miksei pakkoruotsin tilalle voisi tulla pakollinen valinnainen kieli?

Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen niin kieten valinnassa päädytään seuraavan ongelmaan joka on meidänkin yli 40000 asukkaan pääkaupunkiseudun kehyskunnassa ihan arkipäivää. Esim. jos haluaisi lukea venäjää, niin

- A1 kielenä se onnistu, koska lähes 100% valitsee kieleksi englannin. 
- A2-kielenänäkään se ei yleensä onnistu, koska valitsijoita ei ole useinkaan riittävästi omassa koulussa 

- B2-kielinä voi jäädä myös toteutumatta, jos valitsijoita ei ole riittävästi omassa koulussa  

Saksa ja ranskan lukijat EHKÄ pääsevät lukemaan haluamaansa kieltä viimeistään B2-kielenä, koska niitä valitaan enemmän kuin venäjää. Muita kieliä ei sitten voikaan lukea kuin B2 kielenä ja silloinki valintamahdollisuudet laajenevat vain espanjlla ja japanilla.

Säästösyistä kunnat ovat nostaneet kieliryhmienkokoa, jättäneet kieliä pois valittavista aineista tai lopettaneet kokoaan A2-kielen opetuksen. 

Kannattaa myös huomioida että jo nykyisinkin kohdataan ongelmia lasten poikkeavien kielivalintojen takia kun muutetaan asuinkunta. Esim jos A1 saksan aloittanut muuttaisi meidän kuntaan niin ei hänelle ole vastavaa kieliryhmää eikä hän voisi lukea A2 kielenä englantia. Koska englantia ei tarjota edes B2-kielenä niin kävisi niin että lapsi ei lukisi koskaan englantia. Täysin samat ongelmat voi kohdata yläkoulunpuolellakin B2-kielissä. Jos B1-kieli tulisi valinnaiseksi niin tämäkin ongelma lisääntyisi varmasti.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:42"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:30"]

23 tai joku muu: voisitteko kertoa ne seudut, joissa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisina jokapäiväisessä käytössä? Its en tällaisia seutuja tiedä. Suomi on maantieteellisesti tarkastellen vähintään 99%:sti täysin suomenkielinen maa, vaikka sen väestöstä noin 5% onkin ruotsinkielisiä.

Tavalllisten suomalaisten ruotsinkielen tarve on taatusti todella vähäinen. Tämän todistaa mielestäni omalla tavallaan jo se, ettei ruotsinkielen käyttötarpeesta ole tehty edes kunnollista tutkimusta tai sellaista sei ole ainakaan julkaistu.

[/quote]

23 vastaa että päivittäin ruotsia tarvitaan Vaasan seudulla, Turun seudulla ja pääkaupunkiseudulla, KAI? enhän minä tiedä, kun en ole koskaan asunut sellaisella alueella missä sitä tarvittaisiin päivittäin. Yläasteelta lähtiessä mun Ruotsin numero oli 5. Ja näin ollen mun osalta täysin hukkaan heitettyä aikaa, opettaja oli surkea ja moivaatio vielä surkeampi! Mutta ajoinkin takaa sitä että, jos se pysyy pakollisena sen pitäisi alkaa jo aiemmin että sitä oppisi edes! Eikä pakkoruotsin tarkoitus ole se että siitä olisi suomensuomalaisille hyötyä, vaan se että voisimme palvella paremmin suomenruotsalaisia heidän omalla äidinkielellään!

[/quote]

Jos onnistuu saamaan yläkoulun ruotsista vitosen, on kyllä sen verran löyhä kielipää, ettei olisi venäjästä tai saksasta päässyt läpi millään.
[/quote]
tosi löyhä kielipää mullakin varmaan kun ruotsista 6, englannista 8 ja venäjästä 9

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:55"]

Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen....

[/quote]

Näitä väkisinkeksittyjä ongelmia pakkoruotsittajat tehtailevat ilmeisesti työkseen.

Jos joku kunta rakentaa jalkapallohallin, pitäikö se kieltää, koska jos muuttaa, ei voikaa pelata hallissa?

Jos vankilassa istuu syytön vanki häntä ei voi vapauttaa, koska hänellä ei ole kotia ja koska vanginvartija jäisi työttämäksi?

Jos ruotsalainen affena pilkkii silakoita merestä miten hän voi pilkkiä niitä, jos hän muuttaa Nurmekseen? Pitäisikö pilkkiminen kieltää?

