Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mikä saa nuoren naisen kääntymään feminismin puoleen?
05.03.2015 |
Isähahmon puuttuminen? Nuoruuden angsti miehiä kohtaan? Epävarmuus omasta kropasta? Surullista, miten nuorille tytöille tuputetaan feminismiä ratkaisuksi näihin ongelmiin ja he tietysti naiiveina nielevät kaiken. :(
Kommentit (304)
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 07:32"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2015 klo 19:45"]
Mitä enemmän luen palstan feministien tekstejä, sen vakuuttuneempi olen, että heidän arvonsa ja ajattelunsa pitää saada kuriin ja mieluiten painettua marginaaliin. Todella perseestä olevia näkemyksiä.
[/quote]
Olet sairas, ymmärrätkö? Terve ihminen ei edes ajattele kuten sinä, saati että kirjoittelisi niitä yhtään mihinkään julkisesti. Vihaatko äitiäsi, joka antoi sinulle elämän? Hänhän on nainen. Sinun myös täytyy olla homo, koska olet niin vihaa täynnä, että et kiinnostu naisista. Paitsi ehkä haluat vain raiskata. Elämäsi täytyy olla kurjaa.
T. Heteromies, jonka mielestä naiset (etenkin oma vaimo) on parasta, mitä maailmalle on tapahtunut.
[/quote]
Miksi femakot koittavat esiintyä palstalla miehinä? Niin läpinäkyvää ja naurettavaa.
Toisaalta todistaa sen feministien peniskateuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2015 klo 23:44"]
Maailman rikkaimmat naiset eivät ole tehneet PÄIVÄÄKÄÄN TÖITÄ rikkauksiensa eteen.
TODISTEET
[/quote]
Höpö höpö. He ovat koulujakäyneitä ja työtä tekeviä naisia kaikki. Vaikka omaisuus onkin usein perittyä, sitä pitää osata hoitaa, että se säilyy ja kasvaa.
Esimerkiksi Gina Rinehartista kirjoitetaan, että "(...) ranks fifth in this list. She is the daughter of late Lang Hancock, who was a mining tycoon. She inherited the business from her father and took it to new heights which is reflected in her net worth. " Entä Abigail Johnson? "She is an alumnus of Harvard University and has been named as one of the most powerful women in the world. (ref) In August 2012, her father promoted her to the post of President of Fidelity Financial Services"
[/quote]
Kyllä niillä on kuule takanaan neuvonantajat ja yhtiöiden hallitukset ja työntekijät.
Taidat tietää suhteellisen vähän pörssiyhtiöiden toiminnasta?
Perimällä tai makaamalla saatua rahaa.
No tiettävästi esim. tilastot miesten pidemmästä työajasta eivät psykologiaa ole. Mitään työaikageeniä ei ole löydetty, mutta silti tuo on fakta. Hormonit esim. vaikuttavat elämään monella tavalla. Senhän naiset hyvin myös tietävät.
Hormonitasot ja oksitosiini eivät myöskään ole psykologiaa vaikka ko. hormonenilla psykologisia ja muita vaikutuksia onkin. Hormoneissahan esim. on sukupuolten välillä suuri ero.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 14:27"]
Tarkoitan isyyslain muutosta jolloin ensi vuoden alusta (sinkku)nainen ei voi enää kieltää mieheltä isyyden selvitystä. Voinet olla samaa mieltä, ettei tällainen tasa-arvoasia voi mitenkään olla naisasialiikkeen agendalla. Tässä aiempi juttu asiasta:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/186873/Aidilta+voi+poistua+oikeus+estaa+isyyden+selvittaminen
Yrittäjyydessä tosiaan on merkittäviä eroja ja vasta kun naiset kunnostautuvat tällä alalla luomalla muitakin kuin parturi-kampaamoita, niin sitten vasta voisi olettaa olevan perusteita kiintiöille, Nyt puuttuvat näytöt tyystin ja kertakaikkiaan. Kasvuyrityksissä ero on erittäin merkittävä ja tosiaan koulutuksesta ei pitäisi olla kiinni.
Ei näitä kukaan katso, mutta tässä nyt vielä norjalainen dokkarin osa joka käsittelee sukupuolieroja ja kuinka erilaisten kannustusohjelmien merkitys on olematon tai korkeintaan väliaikainen. Käytännössä on näin vaikkei sitä Kukkuumaassa aina muistetakaan.
