Lue keskustelun säännöt.
Kokoomus tekisi rajuja leikkauksia mm. opiskelijoiden asumistukiin ja ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan
26.11.2021 |
Eihän tuo varjobudjetti ole mikään yllätys: kokoomus haluaa aina leikata kaikista heikoimmin toimeentulevilta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66203517-28db-43e0-9dd1-5e2df9508…
Kommentit (313)
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus esittää tulojen lisäyksiä yhteensä 874 miljoonan euron edestä.
Tulojen vähentämistä puolue esittää yhteensä noin 1,4 miljardin euron edestä. Kokoomus keventäisi ansiotuloverotusta korottamalla työtulovähennyksen 2 026 euroon (- 794 milj. euroa), parantamalla kotitalousvähennystä pysyvästi (327 milj. euroa) ja toteuttamalla yritysten laajan ja pysyvän tki-verovähennyksen (100 milj. euroa).
Kokoomus nostaisi kotitalousvähennyksen enimmäismäärän 5 000 euroon ja korvausprosentin 60 prosenttiin. 100 euron omavastuun se poistaisi kokonaan.
Niinpä niin. Veropohjaa syödään lappamalla tukia ja verovähennyksiä jo valmiiksi hyväosaisille: vain hyvintienaavat pariskunnat saisivat eniten kotialousvähennyksestä hyötyä! Haluavatko suomalaiset todella seuraavaan hallituksen tällaisen hallitusohjelman!?? Leikkauksia toisille ja hyvätuloisten hyysäämistä toisille. Suurin osa suomalaisista ei ole hyvätuloisia!
Mutta kun siten voi leikkiä rikasta, että äänestää Kokoomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei isketä sinne, missä oikeasti tuntuu? Ay-liikkeiden verovapauksiin, tolkuttomiin eläkkeisiin, muille kuin suomen kansalaisille maksettuihin tukiin? Miksi ei lätkäistä kunnon veroja vuosittain maksettavaksi moottoripyörille ja - kelkoille, matkailuautoille ja - vaunuille, sekä veneille? Miksi ei voida nostaa maksuja, kuten päiväkoti- ja terveyskeskusmaksuja?
Ja miksi ei vihdoin ja viimein aleta ymmärtää, että aikainen hoitoonpääsy ihan kaikessa vaikuttaa tulevaisuudessa hoitokustannuksiin niitä vähentävästi?
Milloin ymmärretään, että korkea verotus on pois palvelualoilta? Palkkaisin siivoojan näillä heidän nykyisillä hinnoilla, jos palkastani jäisi enemmän käteen kuin nyt. Ja kotitalousvähennys on kummallinen tulonsiirto, jonka voisi poistaa ja tilalle keksiä jotain järkevämpää.
Ongelma ei ole tulot. Tulopuoli ei ole vuosiin pysynyt perässä.
Vaan julkishallinnon käsittämättömän suureksi karanneet menot.
Sosiaalitoimi 72 mrd euroa vuodessa!
Se on puolitoista kertaa Suomen valtion koko 53 mrd budjetin suuruinen.
Valtion ansio- ja pääomaverotuotto on 10 mrd euroa vuodessa.
Veroja korottamalla tilannetta ei pysty enää korjaamaan.
Pistätkö lähdettä lukuihin.
Jos tänne osaat kirjoitaa niin äänioikeutetun suomalaisen kansalaistaitoihin kuuluu että itse osaat nuo googlettaa.
Ja peräkaneetiksi: Jos vaikka joskus tekisit jotain ihan itse. Äitisi ei ole täällä paikalla.
Kyllä asiallinen keskustelija yleensä voisi laittaa lähteen, etenkin jos koko argumentti perustuu noinkin sekavaan väitteeseen, jossa ei mainita vuosia eikä ajanjaksoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei isketä sinne, missä oikeasti tuntuu? Ay-liikkeiden verovapauksiin, tolkuttomiin eläkkeisiin, muille kuin suomen kansalaisille maksettuihin tukiin? Miksi ei lätkäistä kunnon veroja vuosittain maksettavaksi moottoripyörille ja - kelkoille, matkailuautoille ja - vaunuille, sekä veneille? Miksi ei voida nostaa maksuja, kuten päiväkoti- ja terveyskeskusmaksuja?
