Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Norja valitsi F-35-hävittäjän Venäjän takia – nyt sillä pystytään toimimaan Bastion-vyöhykkeellä: ”On muuttanut pelin”
27.11.2021 |
F-35-koneet eivät käytä suihkumoottorin jälkipoltinta.
Tämä kone ei tarvitse sitä nousuun, vaikka voisimmekin sitä käyttää, kertoo tukikohdan esikuntapäällikkö, everstiluutnantti Frank Knutsen IS:lle.
Jälkipoltto lisäisi sekä koneen polttoaineenkulutusta että melutasoa entisestään. Molempien pitäminen kurissa on ilmavoimien ja asukkaiden – norjalaisten veronmaksajien – edun mukaista.
Norjalaisten pilottien lentopäiväkirjoihin on kertynyt jo yli 1 500 tuntia F-35-koneilla. Näin uutta työkalua kuvaa entinen F-16-lentäjä, Ørlandin lentotukikohdan ja ilmavoimien 132. lennoston komentaja, eversti Øivind Gunnerud:
– Se on mahtava kone lentää. Sen suorituskyky on erittäin hyvä, se liikehtii hyvin, ja se on ketterä hävittäjä.
Bastion-puolustuksen ulompi valvontavyöhyke merkitään strategisille kartoille yleensä vaaleanharmaalla värillä, sisempi sulkuvyöhyke mustanharmaalla.
– Ennen F-35-hankintaa ja tämän järjestelmän kyvykkyyksiä emme pystyneet tekemään paljoakaan mustalla vyöhykkeellä. Lisäksi toimintamme harmaalla vyöhykkeellä oli rajoitettua, everstiluutnantti Knutsen kertoo.
– F-35 on muuttanut pelin tässä suhteessa. Nyt pystymme tekemään paljon enemmän sekä harmaalla että mustalla vyöhykkeellä, hän sanoo.
KNUTSEN nostaa esille ne F-35-järjestelmän ominaisuudet, jotka parantavat Norjan ilmavoimien toimintakykyä molemmilla Bastion-vyöhykkeillä: kone on vaikeasti havaittava ja sillä on tehokkaat asejärjestelmät ja sensorit.
– Nämä ovat tärkeimmät syyt siihen, miksi Norja valitsi F-35:n. Kone kykenee toimimaan näillä alueilla, jotka ovat meidän takapihaamme. Kuten hyvin tiedätte, Huippuvuoret kuuluu Norjalle. Meillä on elintärkeitä etuja valvottavanamme näillä alueilla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008424515.html
Kommentit (133)
Jos Suomella olisi Ruotsin tapainen naapuri itäpuolellaan, tulisi asehankinnatkin paljon halvemmiksi. Tämä on juurisyy.
Vaan kun ei! Tuhannen vuoden vainolainen, jonka mieli muuttuu tasaisin väliajoin. Mutta kun ei tiedä mihin suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös Venäjään nähden Bastion vyöhykkeellä. Venäjä voisi estää korkealla lentävien hävittäjien (4.sukupolvi) lennot ihan omalta puolelta rajaansa, pitkänkantaman S400/500 järjestelmillä. F35:sta ei Venäjän ilmatorjuntapatterit estäisi lentämästä korkealla.
mies53v
Kuinka monta S400 pataljoonaa Venäjä pystyisi Suomen rajalle keskittämään? Onneksi tähän saakka hyvin rajoitetusti. Tämä on kuitenkin yksi syy miksi täytyy pysyä kehityksessä mukana. Pitää olla keinoja pysyä piilossa tai tuhota ilmatorjunta tehokkaasti. Mielellään molemmat.
As of 2012, one system (in Electrostal) was operational, with three more S-400 battalions being deployed. All 56 battalions will be delivered by 2020.[108][needs update] Russia is also setting up two regiments of S-400 in the Eastern Military district.[1
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös Venäjään nähden Bastion vyöhykkeellä. Venäjä voisi estää korkealla lentävien hävittäjien (4.sukupolvi) lennot ihan omalta puolelta rajaansa, pitkänkantaman S400/500 järjestelmillä. F35:sta ei Venäjän ilmatorjuntapatterit estäisi lentämästä korkealla.
mies53v
Kuinka monta S400 pataljoonaa Venäjä pystyisi Suomen rajalle keskittämään? Onneksi tähän saakka hyvin rajoitetusti. Tämä on kuitenkin yksi syy miksi täytyy pysyä kehityksessä mukana. Pitää olla keinoja pysyä piilossa tai tuhota ilmatorjunta tehokkaasti. Mielellään molemmat.
