Onko täällä virastossa työskenteleviä? Onko tavallista, että siellä on Yli-Viikarin kuvaamia alisuoriutujia töissä?

Kuulin että jossakin virastossa oli johtaja, jolla ei ollut yhtään alaista em. syystä. Tyypillä oli siis palkka ja titteli ja työhuone jossain nurkassa, mutta ei kai oikein mitään työtehtäviä saati alaisia.

Tytistä tulee VTV:oon juuri tällainen. Syyttäjä vaatii toki potkuja mutta ei tietenkään mene läpi. Ehkä siinä on Tytille rangaistusta että joutuu istumaan päivät tyhjän teossa ilman mitään kivaa pöhinää saati sitten kaukomatkoja. Omilla rahoillaanhan se ei voi reissata samalla tapaa kun viisi mukulaa ruokittavana eikä äijäkään kait työelämässä? En ainakaan usko kunnjonkunhan niitä lapsia piti vahtia kun Tytti liiteli business luokassa pitkin planeettaa.

Vierailija kirjoitti:

Hyvin vähän enää. Noita on työnnetty eläkkeelle ja nuoremmissa tuollaisia ei ole enää vuosikausiin katsottu. Eikä muutenkaan se ole mahdollista, että kieltäytyy noin vain tekemästä tehtäviään, silloin kyllä pystyy helposti irtosanomaan virkamiehenkin. Se on varoitus tai pari ja ulos eikä siinä ole kenelläkään mitään nokan koputtamista. 

Ja muutenkaan tuon Yli-Viikarin sanomisista en menisi ihan heti uskomaan yhtään mitään. Ihan yhtä hyvin olisi mahdollista, että kyse on sellaista tapauksesta, jossa työntekijää on yritetty savustaa pois ottamalla kaikki tehtävät pois, kun tämä on erehtynyt kritisoimaan suuren johtajan sanomisia ja tekemisiä. Näitäkin johtajia kun on ja ainakaan julkisuuden perusteella tuo Yli-Viikari ei kovin loistavaa kuvaa itsestään johtajana ole antanut. 

Tämä on julkisella tavallista ja sitten valitetaan, että alisuoriudutaan.

Hahaa. Kun vähä-älyiset persut eivät saaneet Sanna Marinia eroamaan on nyt otettu Yli-Viikari tähtäimeen. Eivät kestä nuorta ja koulutettua naista joka menee, kokee ja matkustaa sensijasn että jää nytkin ja hellan väliin. :D

Vierailija kirjoitti:

Hahaa. Kun vähä-älyiset persut eivät saaneet Sanna Marinia eroamaan on nyt otettu Yli-Viikari tähtäimeen. Eivät kestä nuorta ja koulutettua naista joka menee, kokee ja matkustaa sensijasn että jää nytkin ja hellan väliin. :D

:D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki näkemäni tapaukset ovat olleet näitä eläkeikää lähestyviä jääriä. Juuri mitään ei saada aikaiseksi, pitäydytään vanhoissa toimintatavoissa ja vastustetaan kaikkia uudistuksia. Tuhlataan muidenkin työaikaa juoruamalla ja jurnuttamalla. Tulostetaan kaikki paperille sähköisessä toimistossa eikä suostuta ottamaan uusia välineitä käyttöön. Uusia tehtäviä ei näille annetakaan, koska tekemättä jäisivät, puuhaavat sitten jotain pientä, mitä ovat aina puuhanneet. Eläkkeelle ei kuitenkaan jäädä, koska sitten ei pääsisi enää ilmaiseksi yksityislääkärille (jonne on viikoittain asiaa), ja kenen kanssa sitä sitten juoruaisi. Irtisanominen ei tule kysymykseen, kun henkilö on vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja tekee muutaman pikku puuhansa vuoden mittaan.