Ja miksi ei vihdoin ja viimein aleta ymmärtää, että aikainen hoitoonpääsy ihan kaikessa vaikuttaa tulevaisuudessa hoitokustannuksiin niitä vähentävästi?
Milloin ymmärretään, että korkea verotus on pois palvelualoilta? Palkkaisin siivoojan näillä heidän nykyisillä hinnoilla, jos palkastani jäisi enemmän käteen kuin nyt. Ja kotitalousvähennys on kummallinen tulonsiirto, jonka voisi poistaa ja tilalle keksiä jotain järkevämpää.
Ongelma ei ole tulot. Tulopuoli ei ole vuosiin pysynyt perässä.
Vaan julkishallinnon käsittämättömän suureksi karanneet menot.
Sosiaalitoimi 72 mrd euroa vuodessa!
Se on puolitoista kertaa Suomen valtion koko 53 mrd budjetin suuruinen.
Valtion ansio- ja pääomaverotuotto on 10 mrd euroa vuodessa.
Veroja korottamalla tilannetta ei pysty enää korjaamaan.
Okei, eli käytät sanaa "sosiaalitoimi" mm. eläkkeistä ja terveydenhuollosta.
"Sosiaaliturvan menoista suurin osuus, 42,8 prosenttia (30,9 miljardia euroa) oli vanhuuteen liittyviä menoja. Vanhuuteen liittyvien menojen reaalikasvu edellisvuodesta oli 2,7 prosenttia.
Sairaus ja terveys -pääluokan menot kasvoivat 2,8 prosenttia (16,2 miljardia euroa), muun sosiaaliturvan 2,6 prosenttia (2,0 miljardia euroa), perheiden ja lasten -pääluokan 2,4 prosenttia (7,1 miljardia euroa) sekä toimintarajoitteisuuden 1,5 prosenttia (6,8 miljardia euroa)." (https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terv…)
Varmaan sinun mielestäsi sitten eläkkeitä pitäisi leikata, kun ne ovat se suurin menoluokka?
Entäs tuo terveyspuoli. Kuka jätetään hoitamatta? Erikoissairaanhoitohan se kallista on. Kävisikö vaikka, että eläkeikäisiä ei enää hoidettaisi? Voisi pienentää niitä paisuvia eläkemenojakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on työpaikat, johon työttömiä patistetaan!? Kokoomus voisi keksittyä saamaan palkkatyöpaikkoja ennen kuin leikkaamaan työttömiltä.
Kyllä jokaiselle tuo toimeentulo, myös työttömälle, täytyy pysyä kattavana, nyt se ei ole edes riittävä. Ei näillä leveyspiireillä voi muuten elää ja asua, kun tarvii olla hyvä vaatetus ja lämmin asuntokin + ruokaa ym. toimeentulemiseen. Yhteiskuntana emme voi sulkea silmiämme. Meitä on täällä kasvava joukko.
Ilmaispalvelut ei tule enää jatkumaan nykyisenlaisena. Kannattaa hankkia työ ja kerätä säästöjä.
Monikaan ei tunnu tajuavan, että moni työtön on maksanut veroja paljon kauemmin kuin se verovaroilla vuosikausia opiskellut ei niin kauaa työelämässä ollut. Miksi työtön ei saisi saada tukea silloin, kun sitä tarvii? Miksi opiskelijoilla pitäisi olla paremmat oikeudet nauttia verovaroista? Mitä he ovat muka enemmän tälle maalle antaneet?
Opiskelijat ovat maamme tulevaisuus. Jos heidät laitetaan puun ja kuoren väliin, niin eipä se auta maata mitenkään.
Kuka yleensä on töissä ilman mitään verorahoilla maksettua koulutusta?
No mikä oikeus sitten on hyökätä työttömiä vastaan ja viedä heiltä oikeus maksamiinsa verorahoihin? Mikä etuoikeus opiskelijoilla oikein on? Ensin vievät työttömiltä työpaikat nenän edstä ja sitten vielä tuetkin. Moni 50 täyttänyt haluaa töihin ja heillä on vahva osaaminen, jota ei edes vastavalmistunut korvaa pelkällä koulussa opitulla. Menköön vastavalmistuneet itse niihin mihin sattuu halpahommiin ja jättäköön antakoon niiden vanhempien konkareiden pitää työpaikkansa. Missään yhtälössä ei ole oikein, että vanhemmasta päästä heitetään pihalle ja tilalle otetaan nuorempia. Ja sitten työttömiä vaan syyllistetään siitä, kun he eivät ole töissä. Ja tämän takia kenenkään, joka on heitetty pihalle pelkästään naurettavista taloudellisista tai tuotannollisista syistä, ei tarvitse ottaa mitä tahansa työtä vastaan sen takia, että joidenkin kokkareiden mielestä työttömät on vaan loisijoita.
