Yhden tiedän, joka ilmeisesti terveydellisistä syistä saatiin pois. Toista lusmua on yritetty saada pois, mutta hän vetää tuon kiusaamiskortin ja muut manipuloinnit ja valehtelut heti tiskiin. Ko. lusmu tekee myös aina ylitöitä, kun mahdollista.

Valtiolla on paljon hyvää, mutta rakenteiden hyväksikäyttäjiäkin on. Lisäksi palkkaus voi olla epäoikeudenmukainen, kun työpanos ei todellisuudessa vaikuta palkan määrään. Virastojen välillä on myös aika suuret palkkaerot. Joissakin vaativaa hommaa tehdään alle 2000 tonnin palkalla ja toisessa saa melko samanlaisesta työstä tonnin enemmän.

Lusmuista pääsee kyllä eroon, kun saa kerättyä esimiehelle riittävästi todisteita lusmuilusta. Jos vaikuttaa tulokseen, se on hyvä peruste antaa varoitus. Eri asia on, jos työkaveri tekee sen minimin eikä kuormita toisia. Mikään pakko ei ole ylisuorittaa, mutta työt on tehtävä.

Mikä näiden turhanpäiväisten laitosten tulos sitten on? Ei lusmuilu vaikuta tulokseen, kun mitään mitattavaa tulosta ei ole. On vain suoritteita, joiden järkevyys on erittäin helppo  kyseenalaistaa. Onneksi on kehitysjohtajia ja -päälliköitä, jotka keksivät lisää näennäistöitä, jotta kenenkään ei ole pakko olla mitään tekemättä töissä päivät pitkät.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi seitsemän kahdeksan