Mitä ne tyhjänpäiväiset julkisen sektorin työt oikein ovat?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:54"]

Miten julkiseksi oikeusavustajaksi pääsee helpoiten (urapolku)? Ja suositteletko? t. oikkari

[/quote]

Tuomioistuinharjoittelu ja kokemusta oikeusavustajan tehtävistä. Sijaisuuksia esim. Suosittelen, vaatii kuitenkin sosiaalista luonnetta.

Ei jumalauta! Tuo Trafin palkkapolitiikka ja THL:n 1300 henkeä on uskomatonta!! Ilmatieteen laitos aloitti jo YT:t, milloin on THL:n vuoro? Kuka kansanedustajaehdokas ottaa asian esille?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:12"]

Sossu, kela, työkkäriakat ja vartijat.

[/quote]

Eli opintotuen käsittely, sairaslomakorvaukset jne. ovat turhia asioita? Myös lapsilisät, eläke jne.?

[/quote]

Mietippä monta noista virastoista suljetaan kun kansalaispalkka tulee? Itse sanoit tukia turhaksi, en minä.

[/quote]

Näpyttelepä Exceliin 18 vuotta täyttäneiden suomalaisten lukumäärä ja kerro se sopivaksi katsomallasi kansalaispalkalla. Kerro sitten meille mistä se otetaan, kuinka jaetaan saajille ja kuinka tätä ottamista ja jakamista hallinnoidaan. Avaathan myös hieman, kuinka suuri tuon kansalaispalkan tulisi olla (euromäärä) että kaikki valvonta ja instanssit voitaisiin lakkauttaa ja mitään täydentäviä tukimuotoja tms ei tarvittaisi, paikkakunnasta, ala-ikäisten lasten lukumäärästä tai muista muuttujista riippumatta.

Avasin ketjun, ja heti tuli mieleen just noi koordinaattorit, kehitysprojektit... ei siis varmastikaan kaikki, mutta on joitain uskomattoman tuntuisia kehitelmiä. Valitettavasti ei uskalla nimetä. On henkilöitymisen riski joko johonkin tai joihinkin. Mutta sen verran pluspeukkuja on noissa, etten taida olla ainoa ihmettelevä...

Oikeusapu on tottakai tärkeää, opetustoimi, työpajoissa toimiminen ja vastaava, sekä näiden palkanmaksu, ja näistä työntekijöistä vastuun ottaminen. 

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 16:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:30"]Meille tuli uusi toimitusjohtaja, joka ensitöikseen laittoi johdon assistentin opettelemaan asiakaspalvelun ja laskutuksen, osaa kuulemma itsekin varata hotellihuoneen ja lentolipun. Tämä assistentti oli kyllä kovasti hyvin kunnostautunut firman kukkien kastelussa ja muiden pomottamisessa. Meillä oli myös 4 keskitason johtajagubbea joiden paikkaa ei täytetty eläköitymisen jälkeen, vaan työtehtävät jaettiin talossaoleville. Kehityspäällikkö, talouspäällikkö, tuotantopäällikkö, henkilöstöpäällikkö, varastopäällikkö, asiakaspalvelupäällikkö, laskutuspäällikkö, viestintäpäällikkö, tarkastuspäällikkö, vientipäällikkö, yhteyspäällikkö... Firmassa alle 50 työntekijää. [/quote] Kun firma on tarpeeksi iso, kovapalkkaisen tj:n ja muiden johtajien kannattaa käyttää tehokas työaikansa ihan muuhun kuin lentolippujen ja hotellihuoneiden varaamiseen. Sen työn voi tehdä pienellä assarin paljallakin. Pikkufirmassa tietenkin assari voi tehdä paljon muutakin.

[/quote]

Alle 50 hengen yrityksessä ei oikeasti kannata ylläpitää mitään TJ:n privaattisisäkköä...

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:34"]

Siis ette tiedäkkään, mitä kaikkia tyhjänpäiväisiä virastoja ja toimistoja kaupunkeihin ja kuntiin oikein mahtuukaan. Valtiolla on myös tuhansia suojatyöpaikkoja kaikenlaisissa "kehitysprojekteissa". Hallinto on aivan uskomattoman kankea ja sisältää paljon päällekkäisyyksiä.