TEIDÄN ongelmanne ei ole huolehtia siitä, miten MEIDÄN lapsemme opiskelevat. Huolehtikaa omista lapsistanne ja pakottakaa heidät vaikka keräämään käpyjä jos siltä tuntuu.

miten ihmeessä nämä SuRut ovat näin saatanan tyhmää ja aivopestyä sakkia?

ei alkeellistakaan ajattelukykyä, samaa vanhaa skittiä tulee vuodesta toiseen...suomen virallinen kaksikielisyys kun ei ole perustelu sille miksi suomen pitää tai ei pidä olla kaksikielinen:)

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:46"]

Sen vuoksi, että ruotsi on rangaistus siitä, että ruotsinkieliset joutuvat joka tapauksessa opettelemaan suomea. Jos suomenkieliset lapset opiskelisivat jotain hyödyllistä kieltä, he saisivat kilpailuedun ruotsalaisiin verrattuna. Koulutuksessa ei etusijalla ole suomalaisten lasten, vaan ruotsalaisten aikuisten etu.

[/quote]

aivan, siksi suomesta pitäisi tehdä virallisesti yksikielinen maa. heti.

Jos suomenruotsalaiset tungettaisiin reservaattiin minä ainakin haluaisin sinne myös. Palvelut toimisivat, olisi kulttuuria, koulutusta, yhteishenkeä, mukavia juhlia ja kylämaista me-henkisyyttä :-D

Niin ja eliniänodotekin olisi varmaan 10 vuotta enemmän!

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:30"]

23 tai joku muu: voisitteko kertoa ne seudut, joissa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisina jokapäiväisessä käytössä? Its en tällaisia seutuja tiedä. Suomi on maantieteellisesti tarkastellen vähintään 99%:sti täysin suomenkielinen maa, vaikka sen väestöstä noin 5% onkin ruotsinkielisiä.

Tavalllisten suomalaisten ruotsinkielen tarve on taatusti todella vähäinen. Tämän todistaa mielestäni omalla tavallaan jo se, ettei ruotsinkielen käyttötarpeesta ole tehty edes kunnollista tutkimusta tai sellaista sei ole ainakaan julkaistu.

[/quote]

23 vastaa että päivittäin ruotsia tarvitaan Vaasan seudulla, Turun seudulla ja pääkaupunkiseudulla, KAI? enhän minä tiedä, kun en ole koskaan asunut sellaisella alueella missä sitä tarvittaisiin päivittäin. Yläasteelta lähtiessä mun Ruotsin numero oli 5. Ja näin ollen mun osalta täysin hukkaan heitettyä aikaa, opettaja oli surkea ja moivaatio vielä surkeampi! Mutta ajoinkin takaa sitä että, jos se pysyy pakollisena sen pitäisi alkaa jo aiemmin että sitä oppisi edes! Eikä pakkoruotsin tarkoitus ole se että siitä olisi suomensuomalaisille hyötyä, vaan se että voisimme palvella paremmin suomenruotsalaisia heidän omalla äidinkielellään!

[/quote]

Jos onnistuu saamaan yläkoulun ruotsista vitosen, on kyllä sen verran löyhä kielipää, ettei olisi venäjästä tai saksasta päässyt läpi millään.

[/quote]

Sulla tais tulla äidinkielestä ehdot? Vai oletk niitä suomenruotsalaisia jotka eivät osaa lukea suomea? Minä olen koko ajan sanonut että jos se on pakollista se pitää aloittaa aiemmin ja laadukkaasti! Yläasteen ruotsin opetuksesta ei ollut mitään hyötyä! "epäoonistumisen vaara on suuri, kun kyvytön neuvoo halutonta, tekemään tarpeetonta" .

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:22"]

Jos suomenruotsalaiset tungettaisiin reservaattiin minä ainakin haluaisin sinne myös. Palvelut toimisivat, olisi kulttuuria, koulutusta, yhteishenkeä, mukavia juhlia ja kylämaista me-henkisyyttä :-D

Niin ja eliniänodotekin olisi varmaan 10 vuotta enemmän!