No tota jos oletetaan, että näitä ehdotuksia jotain ajetaan läpi, niin millä aikataululla tällaiset voisivat tulla voimaan? Joko heti vuoden alusta, vai vasta vuoden päästä, vai...? Olen hampaita kiristellen epätoivoisena yrittänyt huonosti palkatulla pätkätyölläni täyttää työssäoloehtoa, helmikuussa tulisi se puoli vuotta ja saisin ansiosidonnaisen, jos työsuhdettani nyt jatkettaisiin sinne. Kyllä itku pääsee, jos se yhtäkkiä pompsahtaa vuoteen. Miten nopeasti tällaiset asiat yleensä ratkotaan ja hyväksytään tai hylätään, muistatteko esim. ensimmäisen aktviivimallin suhteen, kuinka pitkään sitä elimissä vatvottiin ennen hyväksyntää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokkarit ovat näköjään edelleen ne, jotka kykenevät leikkauksiin. Niin kuin jo Salen aikaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on työpaikat, johon työttömiä patistetaan!? Kokoomus voisi keksittyä saamaan palkkatyöpaikkoja ennen kuin leikkaamaan työttömiltä.
Kepu-Kokommus-Perussuomaisten hallituskaudella poistettiin ansiosidonnaisten maksukatto eli isotuloiset työttömät on ennemminkin niitä, jotka loisivat kuin pientä ansiosidonnaista saavat. En voi käsittää, miksi valtion tehtävä on ylläpitää kenenkään elintasoa. Palautetaan ensiksi ansiosidonnaisen maksukatto ja leikataan sitten vasta, jos enää edes tarvii leikata.
Demareille tyypillistä kateellista näivetyspolitiikka. Kun minulla ei ole niin otetaan pois muiltakin. Demari on tyytyväinen kun kaikilla on kurjaa.
Mitä jos joskus ajattelisitte toisin päin. Kun tuollakin on niin minäkin ehkä saan kun yritän itse.
Väärin, m8nulla on. Ei voi ajatella vaan itseään, pitää ajatella muitakin ja jokaisella pitäisi olla oikeus hyvinvointivaltiossa hyvinvointiin. Tiedän myös sen, ettei jokaisella ole esim. vamman tai sairauden takia saavuttaa sitä samaa, kun ei ole edellytyksiä tai heitä syrjitään työnelämässä.
Kannattais sunkin tarkastella asioita muidenkin näkökulmasta kuin vain omastasi.
Meillä on demarit puikoissa joten sinunkin pitäisi olla tyytyväinen sosialistiseen olotilaasi.
Kun en ole toveri niin ajattelen yksilön etua ensin kuten länsimaisissa yhteiskuntavastuullisissa yhteiskunnissa on tapana. Sosialismi pyrkii häivyttämään yksilöllisyyden tuomalla yleisen edun yksilön edelle. Se on minulle vieras ajatus että ihmisiä uhrataan yleisen edun nimissä. Tai vaikka tapetaan kuten sosialistit ovat tehneet miljoonille.
Sulle näyttää järki olevan vieras asia. Koko yhteiskunnan idea on se että siihen liittyy yksilöitä, joilla on sekä velvollisuuksia puolustaa yleistä hyvää että oikeuksia yksilöinä. Ilman tätä tasapainoa ei yhteisön muodostamisessa ole mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma ei ole tulot. Tulopuoli ei ole vuosiin pysynyt perässä.
Vaan julkishallinnon käsittämättömän suureksi karanneet menot.
Sosiaalitoimi 72 mrd euroa vuodessa!
Se on puolitoista kertaa Suomen valtion koko 53 mrd budjetin suuruinen.
Valtion ansio- ja pääomaverotuotto on 10 mrd euroa vuodessa.
Veroja korottamalla tilannetta ei pysty enää korjaamaan.