Miehet maksavat verokertymästä 61%. Lisäksi tiedämme keihin verotulot epäsuhtaisesti satsataan esim. terveydenhuollon osalta ja myös eläketuloja naiset nauttivat merkittävästi omaa panostaan enemmän.
"Verojen ja maksujen määrä vuonna 2012 oli henkilöasiakkailla yhteensä 26,80 miljardia euroa. Miehet maksoivat siitä 61,2 prosenttia ja naiset 38,8 prosenttia.
Maksajista naisia ja miehiä oli suunnilleen sama määrä, hieman yli kaksi miljoonaa. Naiset maksoivat veroja ja maksuja keskimäärin 4 877 euroa/henkilö ja miehet 7 864 euroa/henkilö."
[/quote]
Tarkoitin tätä klippiä. En tuota aiempaa.
[/quote]
Suomessa nämä asiat ovat muuttuneet nopeasti ja vasta viimeisen 10-30 vuoden aikana varsinkin yritysmaailmassa. Ennen tätä naisjohtaja oli harvinaisuus, nykyään ei. Yritysmaailmakin saa/on saanut naisesikuvansa, joten tilanne muuttuu koko ajan parempaan. Puhut melko ikävään sävyyn tosin naisyrittäjyydestä.
Tässä kokonaiskuvassa tullaankin sitten monien ongelmien äärelle, joka todistaa sen, ettei suikupuolien tasa-arvo vielä toteudu. Naiset käyttävät enemmän terveyspalveluita monista syistä, jotka liittyvät sukupuolirooleihin ja elämäntapoihin. Mutta et tunnu näkevän tätä tasa-arvokysymyksenä.
Verokertymä (jos tuo on siis oikea luku) kuulostaa aika normaalilta. Miehiä löytyy enemmän aloilta, joista saa isompaa palkkaa. Naisvaltaisia aloja ei pääsääntöisesti arvosteta. Tämä näkyy esimerkiksi maissa, joissa suurin osa lääkäreistä on naisia. Siellä myös lääkäreille maksetaan huonompaa palkkaa.
[/quote]
Kyllä nuo kasvuyritykset ovat edelleen naisten osalta karmeaa tilastoa, jos näin voidaan sanoa.
"Kaikkiaan naisten hoitoon käytetään noin 46 prosenttia enemmän rahaa kuin miesten hoitoon. Ero johtuu siitä, että iäkkäitä naisia on lukumääräisesti huomattavasti enemmän kuin iäkkäitä miehiä. Lisäksi naisille tarjotaan monipuolisia ennalta ehkäiseviä palveluja, jotka miehiltä puuttuvat. Naiset osaavat myös käyttää tarvitsemiaan terveyspalveluja."
Keskimääräinen lääkäri tienaa Suomessa yli 7000 euroa ja ala tosiaan on naisvaltainen nykyään. Ansiokehityksessä se ei ole näkynyt.
[/quote]
Olet melko provokatiivinen tai sitten vain leikit tyhmää.
Jos lääkärin virasta tulee "naisten" ammatti, niin en usko, että siitä koskaan tulee meillä matalapalkkainen ala. Ensinnäkin ansiotaso on jo nyt niin korkea. Kyse on monimutkaisemmista rakenteista. Miesvaltaisilla aloilla tai entisillä sellaisilla (teollisuus/lääketiede/asentajat/etc), on suuremmat palkat historian eikä välttämättä työn vaativuuden tai koulutustason mukaan. Tosiaan, nuo asiat eivät niin äkkiä muutu ja siksi tähän pisteeseen ollaan ajauduttu. Ei se sitä tarkoita, että lääkärin palkka tippuisi hoitajan tasolle. Ammattikuntaa arvostetaan monista syistä eikä pienin ole se, että aikaisemmin se oli miesvaltainen ala. Jos meillä lääkärit olisivat olleet myös historiallisesti naisia, olisi todennäköistä, että keskiansiot alalla olisivat paljon matalammat. Näin myös muualla maailmassa.
