Siis mikä siinä soluasumisessa on niin kamalaa, että ollaan ihan käärmeissään, kun kokoomus haluaa opiskelijat takaisin soluasuntoihin?

Vierailija wrote:

"Kv. vertailussa sinäkin olet hyväosainen joten voit varmaan luopua paljosta ja maksaa huomattavasti enemmän veroja?

Eli kaikkien ihmisryhmien tilannetta verrataan aina sen oman maan muihin ihmisiiin, ei mihinkään kansainväliseen tasoon. Suomen taso on Suomen taso olit sitten opiskelija, työssä käyvä tai eläkeläinen.

Jos täällä eivät muutkaan ihmisryhmät joudu pääosin mihinkään massamajoituksiin niin ei ole mitään erityistä vaatimista tai kohtuutonta olettaa että se itsenäinen asuminen omassa asunnossa on jollain tavalla mahdollista myös opiskelijalle."

 

Suomi on jo maailman kärkipäätä verotuksessa, joten veronkiristykset olisivat aivan päätön idea.

Pointti oli että varmaan sinäkin tulisit toimeen vähemmällä rahalla kun vertaa vaikka keskiverto afrikkalaiseen tulotasoon. Eli et voi verrata opiskelijoiden elintasoa johoinkin kansainväliseen tasoon jos et sovella sitä myös itseesi.

Täällä puhutaan, olen havaitsevinani etenkin yhden kommentoijan puhuvan, paljon siitä, että valinnanvapautta pitää tarjota kaikille riippumatta ihmisen omista henkilökohtaisista taustoista, muuten mennään massan pyörittelyyn.

Ongelma vain on siinä, että yhteiskunnassa ylipäätään hyvä- ja huonompiosaisten railo on kasvanut. Se ei voi olla heijastumatta tähän opiskelijoiden asumiskysymykseen.

Joitakin vuosia sitten osallistuin erään ison marketin mainoskampanjan arviointiin. Sloganina oli "voit aina valita" ja sitten oli kolmea eri laatu- ja hintatasoa olevat esimerkkikauppakassit. Gourmet-ruokia, kaupan omaa halvinta merkkiä ja sitten se kassi, jossa oli siltä väliltä tuotteita. Kirjoitin kipakan palautteen, että ainoastaan se kuluttaja, jolla on varaa ostaa se gourmet-ruokakassi, pystyy tekemään valinnan. Ne kaksi muuta kassinostajaa, varsinkin se kaupan halvinta omaa merkkiä aina ostava, eivät voi tehdä valintoja.

Tässä on vähän samaa tässä keskustelussa.

On hyvä, että meillä on järjestelmä tukemaan myös vähävaraisemmista taustoista tulevia älykkäitä tai keskitasonkin nuoria. Me olemme niin pieni kansakunta, että kaikille fiksuille, halukkaille ja innokkaille pitää antaa mahdollisuus kouluttautua, ja mieluiten sille alalle, jolle sydän eniten vie. Se todennäköisesti tarjoaa ihmiselle itselleen mielekkään työuran ja jaksamista myös hankalissa paikoissa. Toki huonosti rahoitetuilla aloilla kilpailu on kahta kovempaa, ja siellä vain vahvimmat pärjäävät (esim. taidealat, taiteilijuus).

Nyt tilanne on se, että vähimmällä taloudellisella stressillä korkeakouluopinnoistaan selviävät ne opiskelijat, joilla on takana vanhempien henkinen tuki (halu auttaa) JA taloudellinen vauraus. Aina on ollut niin, että osa opiskelijoista ei halua ottaa vanhemmiltaan yhtään mitään (välit huonot, tai voimakas itsenäistymisen ja näyttämisen halu), ja aina on niitä, joiden vanhemmat voivat antaa vain sanallista kannustusta, jos rahaa ei kertakaikkisesti ole. Ja muita tapauksia siltä väliltä. Osa joutuu aivan täysin yhteiskunnan antaman tuen "armoille". Ja nyt kun se tuki on kaikkein eniten lainaa, ja kun ympäristö ja yhteiskunta - myös tämän palstan keskustelijat - kannustavat opiskelijaa toimimaan oman mukavuusalueensa sisällä, puhun nyt siis yksiöstä opiskelija-ajan asumisen perusmuotona, voi tämä kombo johtaa todella hankalaan tilanteeseen monilla opiskelijoilla. En toista aiemmin sanomaani tuosta asiasta, mutta yritän vielä tätä kautta: täysin vapaata valintaa on vaikea tehdä nykyisessä tilanteessa, ja juuri silloin pitäisi nimenomaan laventaa opiskelijan näkökulmaa myös muihin vaihtoehtoihin. Ei kategorisesti sulkea jotain vaihtoehtoa pois.