Tästä 72 miljardista työttömyysturvan osuus on 3,9 miljardia ja nimenomaan tästä pitää Kokoomuksen mukaan leikata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on työpaikat, johon työttömiä patistetaan!? Kokoomus voisi keksittyä saamaan palkkatyöpaikkoja ennen kuin leikkaamaan työttömiltä.
Kepu-Kokommus-Perussuomaisten hallituskaudella poistettiin ansiosidonnaisten maksukatto eli isotuloiset työttömät on ennemminkin niitä, jotka loisivat kuin pientä ansiosidonnaista saavat. En voi käsittää, miksi valtion tehtävä on ylläpitää kenenkään elintasoa. Palautetaan ensiksi ansiosidonnaisen maksukatto ja leikataan sitten vasta, jos enää edes tarvii leikata.
Demareille tyypillistä kateellista näivetyspolitiikka. Kun minulla ei ole niin otetaan pois muiltakin. Demari on tyytyväinen kun kaikilla on kurjaa.
Mitä jos joskus ajattelisitte toisin päin. Kun tuollakin on niin minäkin ehkä saan kun yritän itse.
Väärin, m8nulla on. Ei voi ajatella vaan itseään, pitää ajatella muitakin ja jokaisella pitäisi olla oikeus hyvinvointivaltiossa hyvinvointiin. Tiedän myös sen, ettei jokaisella ole esim. vamman tai sairauden takia saavuttaa sitä samaa, kun ei ole edellytyksiä tai heitä syrjitään työnelämässä.
Kannattais sunkin tarkastella asioita muidenkin näkökulmasta kuin vain omastasi.
Meillä on demarit puikoissa joten sinunkin pitäisi olla tyytyväinen sosialistiseen olotilaasi.
Kun en ole toveri niin ajattelen yksilön etua ensin kuten länsimaisissa yhteiskuntavastuullisissa yhteiskunnissa on tapana. Sosialismi pyrkii häivyttämään yksilöllisyyden tuomalla yleisen edun yksilön edelle. Se on minulle vieras ajatus että ihmisiä uhrataan yleisen edun nimissä. Tai vaikka tapetaan kuten sosialistit ovat tehneet miljoonille.
Ihan sairasta tekstiä. Vain tunnekylmä narsisti voi olla tuota mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ashhe kirjoitti:
En ikinä äänestä kokoomusta.Katsotaan liike nyt mitä lupaa.Eihän tuo oikeaa politiikkaa aletaan säästää heikommikta.Luotas työpaikkoja,nuorille työtä,elämä edessä..Äänestäkää viisaasti,kuka lupaa rahaa, ei kannata äänestää .Sitä ei tipu.Turhia lupauksia liikaa.
jos äänestät Vas, SDP ta KoK et saa lisää työpaikkoja. Se ei ole niiden kummankaan etu.
On ainoastaan yksi puolue jolle on etu että mahdollisimman moni suomalainen käy töissä ja saa paljon palkkaa.
RKP?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on työpaikat, johon työttömiä patistetaan!? Kokoomus voisi keksittyä saamaan palkkatyöpaikkoja ennen kuin leikkaamaan työttömiltä.
Kyllä jokaiselle tuo toimeentulo, myös työttömälle, täytyy pysyä kattavana, nyt se ei ole edes riittävä. Ei näillä leveyspiireillä voi muuten elää ja asua, kun tarvii olla hyvä vaatetus ja lämmin asuntokin + ruokaa ym. toimeentulemiseen. Yhteiskuntana emme voi sulkea silmiämme. Meitä on täällä kasvava joukko.
Ilmaispalvelut ei tule enää jatkumaan nykyisenlaisena. Kannattaa hankkia työ ja kerätä säästöjä.
Monikaan ei tunnu tajuavan, että moni työtön on maksanut veroja paljon kauemmin kuin se verovaroilla vuosikausia opiskellut ei niin kauaa työelämässä ollut. Miksi työtön ei saisi saada tukea silloin, kun sitä tarvii? Miksi opiskelijoilla pitäisi olla paremmat oikeudet nauttia verovaroista? Mitä he ovat muka enemmän tälle maalle antaneet?
Opiskelijasta tulee veronmaksaja valmistuttuaan ja työttömän tilanne riippuu siitä suostuuko hän ottamaan vastaan tarjottua työtä vain lorviiko mielummin tuilla. Työttömän pitää olla valmis ottamaan mitä tahansa työtä vastaan ja jos ei kiinnosta niin silloin tuet ovat liian suuret.