Itsekin olen nauranut näitä vanhuksia. Pappa tulostaa sähköpostin paperille ja vie kolleegalle. "Mitä mieltä tästä asiasta" tai "katsotko tämän". Samaan aikaa nuoremmat vain lähettää sen edelleen kolleegalle katsottavaksi. Varmaan pappa vielä mapittaa tuon kuukausijärjestykseen. Kas jottei vielä pappa kaiva faksiakin jostain. Tietokoneiden vallankumouksessa moni vanhemman polven edustaja jäi jalkoihin. 

Nuoremmille Teams yms on normaali juttu, vanhat eivät suostu käyttämään. Valtion/kuntien virastoissa varmasti osa senioriteettilistan kärjessä olevat ovat niitä, jotka ovat tulleet ennen tietokoneiden aikakautta töihin. Siinä missä nuoremmat ovat tietoteknisten taitojen kanssa aivan eri viivoilla, niin kallispalkkainen pappa kirjoittaa ruutuvihkoon.

Kovasti täällä haukutaan "vanhoja". En tiedä onko 53 vanha, mutta teen tietokoneella töitä päivät pitkät. Teams on ihan peruskauraa.

Up!

Virastoon mennään yliopistolta töihin kun ei haluta tehdä yksityisen puolen pitkiä päiviä. Joten se laiskuus on sisäänrakennettu palkkio siitä ettei makseta kunnon palkkaa.

Kukaan ei ole niin tyhmä, että tappaisi itsensä työllä neljän tonni palkalla.

95% pilaa loppujen maineen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki näkemäni tapaukset ovat olleet näitä eläkeikää lähestyviä jääriä. Juuri mitään ei saada aikaiseksi, pitäydytään vanhoissa toimintatavoissa ja vastustetaan kaikkia uudistuksia. Tuhlataan muidenkin työaikaa juoruamalla ja jurnuttamalla. Tulostetaan kaikki paperille sähköisessä toimistossa eikä suostuta ottamaan uusia välineitä käyttöön. Uusia tehtäviä ei näille annetakaan, koska tekemättä jäisivät, puuhaavat sitten jotain pientä, mitä ovat aina puuhanneet. Eläkkeelle ei kuitenkaan jäädä, koska sitten ei pääsisi enää ilmaiseksi yksityislääkärille (jonne on viikoittain asiaa), ja kenen kanssa sitä sitten juoruaisi. Irtisanominen ei tule kysymykseen, kun henkilö on vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja tekee muutaman pikku puuhansa vuoden mittaan.

Itsekin olen nauranut näitä vanhuksia. Pappa tulostaa sähköpostin paperille ja vie kolleegalle. "Mitä mieltä tästä asiasta" tai "katsotko tämän". Samaan aikaa nuoremmat vain lähettää sen edelleen kolleegalle katsottavaksi. Varmaan pappa vielä mapittaa tuon kuukausijärjestykseen. Kas jottei vielä pappa kaiva faksiakin jostain. Tietokoneiden vallankumouksessa moni vanhemman polven edustaja jäi jalkoihin. 

Nuoremmille Teams yms on normaali juttu, vanhat eivät suostu käyttämään. Valtion/kuntien virastoissa varmasti osa senioriteettilistan kärjessä olevat ovat niitä, jotka ovat tulleet ennen tietokoneiden aikakautta töihin. Siinä missä nuoremmat ovat tietoteknisten taitojen kanssa aivan eri viivoilla, niin kallispalkkainen pappa kirjoittaa ruutuvihkoon.

Kovasti täällä haukutaan "vanhoja". En tiedä onko 53 vanha, mutta teen tietokoneella töitä päivät pitkät. Teams on ihan peruskauraa.

Olen myös 53 v, eikä kyllä aikoihin ole ollut työelämässä ihmisiä 'ajalta ennen tietokoneita'. Ajat sitten eläkkeelle jääneet ihmisetkin olivat ainakin näissä hallinto hommissa vähintään yhden tietojärjestelmän pääkäyttäjiä, ja me nykyiset 'vanhat' olemme tuoneet Teamsin työpaikoille.