"Pointtihan on juuri koko ajan se että "perusjuttu" taso ei enää 2020-luvulla ole solukämppä vaan oma yksiö. Se perusjuttu on ollut solu 30-40 vuotta sitten ja aluvuokralasluukku 50-60 vuotta sitten. Ja sitä ennen perusjuttu oli se että köyhät eivät edes opiskelleet vaan menivät töihin.

Maailma muuttuu ja se "perusjuttu" sen myötä."

Perusjuttu on se mitä yhteiskunta sinulle tarjoaa, ja se voi muuttua suuntaan tai toiseen. Ei kaikki kasva loputtomiin. Ettekö te samat ole huolestuneita maapallon tilasta, kun koko ajan vaaditte enemmän?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

No tämäpä. Opiskelijaelämään kuuluu soluasuminen ja kimppakämpät. Minä tosin asuin poikaystäväni (nykyisen mieheni) kanssa, mutta me käytiinkin töissä. Suurin osa opiskelukavereista asuivat soluissa tai  kommuuneissa. Hyvää aikaa oli. 

Kuuluu yhtä paljon kuin majoitus 20 hengen makuusalissa kerrossängyssä työttömyyteen ja teltta sillan alla työkyvyttömyyteen. 

Aivan hölmöjä "vertauksia" täällä. Liian hyvään tottuneita/liian kovat odotukset, jos soluasuntokeskustelussa esittää noin älyttömiä heittoja.

No soluasumisen ihanuudesta ja positiivisista vaikutuksista täällä hekumoivat lähinnä hyvin toimeentulevat omistusasujat oman sohvan syleilystä. Joten en nyt ihan tiedä miten hyvä ja objektiivinen joukko he ovat m

totta, minä olen sellainen, toki nyt 19 vuoden työrupeaman jälkeen. Maksan tämän asunnon ja sohvan omasta palkastani, siis siitä 79% joka jää veräjen jälkeen käteen. Opiskellessa asuin luonnollisesti solussa kunnes muutin poikakaverin kanssa yhteen.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Kuinkahan moni kokoomuslainen pistää omat lapsensa asumaan soluasuntoon opintojensa ajaksi? Veikkaanpa ettei yksikään. Tyypillistä kokoomuslaisuutta. Sama kuin se, että yritetään usuttaa kaikki kynnelle kykenevät korkeasti koulutetut ihmiset vaikka mäkkärin luukulle tai vessoja siivoamaan, kunhan menevät töihin. Kun ensin on heidätkin ammattiinsa verovaroin koulutettu. Älytöntä. Joskus toivon, että tulisi joku oikea luonnonvoimien aiheuttama kriisi, jossa mitattaisiin kuka on kuka. Silloin ei ole väliä, oletko rikas tai köyhä, nainen tai mies, musta tai valkoinen jne. 

Ei siinä puoluekantoja kysytä. Yhteiskunta tarjoaa perusjuttuja, ja sen päälle saat sitten itse hankkia muuta, jos haluat ja pystyt.

Ja ihmisten pitäisi osata arvostaa sitä, että yhteiskunta Suomessa todellakin tarjoaa edes noita perusasioit

Kyllä asioista saa valittaa jos ne eivät omasta mielestä ole oikeudenmukaisia. Ei maailma kehity jos vain arvostamme sitä mitä saamme oli se sitten miten vähän tahansa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

No tämäpä. Opiskelijaelämään kuuluu soluasuminen ja kimppakämpät. Minä tosin asuin poikaystäväni (nykyisen mieheni) kanssa, mutta me käytiinkin töissä. Suurin osa opiskelukavereista asuivat soluissa tai  kommuuneissa. Hyvää aikaa oli. 

Kuuluu yhtä paljon kuin majoitus 20 hengen makuusalissa kerrossängyssä työttömyyteen ja teltta sillan alla työkyvyttömyyteen. 

Aivan hölmöjä "vertauksia" täällä. Liian hyvään tottuneita/liian kovat odotukset, jos soluasuntokeskustelussa esittää noin älyttömiä heittoja.