Tuleeko? Työtönkin maksaa veroja. Ja moni työtön on maksanut niitä yli 30 vuotta. Opiskelijakaan ei välttämättä pääse töihin. Sun päässä pitää olla jotain vikaa, kun niputat kaikki työttömät samaan nippuun.
1. Kelan tuista maksetut verot eivät ole oikeaa veron maksua ja 2. moni työtön on maksanut niitä 0 vuotta jos kyseessä on elämäntapatyötön. Opiskelijat ovat täysin väärä paikka leikata, vai pitäisikö ihmisten jättää kouluttautumatta jos se on niin kamalaa valtiolle muutama vuosi maksaa siitä?
3. Työttömät pummit saavat jo nyt makaamisesta enemmän rahaa kuin opiskelijat.
1. Kyllä ne ovat. Fakta.
2. Outo väite. Jos elää työttömänä niin joutuu maksamaan veroja. Fakta.
3. Asenteellista roskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan täyttä paskaa. Köyhistetään köyhimpiä ennestään eikä laitettaisi rahaa edes sinne missä sitä eniten tarvitaan, kuten terveydenhuoltoon. Oma ratkaisuni olisi leikata ylisuurista eläkkeistä, vähentää virkamiehiä, lopettaa kehitysapu ja jäädyttää tp-haku muutamaksi vuodeksi, niin johan alkaisi rahaa säästymään. Asumistukiasian suhteen ehdottaisin vuokrakattosysteemiä, niin saadaan vuokralordit ja asumistukimenot kuriin.
Terveydenhuollon menot on 22 miljardia vuodessa.
Sillä summalla saataisiin 44 uutta modernia aluesairaalaa joka vuosi. Eli joka toinen vuosi voitaisiin rakentaa kaikki suomen aluesairaalat uusiksi.
Suomen sosiaalitoimen menot on 72 miljadia vuodessa.
Sillä summalla voitaisiin ostaa joka vuosi 150 uutta modernia aluesairaalaa.
Tai joka vuosi 448 uutta hävittäjää ilmavoimille.
Tai vaikka 8 nykyaikaista atomikäyttöistä lentotukialausta.
Tai joka vuosi 1 miljoonalle suomalaiselle sähkö-Tesla
Vai että 72 miljardia. Ok. No siitä on minun osuuteni 11 000 euroa vuodessa. Minne katoaa loput 71 999 989 000 euroa? Vaikka kaltaisiani olisi kaksi miljoonaa niin sekin tekee vain 22 miljardia vuodessa. Kuka vetää välistä. Kuka?
Lue tuolta minne rahat menee jos et osaa itse etsiä.
https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terv…
Aha, se on siis sosiaalitointa, kun kävin rintasyöpäseulonnassa, ja kun äidilleni maksetaan eläkettä. Samoin Petteri Orpon taannoinen pallolaajennus oli sosiaalitointa.
Eniten köyhiä tuottaa vasemmisto.
Köyhyys ja työttömyys on vasemmistolle hyvä business.
Vasemmisto ei annan köyhien vaurastua -vaan pitää heidät köyhinä.
Sosialismiin kuuluu myös vahva propaganda ja holhous -keskiluokan alistaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tajuatteko, että kokoomus haluaa ansiosidonnaisen kaikille työssäoloehdon täyttäneille. (siis ei työmarkkinatuelle pudonneille)
SYY: halutaan kaataa ammattiliitot. Moni kuuluu ammattiliittoon ja sen työttömyyskassaan. (eivät ehkä saaneet aikaiseksi liittyä Loimaan kassaan)
Vierailija kirjoitti:
Tästä 72 miljardista työttömyysturvan osuus on 3,9 miljardia ja nimenomaan tästä pitää Kokoomuksen mukaan leikata?
Totta kai. Leikkaukset eivät pelkästään säästä suoraan rahaa, vaan myös kohottavat työllisyyttä, kun ihmisiä ei palkita kotona makaamisesta. Aika hyvä leikkauskohde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma ei ole tulot. Tulopuoli ei ole vuosiin pysynyt perässä.
Vaan julkishallinnon käsittämättömän suureksi karanneet menot.
Sosiaalitoimi 72 mrd euroa vuodessa!