As of 2012, one system (in Electrostal) was operational, with three more S-400 battalions being deployed. All 56 battalions will be delivered by 2020.[108][needs update] Russia is also setting up two regiments of S-400 in the Eastern Military district.[1
Venäjällä on paperilla kaikenmoista isoa ja komeeta, on miehiä ja rautaa.
Irl Venäjällä korona lakoo väkeä suljetuissa sotilastukikohdissa ja varuskuntapaikkakunnilla, talous on valmiiksi jo kuralla, vastentahtoisia varusmiehiä muilutetaan opiskelija-asuntoloista ja miehet ryyppävät itsensä keski-iässä hautaan jos virus ei korjaa ensin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Etkä niin väärässäkään ole. Jotain on mokattu jos toinen hävittäjä pääsee F35:en lähelle. Yleensäkin 4.sukupolven koneissa kaikki annetut nopeudet ja korkeudet on pelkkää teoriaa. Ohjuslastissa ja lisäpolttoainesäiliöineen koneet on raskaita ja paljon hitaampia kuin niille ilmoitetut max.nopeudet.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko hävittäjävalinta puhdasta politiikkaa?
Asekaupat on aina politiikkaa. Kukaan ei myy aseisiin liittyvää materiaalia maalle, jonka kanssa välit on menneet kylmiksi tai ristiin. Tässä tulee vieläpä huomioida se, että ne välit voi mennä vaikeiksi ilman ostajamaan suoraa vaikutusta (esim. Taiwan, jonka kanssa USA on välillä jarrutellut ja kieltänyt kauppoja, koska Kiina-suhteet).
Siksi aseet kannattaa ostaa maasta, jonka kanssa tietää oikeasti pysyvänsä väleissä hamaan tulevaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monellako miljardilla Norja muuten osallistui EUn tukipaketteihin?
Ei tämä ole mikään varallisuuskysymys. Suomella on varaa hankkia just se hävittäjämalli mikä päätetään hankkia.
On varaa hankkia, mutta onko varaa käyttää ja ylläpitää? Tähän ongelmaanhan törmää moni premium-autoilija, kun merkkihuollon hinnat ja varaosat pääsee yllättämään..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös Venäjään nähden Bastion vyöhykkeellä. Venäjä voisi estää korkealla lentävien hävittäjien (4.sukupolvi) lennot ihan omalta puolelta rajaansa, pitkänkantaman S400/500 järjestelmillä. F35:sta ei Venäjän ilmatorjuntapatterit estäisi lentämästä korkealla.
mies53v
Kuinka monta S400 pataljoonaa Venäjä pystyisi Suomen rajalle keskittämään? Onneksi tähän saakka hyvin rajoitetusti. Tämä on kuitenkin yksi syy miksi täytyy pysyä kehityksessä mukana. Pitää olla keinoja pysyä piilossa tai tuhota ilmatorjunta tehokkaasti. Mielellään molemmat.
As of 2012, one system (in Electrostal) was operational, with three more S-400 battalions being deployed. All 56 battalions will be delivered by 2020.[108][needs update] Russia is also setting up two regiments of S-400 in the Eastern Military district.[1
Venäjällä on paperilla kaikenmoista isoa ja komeeta, on miehiä ja rautaa.
Irl Venäjällä korona lakoo väkeä suljetuissa sotilastukikohdissa ja varuskuntapaikkakunnilla, talous on valmiiksi jo kuralla, vastentahtoisia varusmiehiä muilutetaan opiskelija-asuntoloista ja miehet ryyppävät itsensä keski-iässä hautaan jos virus ei korjaa ensin.
Venäjä on käytännössä velaton maa. Niin velaton, kuin teollisuusvaltion vaan voi olla. Pakotteet on vain vahvistaneet maan taloutta, vaikka senhän on pitänyt romahtaa jo ainakin 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021... Mutta ei se vaan romahda, ei vaikka kuinka sitä odotetaan.
