Lue keskustelun säännöt.
Osuuspankki on päättänyt, että edunvalvonnan asiakkailla ei saa olla verkkopankki tunnuksia käytössään
08.12.2021 |
Tarkempaa selitystä pankki ei ole antanut linjaukselleen, että miksi se on päättänyt linjata näin. Joka tapauksessa nyt joulukuun alusta edunvalvonnan asiakkaat, tai päämies kuten heitä kutsutaan, eivät voi jatkossa esimerkiksi tunnistautua sähköisesti eivätkä maksaa netissä verkko-ostoksia. Osuuspankki on siis sulkenut täysin omatoimisesti edunvalvonnassa olevien asiakkaidensa verkkopankkitunnukset ja ilmoittanut tästä sitten jälkeenpäin näiden edunvalvojille.
Kommentit (114)
Tuota - ap, mitä jos panisit linkin tuollaiseen tietoon, niin tiedettäisiin, mihin oikeasti otetaan kantaa.
Onko kyse siitä, että julkisessa edunvalvonnassa olevien pankkitunnukset jäädytetään? Niin pitääkin, ettei joku dementikko esimerkiksi luovuta tunnuksia eteenpäin jollekin, joka tyhjää tilin.
Vai onko kyse myös tapauksista, joissa edunvalvoja ei pääse maksamaan valvottavansa tililtä netissä laskuja? Tämä on tyhmää, koska se vaikeuttaa asioita. Pankin kautta tietysti on kiva, koska heille se merkitsee lisää maksupalvelutoimeksiantoja ja rahaa. Edunvaltontaa jo nyt valvotaan eli edunvalvojan on annettava säännöllisesti tiliä valvottavan varojen ja omaisuuden käytöstä - joten sen takia ei OP:n tarvitse olla huolissaan, eikä OP muutenkaan ole valvojaviranomainen, vaan pankkipalveluiden myyjä.
https://dvv.fi/tilivelvollisuus
Nuo kaksi asiaa ovat aivan eri asioita, joten odotan ap:lta linkkiä, ennen kuin kommentoin lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eli ette ymmärrä pointtia? Kuvittelisin, ettei OP:n linjaus ole niin jyrkkä. Ja kyllä, lähtökohtaisesti AIKUISET IHMISET, jotka eivät osaa hallita elämäänsä ja joilla on edunvalvoja, ei pitäisi olla nettitunnuksia, joilla pääsee pelaamaan rahansa.
ei pääse myöskään omakantaa.
Kelan, terveydenhuollon & vammaishuollon kanssa on asioitava fyysisesti tai puhelimitse (käytännössä hankalaa ja hidasta ellei jopa mahdotonta). Kaikkinainen viranomaisten kanssa asiointi takkuista. Esimerkiksi henkilötodistuksen hankkiminen oli kyllä melkoisten kiemuroiden takana tuossa taannoin. T. Vaikeasti kehitysvammaisen nuoren omaishoitaja
Vierailija kirjoitti:
Pankkitilille pääsyn mahdollistavat tunnukset ovat turvallisuussyistä aina henkilökohtaiset eikä niitä saa luovuttaa eteenpäin. Tili voidaan sulkeutuu ja mitatöidä jos tilin haltija luovuttaa tunnukset jonkun ulkopuolisen henkilön eli kolmannen tahon käyttöön.
On, mutta edunvalvonnan asettamisen yhteydessä voidaan asettaa edunvalvojalle oikeus maksaa laskuja edunvalvottavan tililtä ja näin yleensä tehdäänkin (ja silloin edunvalvoja saa verkkopankkitunnukset ja salasanat valvottavansa tilille, siis omansa toki) - tarkoittaako ap, ettei se enää onnistu verkkopankissa?
23
Vierailija kirjoitti:
Miten edunvalvonnasa olevan ihmisen raha-asiat tulisi pankin mukaan hoitaa?
Tunnukset ovat turvallisuus- ja tietoturvasyistä aina ovat henkilökohtaiset ja niiden luovuttaminen ulkooliselle henkilölle eli kolmannelle taholle rikkoo sopimusta ja sääntöjä.
Vierailija kirjoitti:
Miten edunvalvonnasa olevan ihmisen raha-asiat tulisi pankin mukaan hoitaa?
Omilla pankkitunnuksilla? Käyttöoikeudet tiliin?