Vierailija kirjoitti:

Virastoon mennään yliopistolta töihin kun ei haluta tehdä yksityisen puolen pitkiä päiviä. Joten se laiskuus on sisäänrakennettu palkkio siitä ettei makseta kunnon palkkaa.

Kukaan ei ole niin tyhmä, että tappaisi itsensä työllä neljän tonni palkalla.

Voi olla, että tuo on pitänyt paikkansa joskus 80-luvulla. Nykyisin kyllä tavoitteet pitää huolen siitä, että työtahti on kova. Meitä on kymmenen hengen vanhan yliopistoaikainen kaveriporukka ja me kaksi julkisella työskentelevää vedetään ehdottomasti pisintä työpäivää ja työtahti tuntuu olevan kiireisin. Meillä kiire on jatkuvaa, kavereilla enemmän jaksottaista. Toki palkkakin vaativissa hommissa on huomattavasti enemmän kuin neljä tonnia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaveri oli Puolustusvoimilla insinöörihommissa. Käyttivät mm. esimiehen kanssa pari päivää oikeaan virkakieleen jonkun asiakirjan kohdalla. Lopulta kahden sanan paikkaa muutettiin ja asiakirja kelpasi. 

Tälläistä menoa siellä oli päivät pitkät. Byrokratiaan meni paljon aikaa. Mutta Lapinmajan viinoille löytyi äkkiä budjettia. 

Huvitti. Kävin Puolustusvoimissa työpaikkahaastattelussa, ja herra eversti onnistui ilmoittamaan peräti neljä kertaa, että "kanttiinista voi hakea kahvia, omakustanteisesti tietenkin". Itse olisin tarjonnut kupposen vaikka ihan omasta pussistani hakijalle, joka ajaa neljäsataa kilometriä haastatteluun ja toiset neljäsataa takaisin kotiin. En muuten saanut paikkaa, mutta ei kirpaissut enää ihan niin paljon, kun puljun Lapin-tempauksista alettiin uutisoida.

Valtiolla/kunnalla joudut maksamaan kahvisi aivan itse. Yksityisellä tarjotaan järjestään kahvit. Valtio/kunta vetoaa siihen, että kahvin tarjoamiset rikkoisivat lakia. Mutta edustuskuluihin voidaan aina liittää alkoholi. 

Valtiolla kahvia ja pullaa saa tarjota (se ei ole lahjontaa), mutta lämmintä ateriaa ei saa tarjota (se voidaan jo katsoa lahjonnaksi). Noin ainakin aiemmin on ollut peukalosääntönä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turvonnein byrokratia mitä tiedän on HUSilla. Oikeasti siellä on päällikköä päällikön perään, jatkuvia palavereja ja muuta, mutta hoitajat sitten loppuvat käsiin. Tämän tietää kaikki ko. organisaatiossa toimivat.

Olen nähnyt Hussin organisaatiokaavion ja se on todella monimutkainen hierarkia. Päällikkö ja johtajaa oli enemmän kuin riittää sormia ja varpaita. Ikään kuin tämä General Motorssinb organisaatiokaavio konsanaan. http://www.coachkalescky.com/uploads/6/0/9/7/60970403/v2-309149952_orig…

Ilmeisesti se on jotain poliitikkojen suhmurointia.

Perinteisesti erilaisia pomovirkoja pitää olla valtavat määrät, että kun tarvii saada jotain aikaiseksi, voidaan homman hoitavalle antaa palkkioksi joku pomovirka. Ne ovat ns. "palkkiovirkoja" palveluksista puoluetta kohtaan. Hillotolppia.