Kyllä se länsi on tässä se, joka elää kädestä suuhun. Venäjällä on ollut varaa pitää 100000 miehen armeijaa Ukrainan rajoilla vuosien ajan, eikä tunnu missään. Mites länsimailla?
Vierailija kirjoitti:
Ei tule 1 moottorista konetta joten...
Rafale.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Etkä niin väärässäkään ole. Jotain on mokattu jos toinen hävittäjä pääsee F35:en lähelle. Yleensäkin 4.sukupolven koneissa kaikki annetut nopeudet ja korkeudet on pelkkää teoriaa. Ohjuslastissa ja lisäpolttoainesäiliöineen koneet on raskaita ja paljon hitaampia kuin niille ilmoitetut max.nopeudet.
mies53v
"Jotain on mokattu, jos"
Niin. Sodassahan ei koskaan tapahdu yllättäviä asioita, vihollinen ei koskaan tee omia juttujaan vaan seuraa aina sovittua käsikirjoitusta, kaikki menee itsellä aina just niin kuin pitääkin....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on myös Venäjään nähden Bastion vyöhykkeellä. Venäjä voisi estää korkealla lentävien hävittäjien (4.sukupolvi) lennot ihan omalta puolelta rajaansa, pitkänkantaman S400/500 järjestelmillä. F35:sta ei Venäjän ilmatorjuntapatterit estäisi lentämästä korkealla.
mies53v
Kuinka monta S400 pataljoonaa Venäjä pystyisi Suomen rajalle keskittämään? Onneksi tähän saakka hyvin rajoitetusti. Tämä on kuitenkin yksi syy miksi täytyy pysyä kehityksessä mukana. Pitää olla keinoja pysyä piilossa tai tuhota ilmatorjunta tehokkaasti. Mielellään molemmat.
As of 2012, one system (in Electrostal) was operational, with three more S-400 battalions being deployed. All 56 battalions will be delivered by 2020.[108][needs update] Russia is also setting up two regiments of S-400 in the Eastern Military district.[1
Venäjällä on paperilla kaikenmoista isoa ja komeeta, on miehiä ja rautaa.
Irl Venäjällä korona lakoo väkeä suljetuissa sotilastukikohdissa ja varuskuntapaikkakunnilla, talous on valmiiksi jo kuralla, vastentahtoisia varusmiehiä muilutetaan opiskelija-asuntoloista ja miehet ryyppävät itsensä keski-iässä hautaan jos virus ei korjaa ensin.
Venäjä on käytännössä velaton maa. Niin velaton, kuin teollisuusvaltion vaan voi olla. Pakotteet on vain vahvistaneet maan taloutta, vaikka senhän on pitänyt romahtaa jo ainakin 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021... Mutta ei se vaan romahda, ei vaikka kuinka sitä odotetaan.
Kyllä se länsi on tässä se, joka elää kädestä suuhun. Venäjällä on ollut varaa pitää 100000 miehen armeijaa Ukrainan rajoilla vuosien ajan, eikä tunnu missään. Mites länsimailla?
Venäjä on taloudelliselta merkitykseltään melkoisen pieni tekijä. Kurjistuva roistovaltio jota johtaa ikääntyvä diktaattori.
Joskus sielläkin oikeus voittaa mutta se ottaa aikansa.
Sillä välin me emme unohda Navalnyita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Intialaisten SU-30MKI väisti vuonna 2009 5 kpl pakistanilaista AIM-160C ohjusta. Se sai amerikkalaisille paskat housuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Intialaisten SU-30MKI väisti vuonna 2009 5 kpl pakistanilaista AIM-160C ohjusta. Se sai amerikkalaisille paskat housuun.
Ei tollasta ole, ellei sitten ole falcon..ja voi väistää jos ohjus ammutaan liian kaukaa.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksa ja Espanja eivät ole ostaneet yhtäkään F-35 -konetta.
Ne kehittääkin 6.sukupolven häivekonetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko hävittäjävalinta puhdasta politiikkaa?