Ja voihan naisenemmistöstä puhua, mutta 57% ei vielä ole merkittävä ero. En siis kutsuisi sitä vielä mies- tai naisvaltaiseksi alaksi. Lääkärin keskipalkka on aika korkean kuuloinen. Oletko varma tuosta luvusta?
http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/72728-laakarien-keskipalkat-ovat-tassa
Tosiaan, naisen asema on nyt hyvä. Sitten on näitä tällaisia yhteiskunnallisia jäänteitä niiltä ajoilta, jolloin ei saanut vaikkapa päättää pitääkö oman sukunimensä. Nämä korjaantuvat kyllä ajan kanssa, mutta on myös hyvä tiedostaa, että miesvaltaisilla aloilla palkkaus on myös parempi tämän historiallisen kontekstin vuoksi. Suomessa jo hyvin toteutuu mielestäni tämä "samasta työstä sama palkka".
Eiköhän tämä taas riitä tältä päivältä. Pitäkää hauskaa!
Minulle tuli heti mieleen uskonto kun Gudrun Schyman oli Unionin tilaisuudessa puhumassa ja nämä kaksi haastateltua lyyliä vastasivat kysymyksiin tyyliin "Schyman sanoo..." jne. Ei siiitä juuri muuta mielleyhtymää voi saada. Täälläkin te opetuslapset sitten olette sanomaanne levittämässä edelleen.
En muista missä ohjelmassa oli mutta klippi on varmaan Areenassa edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 17:42"]
No tiettävästi esim. tilastot miesten pidemmästä työajasta eivät psykologiaa ole. Mitään työaikageeniä ei ole löydetty, mutta silti tuo on fakta. Hormonit esim. vaikuttavat elämään monella tavalla. Senhän naiset hyvin myös tietävät.
Hormonitasot ja oksitosiini eivät myöskään ole psykologiaa vaikka ko. hormonenilla psykologisia ja muita vaikutuksia onkin. Hormoneissahan esim. on sukupuolten välillä suuri ero.
[/quote]
Tämä on yleinen virhe. Sukupuoli ei määrittele mitään automaattisia hormonitasoja eli hormoneistamme ei voi päätellä biologista sukupuolta, vaikka toki miehillä on pääsääntöisesti enemmän testosteronia ja naisilla estrogeenia, vaikkapa näin.
Oksitosiinia vapauttaa kosketus tai hieronta, joten se ei ole automaattisesti "naishormoni" tms. Myös miehellä erittyy hoivatessa oksitosiinia, sillä sen laukaisevat tekijät ovat monet. Muutkin kuin aivot käyttävät hormoneja esim. kommunikointiin kehossa. Olemmekin jatkuvassa hormonimyrskyssä, vaikka tämä yhdistetään naisiin.
Hormonit ovat hyvin tärkeitä ja monipuolisia. Esimerkiksi estrogeeni miehistää pojan hermokudoksen teini-iän kehitysvaiheessa.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2015 klo 11:38"]Feminismillä ei ikävä kyllä ole mitään tieteellistä pohjaa, joten nuo "havahtuminen epäoikeudenmukaisuudesta" yms. selitykset eivät mene läpi. Jos pystytte todistamaan, että esimerkiksi palkkaerot johtuvat nimenomaan syrjinnästä, eikä esim. siitä, että naisten ÄO on keskimäärin pari pistettä miesten keskiarvoa alempana, feminismillä olisi edes jonkin näköinen pohja. Tällä hetkellä feminismi on ideologiana yhtä uskottava, kuin vaikkapa islam tai kristinusko. "Mä havahduin et allah on yksi ainut oikea jumala, se on fakta!!" tältä feministit kuulostavat oikeasti älykkäiden ja skeptisten ihmisten korvaan.
AP
[/quote]Hyvä yritys. Mikä on naisten työuran pituus/tehdyt tunnit verrattuna miesten vastaaviin? Suomessa samaa työtä tekevien samalla koulutuksella palkka on sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisvaltaisten alojen palkkakehitys aika hyvää julkisella. Valtio ottaa lainaa 8 miljardia per annum.
Taloussanomat 05.03.2010
Tämä vuosituhannen palkkakilvan voittajia ovat Taloussanomien selvityksen mukaan ennen kaikkea lääkärit, hoitajat ja ahtaajat. He ovat keränneet vajaassa kymmenessä vuodessa suurimmat, peräti yli 40 prosentin palkankorotukset.