[/quote]

Kerro konkreettisesti, mitä päällekkäisyyksiä on?

Mä olen ihmetellyt samaa kuin ap, koska työskentelen itsekin (puoli)julkisella sektorilla eikä meillä ole mitään täyte- tai suojatyöpaikkoja, ja muista aloista en oikein tiedä. Mutta kieltämättä ketjun alussa mainitut tarkastajat ja valvojat ovat ehkä sellainen ryhmä, jonka työt voisi mahdollisesti organisoida jotenkin muuten.

Tämän artikkelin olen aikaisemminkin lukenut englanniksi, nyt löytyy jo käännettynäkin:

http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101726-oppitunteja-uudesta-seelannista

Ajatusmalli:

Kun aloimme tehdä työtä tämän prosessin kautta, kysyimme myös eräitä perustavanlaatuisia kysymyksiä hallintoelimistä. Ensimmäinen kysymys oli "Mitä te teette?" Toinen kysymys kuului "Mitä teidän pitäisi tehdä?" Vastauksiin perustuen sanoimme sitten "Lopettakaa se, mitä teidän ei pitäisikään tehdä." - eli jos teette jotain, mikä ei selvästi kuulu valtion tehtäviin, lopettakaa se. Sitten kysyimme viimeisen kysymyksen: "Kenen tulisi maksaa tästä - veronmaksajan, käyttäjän, kuluttajan vai teollisuuden?"

Tulos:

Kun aloitimme tämän prosessin liikenneministeriöstä, sillä oli 5600 työntekijää. Kun olimme valmiit, jäljellä oli 53. Kun ryhdyimme toimeen metsätalousministeriön kanssa, sillä oli 17000 työntekijää. Valmistuttuamme heitä oli 17. Kun käytimme prosessia julkisten töiden ministeriöön, sillä oli 28000 työntekijää. Olin tuolloin julkisten töiden ministeri ja päädyin ministeriön ainoaksi työntekijäksi.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:04"]Yllätyin itsekin, kuinka paljon julkiselle mahtuu niitä ihmisiä, jonka pääasiallinen tehtävä on käydä kaikenlaisissa pullapalavereissa ja olla "koordinoimassa" asioita. Mielessä käynyt, että eikö sieltä päästä voitaisi vähentää ja sijoittaa ihmisiä tuottavaan työhön. Esimerkiksi tuo MOT:n kotihoidosta kertova uutinen avasi silmät. Käytännön tuottavaa työtä tekevien ihmisten määrä on vedetty minimiin. Vantaan kaupungillakin on ihan varmasti ylimääräisiä ihmisiä, joiden pääasiallinen tehtävä on tuijottaa jotain tilastoja ja vertailla niitä noissa pullapalavereissa.
[/quote] minä yllätyin myös, kuvittelin aiemmin urbaanilegendaksi. Toiminnasta puuttui sd yksityisen sektorin tehokkuus ja tuloksellisuus. Kyse oli opetusministeriöstä.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:29"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:23"]

No esimerkiksi sillä virkamiehellä ei taida juurikaan olla järkevää tekemistä, joka:

- stalkkasi Facebookista, että Helsinkiin oli perutettu uusi kirpputori (kesäisin tyhjillään olevaan venehalliin - näin alue sai kirpputorin jollaista siellä ei aiemmin ollut ja hallille saatiin käyttöä),

- otti yhteyttä järjestäjiin ja vaati monimutkaisen lupabyrokratian hoitamista,

- kun prosessi oli vihdoin saatu vietyä läpi, niin kielsi kirpputorin siitä syystä, että tilassa oleva hätäpoistumistie on LIIAN SUURI.

Siis oikeasti!