Asekaupat on aina politiikkaa. Kukaan ei myy aseisiin liittyvää materiaalia maalle, jonka kanssa välit on menneet kylmiksi tai ristiin. Tässä tulee vieläpä huomioida se, että ne välit voi mennä vaikeiksi ilman ostajamaan suoraa vaikutusta (esim. Taiwan, jonka kanssa USA on välillä jarrutellut ja kieltänyt kauppoja, koska Kiina-suhteet).
Siksi aseet kannattaa ostaa maasta, jonka kanssa tietää oikeasti pysyvänsä väleissä hamaan tulevaisuuteen.
USA ei myy Taiwanille häivehävittäjiä koska pelkää niiden päätyvän kiinalaisten käsiin. USA on luovuttanut Taiwanin suhteen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 ei todellakaan ole ketterä. Kuunnelkaa esim. amerikkalaisia alan asiantuntijoita!
HX-kandidaateista kaikki muut koneet ovat ketteryydessä aivan eri tasolla kuin F35.
Esim. Gripen E on yksi ketterimpiä koneita mitä tällä hetkellä mitä on olemassa. Toki kaksimoottoriset Rafael ja Eurofighter pystyvät myös todella huimiin suorituksiin hieman eri asioissa taas kuin missä Gripen E pystyy yksimoottorisena koneena.
Epäilen että ketteryydellä ei ole kovin paljoa painoarvoa sotakoneissa, vai näytöksiinkö niitä ostetaan. Lisäksi toi "ketteryys" kyllä nuupahtaa kun laitetaan siipiin vähän ohjuksia ja lisäpolttoainesäiliöitä koneen pohjaan.
Intialaisten SU-30MKI väisti vuonna 2009 5 kpl pakistanilaista AIM-160C ohjusta. Se sai amerikkalaisille paskat housuun.
Korjaus: Se oli AIM-120C -ohjus ja vuosi oli 2019.
https://myvoice.opindia.com/2019/03/indian-single-su-30mki-successfully…
Kaikki nykyiset ehdokkaat ovat tavalla tai toisella sopimattomia Suomen tarpeisiin.
No, ehkä Gripenin saattaisi sopia, kunhan saavat sen operatiiviseen käyttökuntoon.
Joko hävittäjä ehdokkaan ominaisuudet eivät sovellu Suomen ilmasodankäynnin taktiikkaan (f-35, koneiden hajautus maantietukikohtiin ja muutenkin koneen sopivuus parhaiten kaukana vihollislinjojen takana tehtäviin pommituslentoihin ja tiedusteluun, ei ilmaherruus puolustushävittäjäksi), osa taas on jo nyt elinkaarensa ehtoopuolella ja koneiden päivittäminen alkaa kangerrella viimeistään 2030-luvulla (Super hornet. Typhoon, Rafale) ja sitten on vielä liian keskeneräinen Gripen.
Suomen tulisi pidättäytyä hävittäjä hankinnasta ja keksiä lähivuosiksi vaihtoehtoinen tapa hoitaa ilmapuolustustaan, kuten hetkellisesti vähentää ilmavoimiensa lentotunteja ja sinnitellä vanhoilla koneilla, panostaa lähivuosina miehittämättömiin laitteisiin ja tehokkaaseen ohjuspuolustukseen uusien hävittäjien sijaan, tai liisata hieman parempi kuntoisia koneita joltakin toiselta valtiolta tai ostaa ilmapuolustus hetkeksi Natolta.
Samalla pitäisi seurata mitä Gripenistä kehittyy, kun se lopulta pääsee laajempaan operatiiviseen käyttöön tai vaihtoehtoisesti lähteä mukaan kehittämään brittivetoista 6 sukupolven Tempest hävittäjää, joka hankittaisiin valmistuessaan myös Suomelle.
Jos nyt hätäilemme hankinnan kanssa meillä on 2040 luvulla 4.polven hävittäjä jota ei enää kehitetä, kun taas nato-naapurimme lentävät 5. polven f-35 "pommi koneilla" ja 6. polven Tempest "ilmaherruus koneilla" ja myös Venäjällä todennäköisesti on tuolloin jo 6. polven hävittäjiä käytössään.
Ilmaherruushävittäjä :D
Pientä rajaa, kuulostaa 15v fanipojan hehkutukselta. Toki näitä riittää jenkkielokuvien kasvattamissa lapsissa.
Alue: Aihe vapaa
Ei tule 1 moottorista konetta joten...