Laki vahvasta sähköisestä tunnistamisesta sanelee miten verkkopankkitunnuksia tulee käyttää. Et saa luovuttaa omiasi kenellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös edunvalvonnan pointti ole juuri se, ettei valvottava, joka siis ei pysty huolehtimaan omista asioistaan, pääse tekemään tällaisia asioita?
Jos ihmisellä olisi kykyä tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä ja hoitaa asioitaan, niin ei hän silloin olisi edunvalvonnassa.
Melko meteli siitäkin syntyisi, jos edunvalvottava pystyisi tyhjentämään omat tilinsä milloin vain johonkin nettiostoksiin.
Vaikeaksi menee, kun ei pääse hakemaan esim. Kelan etuuksia sähköisesti. Pankkitunnukset on mun hallinnassa ja joka kerta, kun niitä tarvitsee käyttää, kysyn päämieheltä luvan.
T. Edunvalvoja
Luvan kysyminen ei riitä, verkkopankkitunnuksia ei saa luovuttaa toisen käyttöön.
T. Pankkitoimihenkilö
Varmaan virallisesti näin, mutta minä hoidan äitini kaikenlaisia asioita hänen verkkopankkitunnuksillaan, vaikka äitini on täysin toimivaltainen henkilö. Ei vain hallitse netin käyttöä. Hyvin on yhteistyö sujunut. Minulla ei ole mitään tarvetta pettää rakasta äitiäni tai kavaltaa hänen vähiä rahojaan.
Edunvalvontatili on erikseen. Pankkitunnuksia tarvitaan nykyisin kaikkeen tunnistautumiseen netissä. Edunvalvonnassa olevalle täytyy olla vähän omaa käyttörahaa, edunvalvonnasta huolimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eli ette ymmärrä pointtia? Kuvittelisin, ettei OP:n linjaus ole niin jyrkkä. Ja kyllä, lähtökohtaisesti AIKUISET IHMISET, jotka eivät osaa hallita elämäänsä ja joilla on edunvalvoja, ei pitäisi olla nettitunnuksia, joilla pääsee pelaamaan rahansa.
ei pääse myöskään omakantaa.
Kelan, terveydenhuollon & vammaishuollon kanssa on asioitava fyysisesti tai puhelimitse (käytännössä hankalaa ja hidasta ellei jopa mahdotonta). Kaikkinainen viranomaisten kanssa asiointi takkuista. Esimerkiksi henkilötodistuksen hankkiminen oli kyllä melkoisten kiemuroiden takana tuossa taannoin. T. Vaikeasti kehitysvammaisen nuoren omaishoitaja
Miksi et käy tekemässä valtuutusta? Kanta toimii sen jälkeen omilla pankkitunnuksilla.
https://www.suomi.fi/ohjeet-ja-tuki/tietoa-valtuuksista/toisen-henkilon…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten edunvalvonnasa olevan ihmisen raha-asiat tulisi pankin mukaan hoitaa?
Omilla pankkitunnuksilla? Käyttöoikeudet tiliin?
Laki vahvasta sähköisestä tunnistamisesta sanelee miten verkkopankkitunnuksia tulee käyttää. Et saa luovuttaa omiasi kenellekään.
Älä puhu palturia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo voi pitää paikkaansa. Kaikki sellaiset lapset ja nuoret ovat esim. edunvalvonnassa, joilla on toinen vanhemmista kuollut. Tarvitseehan sellainen nuori nyt käyttötilin ja pankkitunnukset ihan jo moneen paikkaan kirjautumista vartenkin arjessaan.
Täh. Ei ainakaan minun lapsi ole edunvalvonnassa, vaikka toinen vanhempi on kuollut.
Se koskeekin nykyisin vain alaikäisiä, jotka perivät rahaa tai omaisuutta vähintään 20 000 euron arvosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo voi pitää paikkaansa. Kaikki sellaiset lapset ja nuoret ovat esim. edunvalvonnassa, joilla on toinen vanhemmista kuollut. Tarvitseehan sellainen nuori nyt käyttötilin ja pankkitunnukset ihan jo moneen paikkaan kirjautumista vartenkin arjessaan.
Täh. Ei ainakaan minun lapsi ole edunvalvonnassa, vaikka toinen vanhempi on kuollut.