Nyt maakuntahallinnossa tulee taas tuhansia tuollaisia uusia palkkiovirkoja jaettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Minun ex-miehen  työpaikassa  oli mnenlaista  hiihtäjää.  Toisena samassa huoneessa oli kaveri joka  tuli kyllä  joi  kahvit ja  lähti  sitten   ns. toisen  naisen  luokse. Siitä  tuli sanonta  :   Myllynen on taas  Elliä ulkoiluttamassa.  " Hänelle  kerättiin  papereita  josta sitten  tullessaan valitsi  tekemisensä. Muut  siis   tekivät  hänenkin työnsä. Siellä  kyllä kesällä oli  hiljaista  , lähinnä  pelasivat pokkaa. Hain  mieheni  töistä   autola ja  odotin kunnes oli valmis. Keittelin kahvia  ja puhuin puhelimessa. Pääsin  aikaisemmin. Samassa  paikassa  kävimme  viikonloppuisin tekemässä  erik. ylitöitä  ,lapsi oli  silloin myös mukana. Siten maksoimme  ekan omistusasunnon, john muutimme   23-- vuotiaina. Sieltä menimme  mummilaan  sunnuntailounaalle  kantahelsinkiin. Hyvin sai rahaa . Siellä  tykättiin  sosiaalisista hyvistä tyypeistä ja pelikorteista.

Tuo, on ilmeisen totta, samanlainen kertomus minun tyttäreltä.  Oli korkeassa valtion virastossa, tekemässä gradua.  Sanoi sitä "ammatti"   loppusijoituspaikaksi, eikä ihan positiivisimmassa merkityksessä.  

Lukutaitoa on? kirjoitti:

Vinkki: tulostakaapa nämä keskustelun sivut pokkana ja "puolihuolimattomasti" sijoitelkaa niin, että eniten työpaikallanne työtä vieroksuvat osuvat lukemaan nämä kommentit - heillähän siihen aikaa on.

Kun ehditte, kertokaa täällä meille, tuliko minkäänlaista säpinää tai kommenttia asianosaisilta.

Luin nopeasti näitä - ja ei tarvitse olla kovin kummoinen laskupää kun arviolta varmaan 10% - jopa enemmän (!!) työntekijöistä eräiden alojen työpaikoilla on suoranaisia lusmureita. Se on järkyttävä summa vuositasolla mitä heille maksetaan ns vastikkeettomasti. Voisi sanoa, että eräänlaista varastamista työnantajalta.

Voisi jopa väittää, että PUOLET työntekijöistä on keskimääräistä tuottamattomampia.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen tätä, että vanhemmat työntekijät eivät mukamas opi enää mitään, mutta saavat silti pitää työpaikkansa ilman esim. tietokoneen käyttötaitoa. Mun äiti 62v. handlaa aivan asianmukaisesti Zoomit ja Teamsit. Neuvoo työkavereitakin järjestelmien kanssa. Korona-aikana ollut pakko oppia viimeisetkin sovellukset. Jos joku muu ei opi, niin ei se ainakaan iästä johdu. Haluttomuus, alkava muistisairaus tai sitten vaan ei ole ihan penaalin terävin kynä koskaan ollutkaan.

On helppo leimata muutosvastarinnaksi ja boomeriksi, kun joku vuosikymmenien kokemuksella sanoo, että joku uudistus oikeasti vain huonontaa tilannetta.

Olen niin nähnyt tämän uudestaan ja uudestaan. Otetaan joku hieno uudistus, paljon catch-wordejä, hybridejä ja muuta, ja oikeasti saadaan systeemi, jolla saman homman tekeminen hidastui valtavasti, vaatii enemmän resursseja ja maksaa enemmän. Ne, jotka sanoo ettei keisarilla ole vaatteita, sitten leimataan juuri "liian vanhoiksi ymmärtämään".

Suurin osa viimeisin 20 vuoden aikana "uudistuksista" on vienyt asioita vain tehottomampaan suuntaan. Peruskoulu on rikottu. Suurin osa tietokonesoftista on rikottu (office, autocad yms.). On surullista nähdä meidän yhteiskunnan syöksykierrettä.