Sitten oli se etevä virkamieskaksikko, joka piinasi pientä sisustustavarakauppiasta siitä syystä, että hänen kauppaansa opastava tienvarsikyltti oli joidenkin säännösten mukaan liian lähellä tietä (se oli kiinnitetty liikennemerkin tolppaan muistaakseni, joten ei voinut olla mitenkään kauhean vaarallinen..). Nämä olivat siis käyneet ihan mittanauhan kanssa kahden hengen voimin paikalla toteamassa tilanteen. Ja sitten toiseen otteeseen, taas kahden virkamiehen voimin, repimässä kylttiä pois. :/

Tuhansittain lisää vastaavaa löytyy täältä: http://www.facebook.com/PaivanByrokraatti

[/quote]

Ongelmana on se, että virkamiehen tulee puuttua väärinkäytöksiin. Jos kansalaiset ovat halunneet, että liiketiloissa on hätäpoistumistiet ja niillä tietty koko, niin  sitten ne vaaditaan kaikilta eikä virkamies voi sanoa, että sinulta vaaditaan, toiselta ei. Tätä kutsutaan tasa-arvoksi - kaikkia kohdellaan samalla tavalla, vaikka miten yrittäisi virkamiestä lahjoa toisin tekemään.

Nuo kyltit ovat varsinainen riesa, koska niitä kiinnitetään ilman lupaa liikennemerkkeihin ja siten ajoittain estetään koko liikennemerkin näkyminen.

[/quote]

Tuo vastaaja on malliesimerkki yhteiskunnan syövästä numero yksi. Vastaa ymmärtämättä mitään puheena olevasta asiasta. 

"Kun meillä nyt on päätetty, että poistumistien pitää olla 210 cm korkea ja 137,5 cm leveä, niin ei tämä 220 cm korkea ja 141 leveä reikä mitenkään täytä näitä meidän ehtoja."

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:43"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:14"]

Eipä tästä montaa vuotta ole kun valtion ja kuntien yhteenlaskettu työntekijämäärä oli päälle 600 tuhannen, ja kun ottaa huomioon että työssäkäyvien määrä samaan aikaan oli 2.5 miljoonaa -> Joka neljäs työssäkävijä sai palkkansa muiden maksamista verovaroista.

600 tuhannen ihmisen vuosittaiset kulut (keskimäärin 50 tuhatta/nenä) tekevät yhteensä 30 miljardia.

[/quote]

Minusta terveydenhoito, sosiaalitoimi, koulutus, poliisivoimat, oikeuslaitos ja tulli voitaisiin varsin hyvin yksityistää. Siten saataisiin valtava säästö julkisen puolen henkilöstökuluissa.
[/quote]

Että voitkin olla uskomattoman typerä. Ilmaiseksikos se yksityinen hoitaa? Ja laadukkaasti varmaan joo, ainoa motiivi on voiton tuottaminen ja voiton siirtäminen pois Suomesta veroparatiisiin. Verorahoin kustannettaisiin kansainvälisten yritysten voitot.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 08:06"]

Joku kritisoi koululla hallinnossa töissä olevien ihmisten määrää. Hallinnolliset asiat ovat aivan valtavasti lisääntyneet viime vuosina nimen omaan koulun tasolla, pelkästään erityisoppilaiden asiat avustajineen ja tukitoimineen ovat merkittävästi lisänneet hallinnollista työtä koululla. 

Jos koululla ei olisi työssä rehtoria, koulusihteeriä, erityisopettajia ja avustajia jäisivät oppilaiden tukipäätökset, koulukuljetukset, avustajaresurssit ja henkilökunnan palkat hoitamatta. Kakkua ei voi sekä syödä että säästää, jos halutaan taata laadukas perusopetus kaikille oppilaille vaatii se myös hallinnollista resurssia varsinkin kun trendi on nyt se, että lähikoulu on se paikka johon kaikenlaiset oppilaat ensisijaisesti sijoitetaan. 

Minustakin näitä asioita yleensä kritisoivat sellaiset henkilöt jotka eivät tunne näitä asioita lainkaan.

[/quote]

Jos puolelle noista syöpäläisistä annettaisiin kalossinkuva lihavaan perseeseen, niin jäljelle jäävät voisivat keskittyä olennaisiin asioihin niin, että opetuksen ja oppilaiden hallinnan taso nousisi, kun joku ihan oikeasti joutuisi hahmottamaan kokonaisuuden sen sijaan, että oppilaan asioita heitellään sirpaleina henkilöltä toiselle ilman, että kukaan välttämättä edes tietää minkä näköinen se Pirkko on.

