Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronapassi laajenee lähiliikenteen busseihin - Eikö FFP2 suojain suojaa muka paremmin?
01.12.2021 |
Näissä paikoissa koronapassia tarvitsee jatkossa – laajenemassa merkittävästi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008443825.html
Hallitus haluaa laajentaa koronapassin käytön myös kohtalaisen tartuntariskin tilanteisiin ja tapahtumiin.
Perin merkillistä, että koronapassin käyttöä laajennetaan tiloihin tässä tarkoitan mm bussiliikennettä, joka saattaa olla vaikkapa henkilön ainut tapa suorittaa päivittäiset asioinnit kauppaan, apteekkiin tai töihin. Silti maskipakkoa ei läheskään kaikkialla ole, vain vahva suositus. Ja koronarokote on edelleen vapaaehtoinen, tosin vahva suositus. Eikö oikeusoppineet jo ala tuoda kommenttejaan esiin, että pian törmätään perustuslakiin ja oikeuksiin, kun laajennetaan asiaa ilman muutoksia tai lisäyksiä lakipykäliin. On aivan turhaa tuhlata aikaa asioiden vellomiseen, jos niiden päämäärä jää saavuttamatta siksi ettei "pakkoa" tai rajoituksia ole määritelty laissa. Tämä koronapassihan on verhottu selvästikin siihen, että halutaan vähentää tartuntoja, mutta sen perimmäinen tarkoitus on "pakkorokottaminen", rokottamattomien ajaminen ahtaalle. Mietin myös sitä puolta asiasta kuinka perusteltua on pohtia vaikka nyt sote henkilökunnan pakkorokotusta, kun kuitenkaan koko maailmassa kukaan ei tiedä mihin koronan kanssa lopulta päädytään. Onko niin, että aina uuden viruksen tullessa asetetaan sotehenkilöstö "pakkorokotuksen" eteen, tietämättä miten pitkällä aikavälillä jokavuotinen, jopa useamman kerran vuodessa rokottautuminen vaikuttaa ihmisen terveyteen ja vastustuskykyyn. Kultainen keskitie, kun loppujen lopuksi on aina hyväksi. Otetaan esimerkiksi vaikka antibiooteille resistentit bakteerit, joka useinkin on seurausta sille, että antibioottikuureja on kirjoitettu turhaan vailla lääketieteellistä perustetta ei olisikaan.
Kommentit (75)
Bussikuskeilla ei ole aikaa tarkastaa passeja tai pitäisi olla erikseen hlö tätä varten. Tulisi kärhämöitä bussissa, jos näitä passittomia poistettaisiin bussista. Tunnen useita, jotka eivät ole "periaatteesta" hankkineet älypuhelinta. Sovelluskaan ei olisi käytännöllinen. Bussikorttiin pitäisi olla passin latausmahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se kummaa kun nää samat rokotevastaiset pellet ovat myös maskivastaisia mutta nyt se maski kelpaakin??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai FFP2-suojain suojaisi paremmin. Jo pelkästään tavallinen kirurgimaski jokaisella matkustajalla estäisi valtaosaa pisaroista kiertämästä aerosoleina suljetussa tilassa.
Jotenkin ihan uskomatonta, että maskipakkoa ei voinut tulla - ainoastaan suositus - koska something something perustuslaki.
Mutta rokotuksen vaatiminen ei sitten riko perustuslakia.
Maskin käyttö ei auta hevon vi.......... .
Nimenomaan sellaisissa tilanteissa se juuri auttaa, kuin vaikkapa julkinen liikenne. Ihmiset istuvat vierekkäin sillipurkissa, missä sama ilma kiertää. Maskit jokaisella pysäyttää ne pisarat, jotka ilman maskia pyörisivät aerosoleina siellä ahtaassa tilassa, missä niitä ei pääse mitenkään karkuun. Aerosolithan eivät tule pelkän hengitysilman mukana, vaan ne syntyvät nimenomaan ilmaan leviävistä pisaroista.
Toki FFP2-suojain on varmempi. Kirurgimaskista ei ole hyötyä, mikäli muilla ei niitä ole.
Saa sitä maskiakin pitää jos haluaa
Onneksi on nuo uudet koronalääkkeet tulossa niin loppuu tuo jankkaaminen rokotteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rokottaminenkaan ilmaista:
Pfizer/BioNTech: 12 €/annos
Moderna: 14,7 €,/annos
Oxford/AstraZeneca: 1,78 €/annos, mutta tätähän ei juurikaa enää piikitetä.