Vierailija kirjoitti:

Olen toiminut julkishallinnossa. Kyllä tuollaisia tapauksia on. Nykyään ei paljon. Valtion tuottavuusohjelmassa mm. päästiin eroon aika monista ongelmatyöntekijöistä.

Mutta ennen saattoi olla vakituisen vakanssin saaneita työntekijöitä, jotka olivat lähellä eläkeikää ja jääneet kehityksestä jälkeen, ja itsepäisesti kieltäytyivät opettelemasta mitään uutta. Valtiolla on aikaisemmin ollut aika vaikea erottaa ketään, joten mitään suurta vaaraa tuollaisilla vastarannan kiiskillä ei ollut. Nyt on tämäkin muuttunut jonkin verran.

Esim. yhdessä työpaikassa oli iäkäs työntekijä, joka ei suostunut opettelemaan tietokoneen käyttöä. Kaikki tiimin työt kuitenkin tehtiin tietokoneohjelmien avulla, siis lähinnä taitettiin tiedotteita ja julkaisuja Photoshopilla tms. Tämä iäkäs työntekijä sitten "taittoi" julkaisua kirjoittamalla paperille tekstiä kynällä ja liimaamalla siihen kuvia. Hänen annettiin puuhata omiaan, koska olisi ilmeisesti tullut kalliimmaksi erottaa hänet kun työvuosia oli niin vähän jäljellä.

Toisessa työpaikassa oli taas esimiehen tapa kiusata eräitä työntekijöitä niin ettei hän antanut heille työtehtäviä. On henkisesti aika raskasta istua päivästä toiseen ilman kunnon hommia. Ei ollut siis työntekijän syytä.

Muut tapaukset ovat yleensä johtotason tyypit. Tiettyn asemaan päästyä on kai vaikea erottaa, joten heidän annetaan puuhastella omiaan ja siirretään sitten varhaiseläkkeelle jos mahdollista. Tai keksitään organisaatiouudistus, jossa ko. pomon työt viedään ns. alta. Kuulin että jossakin virastossa oli johtaja, jolla ei ollut yhtään alaista em. syystä. Tyypillä oli siis palkka ja titteli ja työhuone jossain nurkassa, mutta ei kai oikein mitään työtehtäviä saati alaisia.

Tuollaisesta tilanteesta onkin syntynyt se kauhukuva, että yli 45v  ei missään nimessä voida ottaa yksityispuolellakaan töihin.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjoitin aikaisemmin tästä ilmiöstä, että ennen tietokoneiden tuloa palkattujen viranhaltijoille ei ole enää töitä, jos eivät ole oppineet käyttämään digitekniikkaa. Haluaisin vain sanoa, että nämä eivät useinkaan ole mitään pahoja ihmisiä. Ympäristö vain on muuttunut sellaiseksi, että heillä ei ole sille enää annettavaa.

Jokaisella on varmaan somessa tuttuja, joilla ilmestyy statuspäivityksiä sisällöllä "HEI RISTO. TULEMME MARKETAN KANSSA LAUANTAINA KELLO 11 JÄLKEEN JOS TEILLE SOPII. OTAMME RUUVIPENKIN MUKAAN OLIHAN SIITÄ PUHETTA PYHÄINPÄIVÄNÄ. YSTÄVÄLLISIN TERVEISIN PENTTI JA MARKETTA." Voitte kuvitella, että heistä ei työpaikallaan tule tietojärjestelmien huippuosaajia, vaikka kuinka yrittäisivät. Silti he voivat olla aktiivisia ja pyrkiä tekemään parhaansa, mikä ei kuitenkaan välttämättä auta työnantajan tavoitteiden saavuttamisessa.

Iästä tuo ei tietenkään ole kiinni, tiedän paljon jo eläkkeelle jääneitä kovan luokan ammattilaisia, jotka ovat ensimmäisten joukossa opetelleet hallitsemaan uudet tekniikat.