Ja vastaväitteisiin vastaan, että kyllä tiedän tasan tarkkaan minkätasoisia "ammattilaisa" kouluhallinnossa työskentelee. En palkkaisi sieltä yhtään yli kaksi vuotta töissä ollutta henkilöä omaan yritykseeni.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:37"]

Tämä on varmasti virastokohtaista, koska en tunnista meidän työpaikkaa tästä ketjusta. Kova kiire on kaikilla ja paljon töitä.

[/quote]

näissä onkin hitosti eroja. Mutta sen lisäksi pitää ymmärtää, että kiire ei ole tehokkuuden mittari. Jos asia, jota toimitetaan on tarpeeton ei se oli kovin puolusteltavissa vaikka sitä tehtöisiin kuinak tiukoin resurssein. 

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:37"]

Tämä on varmasti virastokohtaista, koska en tunnista meidän työpaikkaa tästä ketjusta. Kova kiire on kaikilla ja paljon töitä.

[/quote]

näissä onkin hitosti eroja. Mutta sen lisäksi pitää ymmärtää, että kiire ei ole tehokkuuden mittari. Jos asia, jota toimitetaan on tarpeeton ei se oli kovin puolusteltavissa vaikka sitä tehtöisiin kuinak tiukoin resurssein. 

[/quote]

Niinpä... reilun 20 vuoden työuran aikana aina silloin/tällöin törmännyt tyyppeihin, joiden mielestä kiireellisen tehtävän tullessa, pitäisi kaikkien kerääntyä rinkiin, juoksemaan kieli pitkällä toistensa perässä ympyrää, samalla hokien "Nyt on kiire..."

Eivät vain tajua sitä, että jos kaikki kerääntyvät tuohon piiriin, niin kuka ne olevinaan kiireelliset työt sitten oikeasti tekee -> Aikataulut kusee, eikä ne hommat koskaan valmistu ajallaan.

Ensimmäinen kysymys oli "Mitä te teette?" Toinen kysymys kuului "Mitä teidän pitäisi tehdä?" 

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:40"]Olenko minä tyhjänpäiväinen virkamies. Työskentelen oikeusavustajana oikeusaputoimistossa. Avustan vähävaraisia oikeudellisissa ongelmissa. [/quote] Et. Se turha poppoo on hallintotasolla.

[/quote]

No riippuu vähän.

Itse olen vähävarainen ja yritin hakea oikeusapua, mutta tiskin takana päivystänyt henkilö ei tiennyt asioista sitäkään vähää mitä itse olin saanut selville. Eikä vaikuttanut ollenkaan kiinnostuneelta auttamaan. "Ymmärsin yskän" ja poistuin, ja asiani jäl selvittämättä.

"Turha virkamies" ei siis ole ainoastaan sellainen, jonka työnkuva on tarpeeton, vaan myös sinänsä tarpeellista työtä mutta huonosti tekevä virkamies on turha. Tai jopa suorastaan vahingollinen!

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:49"]

Mutta kun eduskunta säätää lait ja ministeriö antaa ohjeet, niin virkamies joutuu niitä noudattamaan. Hätäpoistumistien koko on määritelty ja jos ei se kelpaa liikehuoneiston haltijalle, niin sitten siellä ei ole liiketoimintaa. Kirppikselle olisi varsin hyvin voinut tehdä lainmukaisen poistumistien, mutta kun ei haluta turvallista liiketilaa, niin sitten on pakko kieltää kaupanteko.

Nuo kyltit liikennemerkeissä ovat juuri sellaisia näköesteitä, joita ei missään nimessä saisi olla. Katse kiinnittyy siihen kylttiin, ei merkkiin, ja sitten ihmetellään, että miksi mummot jää auton alle kun ei tajuta, että suojatiehän se siinä.

Jos haluaa oman puotinsa kyltin tien viereen niin ostaa ihan omaa maata ja laittaa sen kyltin siihen eikä oleta, että valtion maa on markkinointkäytössä.

[/quote]

Taidat olla virkamies, kun et ole edes lukenut/ymmärtänyt mihin olet kommentoimassa.