Onko mRNA-piikki noin kallis? Hyvä bisnes rokotevalmistajalle, jos rokotettavia on miljardeja.
ja osakkeen omistajille. btw onko kukaan tutkinut mitä osakkeita meidän hallituksessa istuvilla on?
Modernan osake on ainakin nousut parista kymmenestä dollarista lähes 325 dollariin, että jatkakaa vaan osakkeen omistajien lihottamista. Ai niin lääkärisi omistaa noita osakkeita. Vieläkö ihmetellään miksi lääkärit lietsoo lehdissä paniikkia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitäisi valita maski TAI rokote? Eihän tässä siitä ole missään vaiheessa ollut kyse.
Luuleeko rokottamattomat, että rokotetut kaikki hiihtelee ympäriinsä ilman maskeja?
Itse käytän nimenomaan noita kakkosia.
Samoin. Rokotettu kahdesti, otan kolmannen ensi vuonna kun olen vuorossa ja käytän kaikkialla ihmisten ilmoilla FFP2-maskia (joskus FFP3). Yhdessä näiden teho on loistava.
Miettikää minkälainen tilanne olisi, jos jokainen olisi rokottautunut (pl. lääketieteelliset syyt) JA käyttäisi FFP2- tai FFP3-maskia aina kun vähänkään tarvetta ja toki käyttäisi muutenkin järkeään. Olisivatko sairaalat täynnä ja siirrettäisiinkö muiden sairauksien hoitoa jotta saataisiin lisätilaa koronapotilaille? Eivät olisi ja ei siirrettäisi.
Nii-in. Mutta kun sitä rokotetta aiemmin markkinointiin juuri sillä, että sitten saa elää vapaasti. Muistaakseni jopa pääministerimme sanoi jotain sen suuntaista, että nyt on aika elää.
Yksikin rokotettu tuttava uhosi heti toisen rokotteen saatuaan, että koskaan ei enää maskia käytä, ja ensimmäisten joukossa varasi ulkomaanmatkoja. (On muuten vielä sairaalassa töissä, ei tosin hoitajana.)
Rokote olisi tehonnut alkuperäiseen virukseen (johon se tehtiin) ja jopa alfavarianttiin niin hyvin että maskit olisivat olleet turhia ja 70% rokotekattavuus olisi riittänyt. Delta muutti kaiken.
Pääministeriä ei ole pandemiatilanne kiinnostanut kevään 2020 jälkeen (ja aika vähän kiinnosti silloinkaan).
Tartunnat laski kevään edetessä kausivaihtelevan covidin kesäkauteen siirtyminen pääosin. Kun rajoitteet höllättiin rokotteiden antamalla turvallisuuden illuusiolla iski Eurooppaan deltavariantti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai FFP2-suojain suojaisi paremmin. Jo pelkästään tavallinen kirurgimaski jokaisella matkustajalla estäisi valtaosaa pisaroista kiertämästä aerosoleina suljetussa tilassa.
Jotenkin ihan uskomatonta, että maskipakkoa ei voinut tulla - ainoastaan suositus - koska something something perustuslaki.
Mutta rokotuksen vaatiminen ei sitten riko perustuslakia.
Maskin käyttö ei auta hevon vi.......... .
Ei ne sinne olekaan tarkoitettu. Lue käyttöohjeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rokottaminenkaan ilmaista:
Pfizer/BioNTech: 12 €/annos
Moderna: 14,7 €,/annos
Oxford/AstraZeneca: 1,78 €/annos, mutta tätähän ei juurikaa enää piikitetä.
Onko mRNA-piikki noin kallis? Hyvä bisnes rokotevalmistajalle, jos rokotettavia on miljardeja.
ja osakkeen omistajille. btw onko kukaan tutkinut mitä osakkeita meidän hallituksessa istuvilla on?
Modernan osake on ainakin nousut parista kymmenestä dollarista lähes 325 dollariin, että jatkakaa vaan osakkeen omistajien lihottamista. Ai niin lääkärisi omistaa noita osakkeita. Vieläkö ihmetellään miksi lääkärit lietsoo lehdissä paniikkia?
Aika selvää on, että yritys joka pystyy tuottamaan tähän aikaa toimivaa rokotetta tuottaa hyvin. Itsekin noita ostin parilla tonnilla mutta vähän liian myöhään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotettujen määrä vain kasvaa sairaalaan joutuneissa, ja lääkkeeksi kaavaillaan koronapassia. Järkeä?
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Ole hyvä ja anna parempia neuvoja. Jos et ole osa ratkaisua, olet osa ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Disinformaatio ilmoitettu asiattomaksi
Väitätkö aloituksen linkin Ilta-Sanomien uutista disinformaatioksi?