[/quote]

Et ole tainnut huomata, että he ovat jo reservaatissa? Ruotsinkielisiä on vain kapealla rannikkovyöhykkeellä, jonne voit tietysti halutessasi muuttaa. Kyse on nyt lähinnä siitä, että miksi reservaatin säännöillä pitää tukahduttaa koko maa. Siis paapoa ruotsinkielisiä siellä missä heitä ei edes ole.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:05"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:55"] Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen.... [/quote] Näitä väkisinkeksittyjä ongelmia pakkoruotsittajat tehtailevat ilmeisesti työkseen.   Jos joku kunta rakentaa jalkapallohallin, pitäikö se kieltää, koska jos muuttaa, ei voikaa pelata hallissa?   Jos vankilassa istuu syytön vanki häntä ei voi vapauttaa, koska hänellä ei ole kotia ja koska vanginvartija jäisi työttämäksi? Jos ruotsalainen affena pilkkii silakoita merestä miten hän voi pilkkiä niitä, jos hän muuttaa Nurmekseen? Pitäisikö pilkkiminen kieltää?   TEIDÄN ongelmanne ei ole huolehtia siitä, miten MEIDÄN lapsemme opiskelevat. Huolehtikaa omista lapsistanne ja pakottakaa heidät vaikka keräämään käpyjä jos siltä tuntuu. [/quote]
Sun ajatusmaailma on tosi kapea kun et keksi kuin pilkkimisen ja käpyjen keruun, jotka ovat jo mennyttä aikaa. Kertoo vain että et ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään. No kaikilta ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. [/quote] no kerro mitä hyötyä on ruotsinkielestä.

[/quote]

Edelleen sä junnaat yhtä ja samaa rataa. Astu ulos pullosta niin voit kehittyäkin. Tosin taitaa olla liikaa vaadittu.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:48"]

Ruotsin kielestä hyötyy paljon enemmän mitä suomen kielestä. Paras systeemi olisi että kaikissa kouluissa olisi mahdollisuus käydä koulu joko ruotsin tai suomen kielellä. Aika moni on jo ymmärtänyt että kaikkein paskin kohtalo on syntyä pelkästään suomenkieliseen perheeseen koska jos syntyisit edes kaksikieliseen niin ovet olisi auki ruotsiin ja norjaan. Ruotsissa ja norjassa on paljon paremmin töitä ja ainakin ruotsissa paljon parempi yhteiskunta. Ruotsalaiset on alkaneet palkkaamaan suomesta ruotsinkielisiä hoitajia puhelinpalveluun. Heitä on jo yli 40 ja toiminta laajenee pietarsaareen. Selvästi paremman palkan lisäks oli paljon muitakin etuja ja ruotsissa halutaan että ihmiset viihtyy töissään. Mä suosittaisin ihan kaikkia laittamaan lapsensa ruotsinkieliseen kouluun niitten tulevaisuuden kannalta tai menkää rohkeasti ruotsinkieliselle alueelle opiskelemaan tai töihin. 

[/quote]

Sulta nyt unohtuu, että ei Suomen yhteiskunnan tavoite ole tuottaa edullista työvoimaa muille valtioille.

[/quote]

Eli siis puhuttaisiin kaikki vaan suomea eikä mitään kanssakäymistä muiden maiden kanssa. Voihan saksaakin osaava lähteä töihin saksankielisille alueille. jos osataan vaan suomea niin mahdollisuudet teitenkin huononee olemattomiksi. Todella erikoinen ajattelu eikä vaan ole tätä päivää.

[/quote]

No sitä nyt ei vaan voi ottaa koulutuspolitiikan pääohjeeksi, että tyydytetään työvoimapulaa muissa pohjoismaissa, ja siihenhän se menee, jos yhden kielen osaajia on tarpeisiin nähden liikaa.

[/quote]

Suomessa kun ei ole töitä. Ruotsinkielisiä on aina asunut suomessa ja sen takia on luonnollista sen opiskelu. Lännessä ja etelässä sen opiskelun sais olla paljon laajemmat mahdollisuudet aloittaa ensimmäiseltä luokalta ja idässä sen voisi aivan hyvin vaikka lopettaa. En ota kantaa mitä itäsuomessa kannattais opiskella se on kulttuuriltaan ja asukkailtaan jo niin erilainen etelään ja länteen verrattuna kunhan tulisivat joskus omillaan toimeen. 