Talouselämä 8.4. 2014
....Yksi selitys ovat myös lääkärit, jotka tienaavat keskimäärin 7050 euroa kuussa ja jonka ylin tuloluokka on lähes 10 000 euroa kuussa. Suurin osa lääkäreistä on tosin töissä kunnalla, missä lääkärien keskipalkka on 7154 euroa kuussa.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 18:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 17:42"]
No tiettävästi esim. tilastot miesten pidemmästä työajasta eivät psykologiaa ole. Mitään työaikageeniä ei ole löydetty, mutta silti tuo on fakta. Hormonit esim. vaikuttavat elämään monella tavalla. Senhän naiset hyvin myös tietävät.
Hormonitasot ja oksitosiini eivät myöskään ole psykologiaa vaikka ko. hormonenilla psykologisia ja muita vaikutuksia onkin. Hormoneissahan esim. on sukupuolten välillä suuri ero.
[/quote]
Tämä on yleinen virhe. Sukupuoli ei määrittele mitään automaattisia hormonitasoja eli hormoneistamme ei voi päätellä biologista sukupuolta, vaikka toki miehillä on pääsääntöisesti enemmän testosteronia ja naisilla estrogeenia, vaikkapa näin.
Oksitosiinia vapauttaa kosketus tai hieronta, joten se ei ole automaattisesti "naishormoni" tms. Myös miehellä erittyy hoivatessa oksitosiinia, sillä sen laukaisevat tekijät ovat monet. Muutkin kuin aivot käyttävät hormoneja esim. kommunikointiin kehossa. Olemmekin jatkuvassa hormonimyrskyssä, vaikka tämä yhdistetään naisiin.
Hormonit ovat hyvin tärkeitä ja monipuolisia. Esimerkiksi estrogeeni miehistää pojan hermokudoksen teini-iän kehitysvaiheessa.
[/quote]
Kyllä mutta tuolla miesten 10X testosteronilla jo voi olettaa olevan vaikutusta jo kohdusta asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten yksi sanoi ketjussa, joka on nainen ja ei feminismiä kannata, se on sama kuin on musta iho eikä kannata rotujen tasa-arvoa. Tämä kertoo jotain siitä, kuinka uskonnollisesta ja käytännöllisestä - enemmän kuin tietopohjaisesta, kriittisestä, teoreettisesta - rakennelmasta on kyse. Samat ihmiset voivat silti itse kokea emootioissa olevansa paitsi oikeassa, myös järkeviä ja tiedostavia. :) Tällaisessa fiktiomaailmassa elää melkein jokainen nainen. Antropologisesti kiinnostavaa.
Maahanmuuttokin oli hetki sitten vain ihanaa. Nyt sellainen näkemys on vähentynyt. Oikeasti järkevä ja koulutettu nainen ymmärtää asettaa myös ne todelta tuntuvat käsitykset ja arvot yhteiskunnasta epäilyksen alle, ei elä vain emootioilla. Etenkin kun kyse on ideologiasta.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 18:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 17:42"]
No tiettävästi esim. tilastot miesten pidemmästä työajasta eivät psykologiaa ole. Mitään työaikageeniä ei ole löydetty, mutta silti tuo on fakta. Hormonit esim. vaikuttavat elämään monella tavalla. Senhän naiset hyvin myös tietävät.
Hormonitasot ja oksitosiini eivät myöskään ole psykologiaa vaikka ko. hormonenilla psykologisia ja muita vaikutuksia onkin. Hormoneissahan esim. on sukupuolten välillä suuri ero.
[/quote]
Tämä on yleinen virhe. Sukupuoli ei määrittele mitään automaattisia hormonitasoja eli hormoneistamme ei voi päätellä biologista sukupuolta, vaikka toki miehillä on pääsääntöisesti enemmän testosteronia ja naisilla estrogeenia, vaikkapa näin.
Oksitosiinia vapauttaa kosketus tai hieronta, joten se ei ole automaattisesti "naishormoni" tms. Myös miehellä erittyy hoivatessa oksitosiinia, sillä sen laukaisevat tekijät ovat monet. Muutkin kuin aivot käyttävät hormoneja esim. kommunikointiin kehossa. Olemmekin jatkuvassa hormonimyrskyssä, vaikka tämä yhdistetään naisiin.
Hormonit ovat hyvin tärkeitä ja monipuolisia. Esimerkiksi estrogeeni miehistää pojan hermokudoksen teini-iän kehitysvaiheessa.
[/quote]
Kyllä mutta tuolla miesten 10X testosteronilla jo voi olettaa olevan vaikutusta jo kohdusta asti.