Niin, ja minä sekä vaimoni olemme molemmat lapsemme edunvalvojia ja lapsi on merkitty holhousasioiden rekisteriin kuten laki edellyttää kun lapsella on omaisuutta yli 20.000€. Näin on ollut jo vuosia, lapsen oman omaisuuden arvo ylitti 20.000€ jo lapsen ollessa 6-vuotias. Teimme lakisääteisen ilmoituksen silloiseen maistraattiin asiasta (nykyään ilmoitus tehdään Digi- ja väestötietovirastolle) Eipä lapsella kyllä mitään verkkopankkitunnuksia ole vaikka pankkitili onkin. Omat tunnukset lapsella on Nordnetiin ja lisäksi Nordnetissa molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus lapsen salkkuun eli lapsen (edunvalvottavan eli päämiehen) arvo-osuustilille on molemmilla vanhemmilla / huoltajilla / edunvalvojilla käyttöoikeus. Samoin lapsen pankkitiliin on molemmilla vanhemmilla käyttöoikeus. Digi- ja väestötietovirastolle annetaan kerran vuodessa lakisääteinen ilmoitus siitä miten lapsen omaisuutta on hoidettu, 31.3. mennessä vuosittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös edunvalvonnan pointti ole juuri se, ettei valvottava, joka siis ei pysty huolehtimaan omista asioistaan, pääse tekemään tällaisia asioita?
Jos ihmisellä olisi kykyä tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä ja hoitaa asioitaan, niin ei hän silloin olisi edunvalvonnassa.
Melko meteli siitäkin syntyisi, jos edunvalvottava pystyisi tyhjentämään omat tilinsä milloin vain johonkin nettiostoksiin.
Kai siellä on jotkut rajat, kuinka paljon voi esim päivässä nostaa rahaa tai tehdä tilisiirtoja. Ikävää, että joltain viedään täysin omatoimisuus pois ja heidät passivoidaan heidät aivan täysin. Olisi parempi, että jonkinlainen toimintakyky säilyisi. Esim monet kaksisuuntaiset voivat olla viikkokausia ja jopa kuukausia täysin selvissä järjissään ts. normaaleja, käyvät töissä jne. Kohtauksen tullessa, tilinkäyttö on syytä evätä tai sitä on syytä ehkä rajoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös edunvalvonnan pointti ole juuri se, ettei valvottava, joka siis ei pysty huolehtimaan omista asioistaan, pääse tekemään tällaisia asioita?
Jos ihmisellä olisi kykyä tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä ja hoitaa asioitaan, niin ei hän silloin olisi edunvalvonnassa.
Melko meteli siitäkin syntyisi, jos edunvalvottava pystyisi tyhjentämään omat tilinsä milloin vain johonkin nettiostoksiin.
Vaikeaksi menee, kun ei pääse hakemaan esim. Kelan etuuksia sähköisesti. Pankkitunnukset on mun hallinnassa ja joka kerta, kun niitä tarvitsee käyttää, kysyn päämieheltä luvan.
T. Edunvalvoja
Luvan kysyminen ei riitä, verkkopankkitunnuksia ei saa luovuttaa toisen käyttöön.
T. PankkitoimihenkilöHehheh ja hähhäh, luovutan kenelle haluan.
T. Veikko
No jos et noudata tekemääsi verkkopankin palvelusopimusta niin laitetaan tunnukset sitten lukkoon.
Hehheh, sinähän et sitä näe, kuka niitä tunnuksia näppäilee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edunvalvontatili on erikseen. Pankkitunnuksia tarvitaan nykyisin kaikkeen tunnistautumiseen netissä. Edunvalvonnassa olevalle täytyy olla vähän omaa käyttörahaa, edunvalvonnasta huolimatta.
Jos pankki katsoo että edunvalvonnan alaisella valvottavalla ei saa olla tunnuksia ja pääsyä vetkkopankkiin ja käyttötilille niin sitten sille ei oikein voi mitään ja pankin päätös on pitävä valituksista huolimatta. Tiedän useita tapauksia, joissa edunvalvonta on joutunut taistelemaan vuosia saadakseen päämiehelle pankkitunnukset sähköistä tunnistautumista varten ja taistelu näistä tunnuksista jatkuu monissa tapauksissa edelleen. Lisäksi Ylellä oli joskus aiheesta ujtisarja ja dokumentti "Edunvalvonnan syrjäyttämät" (vai oliko "Edunvalvonnan Uhrit" ?).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös edunvalvonnan pointti ole juuri se, ettei valvottava, joka siis ei pysty huolehtimaan omista asioistaan, pääse tekemään tällaisia asioita?