Se on puolitoista kertaa Suomen valtion koko 53 mrd budjetin suuruinen.
Valtion ansio- ja pääomaverotuotto on 10 mrd euroa vuodessa.
Veroja korottamalla tilannetta ei pysty enää korjaamaan.
Tästä 72 miljardista työttömyysturvan osuus on 3,9 miljardia ja nimenomaan tästä pitää Kokoomuksen mukaan leikata?
Työ- ja elinkeinoministeriön arvion mukaan erilaisia yritystukia maksettiin vuonna 2019 yli tuplasti tuon. Niistä ei varmaan passaa leikata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä 72 miljardista työttömyysturvan osuus on 3,9 miljardia ja nimenomaan tästä pitää Kokoomuksen mukaan leikata?
Totta kai. Leikkaukset eivät pelkästään säästä suoraan rahaa, vaan myös kohottavat työllisyyttä, kun ihmisiä ei palkita kotona makaamisesta. Aika hyvä leikkauskohde.
Siis miten se kohottaa työllisyyttä? Miten se tekee työttömästä paremmin työnantajalle kelpaavan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kummallista, että vielä 2020-luvulla väitellään vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan rationaliisuudesta. Reaalisosialismi kaatui omaan mahdottomuuteensa, ja niin kaatuu myös vanhojen länsimaiden sossuilu velaksielämällä. Mitään ilmaisia etuja ei saisi vähentää, vaikka tulopuoli olisi romahtanut.
Toisaalla Kiina on kaikessa kummallisuudessaan siitä omituinen valtio, että se on todistanut kapitalismin ja markkinatalouden toimivan jopa ilman demokratiaa. Kiinan tapauksessa olennaista on ollut muutos vapaampaan talouteen, työtä on vielä jäljellä ja hallinnonkin on siirryttävä aitoon demokratiaan jossain vaiheessa.
Analyysisi meni totaalisen pieleen.
Ensinnäkin reaalisosialismi on todella kaukana siitä mitä suomalainen sosiaalidemokraattisuus kapitalistisessa valtiossa on ollut ja on tänään. En näe näillä olevan paljonkaan yhteyksiä.
Kiinan tilanteen tulkitset myös väärin. Kiinan talouspoliittinen muutos ei suoraan nostanut ihmisiä köyhyydestä vaan sen tekivät ihmiset itse kun saivat mahdollisuuden tienata vapaasti omalla työllään. Toki maaseudulla ja Kiinan etnisesti sortamilla alueilla eletään edelleen köyhyydessä. Demokraattisesti asiat olivat kuitenkin paremmin aikaisemmin, koska nyt vuosi vuodelta presidentti Xi Jinping on lisännyt kontrollia ja pakkotoimia kansaa kohtaan ja tilanne vain pahenee koko ajan. Xin järjestelmä perustuu myös siihen että "epäluotettavat" ihmiset joutuvat rangaistusten seurauksena taloudellisesti heikompaan asemaan. Näillä näkymin siirtyistä "aitoon" demokratiaan ei ole näkyvissä vaan pimeä tunneli. Mielenkiintoista on kuitenkin se, että miten nuoret nettisukupolvet tilanteeseen suhtautuvat. Nyt ollaan jo kilpailussa opiskelu- ja työpaikoista sekä aviopuolisoista usein kipurajalla eli porkkana on huvennut nysäksi mutta keppiä tulee yhä enemmän ja tiukemmin.
reaalisosialismin ja sosialidemokratialla on yhteys, molemmissa lisätään vastikkeetonta taloudenpitoa sekä maksimoidaan julkistalouden kokoa. Toki on eroja, sosialidemokratia yrittää elää sekataloudessa kuten kaikki kapitalistiset valtiot. Silloin ei pääse eroon kirjanpidosta, tulojen täytyisi vastata menoja. Vasemmiston ratkaisu on elää velaksi huolehtimatta tulopuolesta. Rakenteet olivat reaalisosialistimaissa erilaisia, mutta osa tuhoisista periaatteista samoja.