Kyseessä oli kesäisin tyhjillään oleva venehalli, jolle oli löytynyt tyhjilläänoloajaksi kirpparikäyttöä. Ei tietenkään ole järkevää PIENENTÄÄ sen poistumistietä kesän ajaksi, kun se pitäisi taas suurentaa kun veneet tuodaan sisään. Haloo? Tila oli täyttä betonia ja aivan hulppean kokoinen, eli vaikka kaikki kirpparipöydät syttyisivät tuleen siellä ja ihmiset eivät jostain syystä pääsisi LIIAN LEVEÄSTÄ ovesta ulos, niin silti kukaan ei vahingoittuisi vakavasti koska hallissa ei ole syttyviä rakenteita. Ja jos noin onnettomasti kävisi, niin sen tyyppiselle onnettomuudelle ei voisi uloskäynnin pienentämistoimilla tehdä yhtään mitään, joten määräys oli yksinkertaisesti täysin tarpeeton. Paljon kertoo jo se, että ko. virkamiehellä on työpäivinään aikaa roikkua facessa, josta hän oli koko tapahtuman ylipäänsä bongannut.

Ja tuo "valtion maa ei ole markkinointikäytössä" on kouluesimerkki turhan virkamiehen nuivasta nipoasenteesta. Minä en ainakaan halua asua maassa, jossa pientä syrjäistä kauppaa pitävä henkilö ei saa laittaa kauppaansa opastavaa kylttiä tien poskeen! Kyltti oli ollut siinä vuosia aiheuttamatta minkäänlaisia ongelmia. Menee kerta kaikkiaan liian pitkälle nämä saamarin säännöt ja määräykset tässä maassa! Minä HALUAN nähdä maaseudulla ajellessani kylttejä, joissa kerrotaan pienistä sen seudun omista myymälöistä, toreista, marjakauppiaista jne. Mikä ihme porukkaa vaivaa kun kaikki pitää säännöstellä ja määräillä kuoliaaksi??

Ja se, että eduskunta on säätänyt jotakin typerää, jota "virkamies joutuu noudattamaan", ei tee ko. virkamiehestä tai tämän toimista yhtään tarpeellisempaa. Eduskunta purkakoon säätämänsä typeryydet kuin olisi jo!

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:20"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 07:04"]

Yllätyin itsekin, kuinka paljon julkiselle mahtuu niitä ihmisiä, jonka pääasiallinen tehtävä on käydä kaikenlaisissa pullapalavereissa ja olla "koordinoimassa" asioita. Mielessä käynyt, että eikö sieltä päästä voitaisi vähentää ja sijoittaa ihmisiä tuottavaan työhön. [/quote]

On tainnut käydä mielessä muillakin. Esim. Työterveyslaitoksella YT:t taidettiin jo käydä, ELYssä parhaillaan menossa jne. 

[/quote]

Kun nyt sitten vain purkaisivat sieltä hallinnollisista hommista ja johtajista, eikä niistä jotka oikeasti tekevät ne hommat (jotka vain ruuhkautuvat jos vääriä ihmisiä laitetaan ulos).

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:30"]Meille tuli uusi toimitusjohtaja, joka ensitöikseen laittoi johdon assistentin opettelemaan asiakaspalvelun ja laskutuksen, osaa kuulemma itsekin varata hotellihuoneen ja lentolipun. Tämä assistentti oli kyllä kovasti hyvin kunnostautunut firman kukkien kastelussa ja muiden pomottamisessa. Meillä oli myös 4 keskitason johtajagubbea joiden paikkaa ei täytetty eläköitymisen jälkeen, vaan työtehtävät jaettiin talossaoleville. Kehityspäällikkö, talouspäällikkö, tuotantopäällikkö, henkilöstöpäällikkö, varastopäällikkö, asiakaspalvelupäällikkö, laskutuspäällikkö, viestintäpäällikkö, tarkastuspäällikkö, vientipäällikkö, yhteyspäällikkö... Firmassa alle 50 työntekijää.
[/quote]

Kun firma on tarpeeksi iso, kovapalkkaisen tj:n ja muiden johtajien kannattaa käyttää tehokas työaikansa ihan muuhun kuin lentolippujen ja hotellihuoneiden varaamiseen. Sen työn voi tehdä pienellä assarin paljallakin. Pikkufirmassa tietenkin assari voi tehdä paljon muutakin.