No soluasumisen ihanuudesta ja positiivisista vaikutuksista täällä hekumoivat lähinnä hyvin toimeentulevat omistusasujat oman sohvan syleilystä. Joten en nyt ihan tiedä miten hyvä ja objektiivinen joukko he ovat m

Itse olen asunut monessa solussa ja jopa huoneen jakaen pariin otteeseen, ja suosittelen ehdottomasti soluasuntoja myös kokemuksena, vaikka se voikin etukäteen hirvittää varsinkin jos on ujompaa sorttia. Muuallekin voi sitten muuttaa, jos haluaa ja sitten kun pystyy.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Kuinkahan moni kokoomuslainen pistää omat lapsensa asumaan soluasuntoon opintojensa ajaksi? Veikkaanpa ettei yksikään. Tyypillistä kokoomuslaisuutta. Sama kuin se, että yritetään usuttaa kaikki kynnelle kykenevät korkeasti koulutetut ihmiset vaikka mäkkärin luukulle tai vessoja siivoamaan, kunhan menevät töihin. Kun ensin on heidätkin ammattiinsa verovaroin koulutettu. Älytöntä. Joskus toivon, että tulisi joku oikea luonnonvoimien aiheuttama kriisi, jossa mitattaisiin kuka on kuka. Silloin ei ole väliä, oletko rikas tai köyhä, nainen tai mies, musta tai valkoinen jne. 

Ei siinä puoluekantoja kysytä. Yhteiskunta tarjoaa perusjuttuja, ja sen päälle saat sitten itse hankkia muuta, jos haluat ja pystyt.

Ja ihmisten pitäisi osata arvostaa sitä, että yhteiskunta Su

Hmm. Mutta eikö juuri nämä samat vaadi että vähemmällä pitäisi tulla toimeen ja kehityssuunta jossa se saamapuoli ja nautintaoikeus vaan koko ajan kasvaa on maapallolle vahingoksi?

"En toista aiemmin sanomaani tuosta asiasta, mutta yritän vielä tätä kautta: täysin vapaata valintaa on vaikea tehdä nykyisessä tilanteessa, ja juuri silloin pitäisi nimenomaan laventaa opiskelijan näkökulmaa myös muihin vaihtoehtoihin. Ei kategorisesti sulkea jotain vaihtoehtoa pois."

Jos halutaan kannustaa katsomaan avoimesti muita vaihtoehtoja niin niitä pitää silloin olla myös tarjolla. Nykytilanne on sellainen että missään ei ole olemassa halvempia soluja kuin murto-osalle niistä nyt yksiöissä asuville opiskelijoille, puhumattakaan siitä jos kaikki nyt yksityisillä markkinoilla asuvista vaihtaisivat opiskelija-asuntoihin.

Ihan kuten pitää olla resursseja jotta voi tehdä valintoja, pitää myös olla tarjontaa jotta voi valita sen vaihtoehdon.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

No tämäpä. Opiskelijaelämään kuuluu soluasuminen ja kimppakämpät. Minä tosin asuin poikaystäväni (nykyisen mieheni) kanssa, mutta me käytiinkin töissä. Suurin osa opiskelukavereista asuivat soluissa tai  kommuuneissa. Hyvää aikaa oli. 

Kuuluu yhtä paljon kuin majoitus 20 hengen makuusalissa kerrossängyssä työttömyyteen ja teltta sillan alla työkyvyttömyyteen. 

Aivan hölmöjä "vertauksia" täällä. Liian hyvään tottuneita/liian kovat odotukset, jos soluasuntokeskustelussa esittää noin älyttömiä heittoja.

No soluasumisen ihanuudesta ja positiivisista vaikutuksista täällä hekumoivat lähinnä hyvin toimeentulevat omistusasujat oman sohvan syleilystä. Joten en nyt ihan tied

71% typo

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"En ymmärrä tuota vastustusta, suorastaan ideologista, solu- tai kimppakämppäasumista kohtaan. Kaikille se ei sovi, siitä olemme aivan samaa mieltä. Kuitenkin oma mielipiteeni on, että hyvin monessa tapauksessa, jossa ihminen nihkeilee jotakin asiaa kohtaan, juuri se asia voisi olla kokeilun arvoinen."

 

Ensisijainen tapa kannustaa kokeiluun ei kuitenkaan voi olla se että leikataan tukia niin paljon että suurin osa joutuu pakosta palaamaan soluihin.

Kyllä keppi ja porkkana ovat tärkeitä myös, ei moni muuten sopeudu.