Noh ei analyysi mennyt kokonaan pieleen, koska tavallaan toistit sen mitä kirjoitin. Talouden avaaminen kapitalismin ja vapaan markkinatalouden suuntaan mahdollisti ihmisten rikastumisen omalla työllään. Mielenkiintoista on, että siihen ei tarvittu oikeaa demokratiaa, vaan nimeomaan talouden rakenteiden vapauttamista
Niin ihmisiä pakkosiirrettiin kaupunkeihin, joissa sitten olikin helpompi 12-15 tunnin työpäivillä tienata enemmän kuin maaseudulla. En nyt menisi sanomaan että siinä oli mikään loistoesimerkki vaurastumisesta ja demokratian tarpeettomuudesta kuten esität.
Edellisessä väitteessäsi en näe edelleenkään mitään järkeä. "Vastikkeeton taloudenpito"? Mistä sä oikein horiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kummallista, että vielä 2020-luvulla väitellään vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan rationaliisuudesta. Reaalisosialismi kaatui omaan mahdottomuuteensa, ja niin kaatuu myös vanhojen länsimaiden sossuilu velaksielämällä. Mitään ilmaisia etuja ei saisi vähentää, vaikka tulopuoli olisi romahtanut.
Toisaalla Kiina on kaikessa kummallisuudessaan siitä omituinen valtio, että se on todistanut kapitalismin ja markkinatalouden toimivan jopa ilman demokratiaa. Kiinan tapauksessa olennaista on ollut muutos vapaampaan talouteen, työtä on vielä jäljellä ja hallinnonkin on siirryttävä aitoon demokratiaan jossain vaiheessa.
Analyysisi meni totaalisen pieleen.
Ensinnäkin reaalisosialismi on todella kaukana siitä mitä suomalainen sosiaalidemokraattisuus kapitalistisessa valtiossa on ollut ja on tänään. En näe näillä olevan paljonkaan yhteyksiä.
Kiinan tilanteen tulkitset myös väärin. Kiinan talouspoliittinen muutos ei suoraan nostanut ihmisiä köyhyydestä vaan sen tekivät ihmiset itse kun saivat mahdollisuuden tienata vapaasti omalla työllään. Toki maaseudulla ja Kiinan etnisesti sortamilla alueilla eletään edelleen köyhyydessä. Demokraattisesti asiat olivat kuitenkin paremmin aikaisemmin, koska nyt vuosi vuodelta presidentti Xi Jinping on lisännyt kontrollia ja pakkotoimia kansaa kohtaan ja tilanne vain pahenee koko ajan. Xin järjestelmä perustuu myös siihen että "epäluotettavat" ihmiset joutuvat rangaistusten seurauksena taloudellisesti heikompaan asemaan. Näillä näkymin siirtyistä "aitoon" demokratiaan ei ole näkyvissä vaan pimeä tunneli. Mielenkiintoista on kuitenkin se, että miten nuoret nettisukupolvet tilanteeseen suhtautuvat. Nyt ollaan jo kilpailussa opiskelu- ja työpaikoista sekä aviopuolisoista usein kipurajalla eli porkkana on huvennut nysäksi mutta keppiä tulee yhä enemmän ja tiukemmin.
reaalisosialismin ja sosialidemokratialla on yhteys, molemmissa lisätään vastikkeetonta taloudenpitoa sekä maksimoidaan julkistalouden kokoa. Toki on eroja, sosialidemokratia yrittää elää sekataloudessa kuten kaikki kapitalistiset valtiot. Silloin ei pääse eroon kirjanpidosta, tulojen täytyisi vastata menoja. Vasemmiston ratkaisu on elää velaksi huolehtimatta tulopuolesta. Rakenteet olivat reaalisosialistimaissa erilaisia, mutta osa tuhoisista periaatteista samoja.
Noh ei analyysi mennyt kokonaan pieleen, koska tavallaan toistit sen mitä kirjoitin. Talouden avaaminen kapitalismin ja vapaan markkinatalouden suuntaan mahdollisti ihmisten rikastumisen omalla työllään. Mielenkiintoista on, että siihen ei tarvittu oikeaa demokratiaa, vaan nimeomaan talouden rakenteiden vapauttamista
Täyttä skeidaa.
Niinpä on.
Mitä ihmeen "tarjottua työtä"?
Olen pitkäaikaistyötön, ollut työttömänä vuodesta 2017. Yhtä ainutta työpaikkaa minulle ei ole tarjottu. Mitä oikein kuvittelet?
Itse olen kyllä hakenut jos jonkinmoista hommaa, mutta kelvannut en ole. Tilanteeni ei todellakaan riipu siitä, suostunko ottamaan töitä vastaan.