Jos ihmisellä olisi kykyä tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä ja hoitaa asioitaan, niin ei hän silloin olisi edunvalvonnassa.
Melko meteli siitäkin syntyisi, jos edunvalvottava pystyisi tyhjentämään omat tilinsä milloin vain johonkin nettiostoksiin.
Vaikeaksi menee, kun ei pääse hakemaan esim. Kelan etuuksia sähköisesti. Pankkitunnukset on mun hallinnassa ja joka kerta, kun niitä tarvitsee käyttää, kysyn päämieheltä luvan.
T. Edunvalvoja
Luvan kysyminen ei riitä, verkkopankkitunnuksia ei saa luovuttaa toisen käyttöön.
T. PankkitoimihenkilöVarmaan virallisesti näin, mutta minä hoidan äitini kaikenlaisia asioita hänen verkkopankkitunnuksillaan, vaikka äitini on täysin toimivaltainen henkilö. Ei vain hallitse netin käyttöä. Hyvin on yhteistyö sujunut. Minulla ei ole mitään tarvetta pettää rakasta äitiäni tai kavaltaa hänen vähiä rahojaan.
Jostain syystä ne lait on kuitenkin keksitty...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten edunvalvonnasa olevan ihmisen raha-asiat tulisi pankin mukaan hoitaa?
Tunnukset ovat turvallisuus- ja tietoturvasyistä aina ovat henkilökohtaiset ja niiden luovuttaminen ulkooliselle henkilölle eli kolmannelle taholle rikkoo sopimusta ja sääntöjä.
Et vastannut lainaamaasi kysymykseen.
Miten?
Toisin sanoen, päämies ei pysty itse tarkistamaan, että hoitaako edunvalvoja tiliä asianmukaisesti vai ei.
Päämies ei saa itse tietää, jos edunvalvoja kavaltaisi päämiehen tililtä rahaa tämän tietämättä.
Huono hoppa OP.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös edunvalvonnan pointti ole juuri se, ettei valvottava, joka siis ei pysty huolehtimaan omista asioistaan, pääse tekemään tällaisia asioita?
Jos ihmisellä olisi kykyä tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä ja hoitaa asioitaan, niin ei hän silloin olisi edunvalvonnassa.
Melko meteli siitäkin syntyisi, jos edunvalvottava pystyisi tyhjentämään omat tilinsä milloin vain johonkin nettiostoksiin.
Ai niinkuin vaikka 17-vuotias, joka pitäisi uusia vaikka lääkeresepti Kantajärjestelmässä?
Öö, ei 17-vuotiaalla ole automaattisesti edunvalvojaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo voi pitää paikkaansa. Kaikki sellaiset lapset ja nuoret ovat esim. edunvalvonnassa, joilla on toinen vanhemmista kuollut. Tarvitseehan sellainen nuori nyt käyttötilin ja pankkitunnukset ihan jo moneen paikkaan kirjautumista vartenkin arjessaan.
Täh. Ei ainakaan minun lapsi ole edunvalvonnassa, vaikka toinen vanhempi on kuollut.
Se koskeekin nykyisin vain alaikäisiä, jotka perivät rahaa tai omaisuutta vähintään 20 000 euron arvosta.
Ei sitä tarvitse periä, sama se miten omaisuus on lapsen omistukseen päätynyt, voi olla vaikka säästetty lapsilisistä ja sijoitettu tai lapsi säästänyt itse. Kun alaikäisen omaisuus ylittää 20.000€ tulee lapsi merkitä holhousasioiden rekisteriin ja hänelle tulee edunvalvoja tai edunvalvojat sitten myös. Edunvalvojalla on velvollisuuksia, mm. velvollisuus hoitaa lapsen omaisuutta huolellisesti. Omaisuus voi olla perittyä, säästettyä, voitettua, tienattua, mistä vain peräisin. Toki edunvalvoja voi antaa lapsen käyttöön järkevästi hänen omaa rahaansa, mutta lapsen etu mielessä pitäen ja edunvalvojan tehtävää siis hoitaen.
Pankkitilille pääsyn mahdollistavat tunnukset ovat turvallisuussyistä aina henkilökohtaiset eikä niitä saa luovuttaa eteenpäin. Tili voidaan sulkeutuu ja mitatöidä jos tilin haltija luovuttaa tunnukset jonkun ulkopuolisen henkilön eli kolmannen tahon käyttöön.