[/quote]
Ei tuota kohdusta asti. 20-40- vuotialla miehellä on yli kymmenkertaiset testosteronitasot lapseen nähden. Tämän jälkeen testosteronin määrä alkaa laskea. Mutta ennemmin tällä yritin sanoa, ettei biologinen sukupuolemme määritä automatiota hormonimäärille ja varsinkin, kun puhutaan muusta kuin estrogenistä tai testosteronista (jotka selkeästi sukupuolittuneemmat). Mielestäni antaa väärän kuvan sanoa, että naiselle erittyy imettämisestä oksitosiinia, koska tämä on jo normaalia vauvan sylissä pitelystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Femakot alkavat sekoamaan, kun paukut faktisten asioiden käsittelyssä loppuu.
Puhutaanpa siitä tasa-arvosta. Ei uskonnosta, psykologiasta tai pms-oireistanne.
Tosin kuvaa hyvin millaisia tuuliviirejä naiset oikeasti ovat. Keskittymiskyky tasan nolla.
Ilmankos tehtailette niitä nollatutkimuksianne suojatyöpaikoissa, oikeassa työeälämässähän naiset eivät pärjää. Syynä on "lasikatto" eli keskittymiskyky.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 17:30"]Tilastot kuvaavat vallitsevaa/vallinnutta asiain tilaa, eivät syytä.[/quote]
Eiks tuo ole "No true Scotsman" -virhepäätelmä? Vaikka tilasto sanoo X, niin mukaasi väliä on vain luonnontieteellisellä faktalla, jonka mukaan naiset OIKEASTI ei erotu miehistä. Toi on vähän kuin Suomen lippua tutkisi kemian tieteen kautta. Jos kemiallinen analyysi ei paljasta, mikä siinä lipussa on ihmeellistä niin sitten tämä oletettu ihmeellisyys ei ole olemassa ja me voidaan luopua siitä. xD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoitin, että miehillä on noin 10-kertainen testosteronitaso naisiin verrattuna ja sekä miehillä että naisilla tasot laskevat ikääntymisen seurauksena.
Sikiö on alun perin kaksineuvoinen ja se kehittyy aina tytöksi ilman testosteronivaikutusta. Sikiö erilaistuu sukupuoleltaan ensimmäisen raskauskolmanneksen lopulla, jolloin poikasikiö erittää testosteronia, mikä johtaa mm. miehen sukuelinten kehittymiseen.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2015 klo 18:34"]
Tarkoitin, että miehillä on noin 10-kertainen testosteronitaso naisiin verrattuna ja sekä miehillä että naisilla tasot laskevat ikääntymisen seurauksena.
Sikiö on alun perin kaksineuvoinen ja se kehittyy aina tytöksi ilman testosteronivaikutusta. Sikiö erilaistuu sukupuoleltaan ensimmäisen raskauskolmanneksen lopulla, jolloin poikasikiö erittää testosteronia, mikä johtaa mm. miehen sukuelinten kehittymiseen.
[/quote]
Se ei silti ole kovin olennaista aiheelle, siis yhtä vähän kuin vaikka atomien käyttäytyminen jalkapallopelille. Taitaisi olla mahdollista ja olennaisempaa tarkastella feminismiä muutenkin kuin tunteella tai luonnontieteellä :)
Hyvä yritys :-).
Jokainen, joka kannattaa tasa-arvoa, on feministi.
Sinun laisesi sovinistimulkut ja pyhä vulva tyypit.
Iloinen asia. Älykkään naisen tiedostava valinta.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="05.03.2015 klo 23:44"]
Maailman rikkaimmat naiset eivät ole tehneet PÄIVÄÄKÄÄN TÖITÄ rikkauksiensa eteen.
TODISTEET
[/quote]
Höpö höpö. He ovat koulujakäyneitä ja työtä tekeviä naisia kaikki. Vaikka omaisuus onkin usein perittyä, sitä pitää osata hoitaa, että se säilyy ja kasvaa.
Esimerkiksi Gina Rinehartista kirjoitetaan, että "(...) ranks fifth in this list. She is the daughter of late Lang Hancock, who was a mining tycoon. She inherited the business from her father and took it to new heights which is reflected in her net worth. " Entä Abigail Johnson? "She is an alumnus of Harvard University and has been named as one of the most powerful women in the world. (ref) In August 2012, her father promoted her to the post of President of Fidelity Financial Services"