En ole se, jolle kommentoit. Mutta disinformaatiota on sanoa, että iltasanomien esille nostamat asiat olisivat päätöksiä. Rajoitusten sisällöstähän avit eivät ole vielä päättäneet mitään. Mistään joukkoliikenteen koronapassista ei ole päätöstä.
Kuten vähän arvelinkin: Ilta-Sanomat huutaa jälleen sutta etukäteen eikä sutta ikinä tulekaan. Tämä kaava on toistunut ennenkin monen monta kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole tulossa busseihin. Eihän jutussa edes sanota niin, osaako aloittaja lukea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotettujen määrä vain kasvaa sairaalaan joutuneissa, ja lääkkeeksi kaavaillaan koronapassia. Järkeä?
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Ole hyvä ja anna parempia neuvoja. Jos et ole osa ratkaisua, olet osa ongelmaa.
Ahaa, uusi tapa reagoida. Itse ainakin myöntäisin, että meillä ei nyt ole kovin hyvää rokotetta ja olemme edelleen aika pihalla tämän epidemian suhteen.
Koska rokote ei ole hyvä, ja se auttaa lähinnä vanhempien ja sairaiden ihmisten kohdalla välttämään vakavampia oireita, niin koronapassista pitäisi luopua. Ihmisillä pitäisi olla itsellään päätös ottaa rokote. Sen ottaisi silti enemmistö ja varsinkin riskiryhmäläiset. Ei varsinkaan pitäisi mennä jatkuvasti pidemmällä tässä ihmisoikeuksien polkemisessa, kuten esim. rokotuspakko. Eli nyt järki käteen, vedetään henkeä, otetaan pari askelta taaksepäin, ja myönnetään kaikki faktat avoimesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeusistuin Belgiassa totesi koronapassit laittomaksi järjestelmäksi
Namurin alueen oikeusistuin päätti, että Belgian Vallonian alueen on korjattava koronassia (Covid Safe Ticket -CST) koskeva politiikkansa ”ilmeisen laittomana” viikon kuluessa tai uhkasi sitä 5 000 euron (5 660 dollarin) sakolla jokaiselta viivästyspäivältää. Asiasta tiedoti Belgian ryhmä vapauden puolesta, Notre Bon Droit (NBD). Valloniassa, johon kuuluu suurin osa Etelä-Belgiasta, on noin 3,5 miljoonaa asukasta
Belgialainen tuomioistuin julisti tiistaina koronapassin laittomaksi järjestelmäksi ja uhkasi sakottaa aluetta, joka määräsi sen käyttöön.
NBD huomautti, että useita asiantuntijoita on viime aikoina suhtautunut epäilevästi Covid Safe Ticketin tarkoituksenmukaisuuteen, erityisesti kun otetaan huomioon rokotteiden kyvyttömyys hillitä tartuntaa, minkä viranomaiset näyttävät olevan tietoisia myöntyessään äskettäin, että CST ja rokotukset eivät voi johtaa rajoitustoimenpiteistä luopumiseen.
Jotkut asiantuntijat ovat syyttäneet koronapassien järjestelmää tapausten lisääntymisestä: ”CST ei tehnyt sitä, mitä siltä odotettiin”, mikrobiologi Emmanuel André sanoi De Morgenille maanantaina.
”Se ei niinkään lisännyt rokotusastetta, mutta se johti kontaktien lisääntymiseen ja siten epäsuorasti useampaan infektioon – nämä kaksi liittyvät toisiinsa.”
Koska yli kolme neljäsosaa Belgian väestöstä on ”täysin rokotettu”, maa on kuitenkin raportoinut viime viikkoina ennätyksellisestä virustapausten määrän noususta. Pahin levinneisyyspiikki on tapahtunut Flanderissa, maan kaikkein rokotetuimmalla alueella, Brussels Times raportoi.
”Tehohoidossa olevien vuoteiden määrä on kaksinkertaistunut viikossa”, Belgian pääministeri Alexander De Croo sanoi lehdistötilaisuudessa viime viikolla varoittaen, että ”punainen viiva on ylitetty”.
Alue: Aihe vapaa
Rokote olisi tehonnut alkuperäiseen virukseen (johon se tehtiin) ja jopa alfavarianttiin niin hyvin että maskit olisivat olleet turhia ja 70% rokotekattavuus olisi riittänyt. Delta muutti kaiken.
Pääministeriä ei ole pandemiatilanne kiinnostanut kevään 2020 jälkeen (ja aika vähän kiinnosti silloinkaan).