Virastot ovat yleensä olemassa jostain oikeasta syystä, ja niiden täytyy vuodesta toiseen täyttää tehtävänsä. Se tarkoittaa, että JOKU kyllä tekee työt siellä, ja mitä enemmän palkkalistoilla on siihen soveltumatonta työvoimaa, sitä harvemmat tekevät itse tuloksen. Usein nykyään määräaikaiseissa työsuhteissa kiertävät nuoremmat työntekijät.

Ajattelen tätä asetelmaa aina, kun puhutaan työttömien motivoimisesta työttömyysturvaa heikentämällä. Olen niin monet kerrat kuunnellut kahvipöytäkeskusteluja, joissa 35 vuotta kuukausipalkkaa nauttinut viranhaltija toteaa, että ehkä työttömyysturva on liian hyvä, kun ei viitsitä hakea töihin - ja että jos ei maisteri saa oman alan töitä niin sitten pitää vain ottaa lusikka kauniiseen käteen ja ryhtyä vaikka puhelinmyyjäksi.

Siinä samassa työpaikassa on todennäköisesti joku nuori korkeakoulutettu, joka on aina 2 vuoden huonopalkkaisen projektisopimuksensa jälkeen työttömänä kunnes seuraava pätkä löytyy. Pätkätyöläinen käy rakentamassa tietokannan ja opettaa vakituiset käyttämään sitä, ja lentää sitten taas ulos. Te-toimisto lähettää hänet pakollisille kursseille opettelemaan, miten käytetään Wordia. Hän saa kuulla, miten käy yhteiskunnalle kalliiksi. Samalla se viranhaltija istuu päivät pitkät palavereissa juttelemassa, nostaa kokemuslisien paisuttamaa 4000 euron kuukausipalkkaa ja kokee itsensä tärkeäksi.

Kirsikkana kakun päällä: kun nuori ammattilainen pääsee työhaastatteluun yksityiselle puolelle, hän saa heti kuulla että täällä on sitten erilainen työtahti kuin valtion virastoissa mihin olet tottunut, että mahdatko pärjätä? Täällä kun odotetaan tulosta. Ai oikein tulosta?! Kyllä usein se yksityisen sektorin tulostavoitteiden täyttäminen on lasten leikkiä sen jälkeen, kun on tottunut paketoimaan kymmenien vuosien sotkut 1-2 vuoden projekteissa.

Täällä on tuo maratonketju, kun suuret ikäluokat eivät ymmärrä nykymaailmasta mitään. Sopii varmaan tähän hyvin. Kun entisinä aikoina ylioppilaskin oli suuri herra, niin nykypäivänä ei ole mitään. Näitä ylioppilaita yms varmasti palkattiin juur noihin suorittaviin konttoritöihin. Aikana, jolloin oli konekirjoittajiakin komppanian verran suuryrityksissä ja heillä sitten joku esimies, ja nimenomaan mies. Naiset olivat alaisia. Nykypäivänä nämä suorittavat konttorityöt, joihin kelpasi hyvin ylioppilaskin, on kadonnut. VTV:lä nuorempi sukupolvi taitaa koostua pääosin maistereista ja tohtoreista. 

Itse olen yksityisellä sektorilla ja meillä on muutama vanha pappa, jotka osaavat kyllä meidän ydinbisneksen eli rakennesuunnittelun, mutta tietokoneet ovat vieraampia. Osaavat kyllä käyttää, mutta se osaaminen on 90-luvulta ja maailma on mennyt eteenpäin. He esim. kirjoittavat juuri tuohon tapaan. Viralliset asiakirjat tarkistaa yksikön sihteeri tai joku nuorempi suunnittelija. 

Tutun kuuloista, poika oli pariviikkoa täällä tekemässä etätyötä.  Sanoi että omia töitä ei meinaa ehtiä tekemään, kun kokoajan pitää neuvoa tietokoneen käyttöä ja sanamuotoja tarjouksiin.  Ihan vain sivusta satuin kuulemaan, kun joku kyseli miten mikin toimii.