Terveiset 50-luvulta.

 

Talouden realiteetit ovat olemassa myös 2020-luvulla, vaikka se voinut monelta unohtua matalien korkojen ja "ilmaisen rahan" aikana.

"Mutta eikö juuri nämä samat vaadi että vähemmällä pitäisi tulla toimeen ja kehityssuunta jossa se saamapuoli ja nautintaoikeus vaan koko ajan kasvaa on maapallolle vahingoksi?"

Opiskelijat eivät ole mikään yksi homogeeninen joukko joka vaatisi jotain samaa tai ajattelisi samalla tavalla. Varsinkin korkeakouluopiskelijat ovat isolta osalta varsin hyväpalkkaisiin ammatteihin aikanaan valmistuvia ja kyllä heillä on se parempi elintaso mielessä enemmän kuin ekologinen nuukailu.

"totta, minä olen sellainen, toki nyt 19 vuoden työrupeaman jälkeen. Maksan tämän asunnon ja sohvan omasta palkastani, siis siitä 79% joka jää veräjen jälkeen käteen."

Se että maksat nyt asumisesi itse ei anna sinulle mitään moraalista ylemmyyttä päättää mikä on oikea asumistaso nykypäivän opiskelijalle.

Ap voisi itse kokeilla soluasumista, ehkä asia siten selviäisi. Täyttä helvettiähän se on jos osuu huonot kämppikset. Ja näiden kanssa sitten pitäisi jakaa sama tila ja jaksaa vielä opiskella.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"En ymmärrä tuota vastustusta, suorastaan ideologista, solu- tai kimppakämppäasumista kohtaan. Kaikille se ei sovi, siitä olemme aivan samaa mieltä. Kuitenkin oma mielipiteeni on, että hyvin monessa tapauksessa, jossa ihminen nihkeilee jotakin asiaa kohtaan, juuri se asia voisi olla kokeilun arvoinen."

 

Ensisijainen tapa kannustaa kokeiluun ei kuitenkaan voi olla se että leikataan tukia niin paljon että suurin osa joutuu pakosta palaamaan soluihin.

Kyllä keppi ja porkkana ovat tärkeitä myös, ei moni muuten sopeudu.

Terveiset 50-luvulta.

 

Talouden realiteetit ovat olemassa myös 2020-luvulla, vaikka se voinut monelta unohtua matalien korkojen ja "ilmaisen rahan" aikana.

Puhtaat taloudelliset realiteetit ovat ihan eri asia. Mutta nyt yritetään säästöjä verhota kummalliseen näennäismoralistiseeen huttuun tyyliin "kyllä niille tekee ihan hyvää asua solussa". Säästö on säästö ja tunkkainen moralismi sitten ihan eri asia.

Vierailija wrote:

"totta, minä olen sellainen, toki nyt 19 vuoden työrupeaman jälkeen. Maksan tämän asunnon ja sohvan omasta palkastani, siis siitä 79% joka jää veräjen jälkeen käteen."

 

Se että maksat nyt asumisesi itse ei anna sinulle mitään moraalista ylemmyyttä päättää mikä on oikea asumistaso nykypäivän opiskelijalle.

On mulla kuitenkin ääni eduskuntavaaleissa ja äänestämäni puolue tekee (osin) toimenpiteitä jotka minustakin ovat ehdottoman tarpeellisia.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Kuinkahan moni kokoomuslainen pistää omat lapsensa asumaan soluasuntoon opintojensa ajaksi? Veikkaanpa ettei yksikään. Tyypillistä kokoomuslaisuutta. Sama kuin se, että yritetään usuttaa kaikki kynnelle kykenevät korkeasti koulutetut ihmiset vaikka mäkkärin luukulle tai vessoja siivoamaan, kunhan menevät töihin. Kun ensin on heidätkin ammattiinsa verovaroin koulutettu. Älytöntä. Joskus toivon, että tulisi joku oikea luonnonvoimien aiheuttama kriisi, jossa mitattaisiin kuka on kuka. Silloin ei ole väliä, oletko rikas tai köyhä, nainen tai mies, musta tai valkoinen jne. 

Ei siinä puoluekantoja kysytä. Yhteiskunta tarjoaa perusjuttuja, ja sen päälle saat sitten itse hankkia muuta, jos haluat ja pystyt.