[/quote] Perämetsissä ei kannata opiskella ollenkaan. Aivan turhaa touhua ja hukkaan heitettyä rahaa. 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:05"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:55"] Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen.... [/quote] Näitä väkisinkeksittyjä ongelmia pakkoruotsittajat tehtailevat ilmeisesti työkseen.   Jos joku kunta rakentaa jalkapallohallin, pitäikö se kieltää, koska jos muuttaa, ei voikaa pelata hallissa?   Jos vankilassa istuu syytön vanki häntä ei voi vapauttaa, koska hänellä ei ole kotia ja koska vanginvartija jäisi työttämäksi? Jos ruotsalainen affena pilkkii silakoita merestä miten hän voi pilkkiä niitä, jos hän muuttaa Nurmekseen? Pitäisikö pilkkiminen kieltää?   TEIDÄN ongelmanne ei ole huolehtia siitä, miten MEIDÄN lapsemme opiskelevat. Huolehtikaa omista lapsistanne ja pakottakaa heidät vaikka keräämään käpyjä jos siltä tuntuu. [/quote]
Sun ajatusmaailma on tosi kapea kun et keksi kuin pilkkimisen ja käpyjen keruun, jotka ovat jo mennyttä aikaa. Kertoo vain että et ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään. No kaikilta ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. [/quote] no kerro mitä hyötyä on ruotsinkielestä.

[/quote]

Edelleen sä junnaat yhtä ja samaa rataa. Astu ulos pullosta niin voit kehittyäkin. Tosin taitaa olla liikaa vaadittu.


[/quote]
no minä en ole hyötynyt ruotsista yhtään. Sen sijaan venäjän taidoista on hyötyä, vaikka asun llänsi-suomessa. Miksi kaikkien täytyisi opetella ruotsia, kun sen ajan voisi opiskella jotain yleisempää kieltä, kuten saksa, ranska, venäjä.

No hohhoijaa.

Kaikkien meidän on opiskeltava toista kotimaista, ja ruotsin opiskelu on niin helppoa kun joka paketissa ja paikassa kaikki lukee kahdella kielellä.

Onko jollekin todella niin vaikeaa opetella yksi aine muiden joukossa? Tää on niin asennevamma tää asian jauhaminen! 

No niin... 10 oppilasta haluaa opiskella venäjää, 6 saksaa, 5 italiaa, 7 ruotsia ja 4 vaikkapa islantia. Mistä meinaat saada kieltenopettajia kyliin ja kaupunkeihin?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 21:58"]No hohhoijaa.

Kaikkien meidän on opiskeltava toista kotimaista, ja ruotsin opiskelu on niin helppoa kun joka paketissa ja paikassa kaikki lukee kahdella kielellä.

Onko jollekin todella niin vaikeaa opetella yksi aine muiden joukossa? Tää on niin asennevamma tää asian jauhaminen! 
[/quote]
mieluummin käyttäisi sen ajan johonkin hyödyllisempään kieleen.

Mistäköhän johtuu, että suomalaisten kielten osaaminen on suppeaa: juurikin siitä pakkoruotsista. Aika monelle jo kahden kielen opiskeleminen on iso ponnistus, joten englannin ja ruotsin jälkeen ei vaan voi ottaa enää enempää kieliä. Jos ruotsin tilalle voisi valita jotain muuta, syntyisi niitä opetusryhmiä, syntyisi tarve tehdä oppikirjoja, syntyisi tarve palkata uusia kielten opettajia jne. Sitä paitsi,  jos ruotsi todella on portti kaikkiin mahdollisiin kieliin, niin näppärä ruotsinppettaja opiskelee uuden kielen vuodessa ja siirtyy opettamaan sitä. Ja ennen kuin joku alkaa pilkata meitä vain kahta kieltä opiskelleita tyhmiksi, niin mulla on väikkäri tehtynä englanniksi tekniikan alalta. Kielten opiskelu ei vain mun matemaatikon aivoilla luonnistu.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:20"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:46"]

Sen vuoksi, että ruotsi on rangaistus siitä, että ruotsinkieliset joutuvat joka tapauksessa opettelemaan suomea. Jos suomenkieliset lapset opiskelisivat jotain hyödyllistä kieltä, he saisivat kilpailuedun ruotsalaisiin verrattuna. Koulutuksessa ei etusijalla ole suomalaisten lasten, vaan ruotsalaisten aikuisten etu.

[/quote]

aivan, siksi suomesta pitäisi tehdä virallisesti yksikielinen maa. heti.
[/quote]

kyllä Suomi olisi paljon henkisesti köyhempi paikka ilman suomenruotsalaisia

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:55"]

Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen....