Ja ihmisten pitäisi osata arvostaa sitä, että yhteiskunta Su

Sitä nyt ei ainakaan tarvii arvostaa, että kaikkea kurjistetaan. Pikemminkin pitäisi kyseenalaistaa. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"totta, minä olen sellainen, toki nyt 19 vuoden työrupeaman jälkeen. Maksan tämän asunnon ja sohvan omasta palkastani, siis siitä 79% joka jää veräjen jälkeen käteen."

 

Se että maksat nyt asumisesi itse ei anna sinulle mitään moraalista ylemmyyttä päättää mikä on oikea asumistaso nykypäivän opiskelijalle.

On mulla kuitenkin ääni eduskuntavaaleissa ja äänestämäni puolue tekee (osin) toimenpiteitä jotka minustakin ovat ehdottoman tarpeellisia.

Sinulla on yksi ääni jonka saat antaa vaaleissa. Mutta tulotasosi ei anna mielipiteellesi sen kummempaan painoarvoa kuin kenenkään muun mielipiteellä on. Sinulla on edelleen vain yksi ääni riippumatta siitä paljonko ansaitset tai paljonko veroja maksat.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"En ymmärrä tuota vastustusta, suorastaan ideologista, solu- tai kimppakämppäasumista kohtaan. Kaikille se ei sovi, siitä olemme aivan samaa mieltä. Kuitenkin oma mielipiteeni on, että hyvin monessa tapauksessa, jossa ihminen nihkeilee jotakin asiaa kohtaan, juuri se asia voisi olla kokeilun arvoinen."

 

Ensisijainen tapa kannustaa kokeiluun ei kuitenkaan voi olla se että leikataan tukia niin paljon että suurin osa joutuu pakosta palaamaan soluihin.

Kyllä keppi ja porkkana ovat tärkeitä myös, ei moni muuten sopeudu.

Terveiset 50-luvulta.

 

Talouden realiteetit ovat olemassa myös 2020-luvulla, vaikka se voinut monelta unohtua matalien korkojen ja "ilmaisen rahan" aikan

Täällä on kyllä aika tunkkaisia kommentteja tyyliin " minäkin asuin solussa ja se teki minusta niiiiiin paljon paremman ihmisen" " kyllä sinne soluun pitää mennä opettelemaan sosiaalisia taitoja, niin tulee jöröjukastakin seremoniamestari ja ruuneperi" " näin on tehty vuosikymmeniä niin näin on tehtävä nytkin, maailma ei saa muuttua" " mielenterveysongelmat vaan katoaa puff kun muuttaa soluun" "sieltä saa ikuisia parhaita ystäviä ainakin viisi"

Vierailija wrote:

Kyllä soluasuminen oli valtavirtaa 80-luvun lopulla ja vielä 90-luvullakin. Silti opiskelut etenivät ja kun ei nettiä ollut, käytiin naapurikämpästä tai solusta kysymymässä kuinka jokin kouluhomma tehdään. Se voi olla että nykypennuilla homma ei vaan toimi johtuen erilaisista ADxx sitä sun tätä diagnooseista. Kyllä se pääkin paranisi jos koko porukka majoitettaisiin yhteen suureen urheiluhalliin, tyyliin 200 henkeä yhden huoneen solussa kehittämässä sosiaalisia taitojaan.

Puhut ajasta 30-40 vuotta sitten. Ei maailma ole enää muiltakaan osin samanlainen kuin silloin. Ja jo silloin kun nykyiset opiskelijat olivat vielä vaipoissa, solu oli ns. viimeinen vaihtoehto, erittäin epämieluisa sellainen.

Muutin solukamppaan ja kamppiksina oli 2 tyttoa.

Kamppa oli sikolatti. Wc tayna hylsyja ja tohnaa, keittio tohnainen. Siivoin oman kaistaleen, mutta muuten kavin vain kaannymassa huonessani. En viihtynyt siella ollenkaan. Pidin huoneeni siistina, mutta huone oli pienen pieni. Sitten se kerta kun  joudui akkilahdolle ja jatin sangyn petaamatta, vaatteet sangylle ja taisi teekuppikin jaada poydalle tuli tarkastajat omilla avaimillaan tuomitsemaan.

Sanoivat etta kamala sotku ja siivo vessa. Vessa jota en edes kayttanyt. Sain varoituksen.

Mutta ehka sitakin tyrmistyneempi olin siita, etta yksityiseen tilaani/ kotiini tuli ilman varoitusta, ilman lupaa vieraita ihmisia tonkimaan tavaroitani. Kylla soluasuminen on lampaille ja lehmille.