[/quote]

Näitä väkisinkeksittyjä ongelmia pakkoruotsittajat tehtailevat ilmeisesti työkseen.

Jos joku kunta rakentaa jalkapallohallin, pitäikö se kieltää, koska jos muuttaa, ei voikaa pelata hallissa?

Jos vankilassa istuu syytön vanki häntä ei voi vapauttaa, koska hänellä ei ole kotia ja koska vanginvartija jäisi työttämäksi?

Jos ruotsalainen affena pilkkii silakoita merestä miten hän voi pilkkiä niitä, jos hän muuttaa Nurmekseen? Pitäisikö pilkkiminen kieltää?

TEIDÄN ongelmanne ei ole huolehtia siitä, miten MEIDÄN lapsemme opiskelevat. Huolehtikaa omista lapsistanne ja pakottakaa heidät vaikka keräämään käpyjä jos siltä tuntuu.

[/quote]
Sun ajatusmaailma on tosi kapea kun et keksi kuin pilkkimisen ja käpyjen keruun, jotka ovat jo mennyttä aikaa. Kertoo vain että et ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään. No kaikilta ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:20"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:46"] Sen vuoksi, että ruotsi on rangaistus siitä, että ruotsinkieliset joutuvat joka tapauksessa opettelemaan suomea. Jos suomenkieliset lapset opiskelisivat jotain hyödyllistä kieltä, he saisivat kilpailuedun ruotsalaisiin verrattuna. Koulutuksessa ei etusijalla ole suomalaisten lasten, vaan ruotsalaisten aikuisten etu. [/quote] aivan, siksi suomesta pitäisi tehdä virallisesti yksikielinen maa. heti. [/quote] kyllä Suomi olisi paljon henkisesti köyhempi paikka ilman suomenruotsalaisia

[/quote]

Ja suomenruotsalaisiako ei olisi olemassa ellei jokainen koululainen pänttää jokaisessa oppilaitoksessa ruotsia?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:17"]

miten ihmeessä nämä SuRut ovat näin saatanan tyhmää ja aivopestyä sakkia?

ei alkeellistakaan ajattelukykyä, samaa vanhaa skittiä tulee vuodesta toiseen...suomen virallinen kaksikielisyys kun ei ole perustelu sille miksi suomen pitää tai ei pidä olla kaksikielinen:)

[/quote]

No ei suakan kovin suurilla älynlahjoilla ole paiskattu. Sääliksi käy.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 21:56"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:42"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:05"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:55"] Ottamatta kantaa ruotsin pakollisuuteen.... [/quote] Näitä väkisinkeksittyjä ongelmia pakkoruotsittajat tehtailevat ilmeisesti työkseen.   Jos joku kunta rakentaa jalkapallohallin, pitäikö se kieltää, koska jos muuttaa, ei voikaa pelata hallissa?   Jos vankilassa istuu syytön vanki häntä ei voi vapauttaa, koska hänellä ei ole kotia ja koska vanginvartija jäisi työttämäksi? Jos ruotsalainen affena pilkkii silakoita merestä miten hän voi pilkkiä niitä, jos hän muuttaa Nurmekseen? Pitäisikö pilkkiminen kieltää?   TEIDÄN ongelmanne ei ole huolehtia siitä, miten MEIDÄN lapsemme opiskelevat. Huolehtikaa omista lapsistanne ja pakottakaa heidät vaikka keräämään käpyjä jos siltä tuntuu. [/quote]
Sun ajatusmaailma on tosi kapea kun et keksi kuin pilkkimisen ja käpyjen keruun, jotka ovat jo mennyttä aikaa. Kertoo vain että et ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään. No kaikilta ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. [/quote] no kerro mitä hyötyä on ruotsinkielestä. [/quote] Edelleen sä junnaat yhtä ja samaa rataa. Astu ulos pullosta niin voit kehittyäkin. Tosin taitaa olla liikaa vaadittu.

[/quote] no minä en ole hyötynyt ruotsista yhtään. Sen sijaan venäjän taidoista on hyötyä, vaikka asun llänsi-suomessa. Miksi kaikkien täytyisi opetella ruotsia, kun sen ajan voisi opiskella jotain yleisempää kieltä, kuten saksa, ranska, venäjä.

[/quote]

Missä sä sitä venäjää muka olet tarvinnut?? Muuta kun siellä joensuussa ja se nyt ei todellakaan kuulu länsi-suomeen.