Lue keskustelun säännöt.
Millä perustulo rahoitetaan?
14.02.2015 |
Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.
Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
Kommentit (158)
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Joo, ihan ok jos et vie kersojasi kunnalliseen päiväkotiin. Ja jos lapset on jo koulussa, niin mikäpäs siinä, joku muu saa sen työpaikan jota sinä et vie kun olet kotona. Pakko joidenkin on kotona pysyä kun palkallisia töitä ei riitä nyt eikä varsinkaan tulevaisuudessa kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Millaista rutinaa se sitten synnyttäisi kun osa ihmisistä ei tekis töitä, ei edes yrittäisi?
[/quote]
Se asia pitää vaan hyväksyä että kaikille ei palkallista työtä riitä, tai sitten sitä pitäisi jakaa melko rajusti. Niinhän se on nytkin, mitä se auttaa että ihmisiä pidetään työkkärinlistoilla että muka yrittävät saada töitä, kun kaikki tietää että se on mahdotonta.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi.
[/quote]
Luuletko tosiaan että tietokoneiden ja muun koneellistumisen, ja glopalisaation viemät työpaikat joskus tulee tänne takaisin? Eihän sen perustulon kanssa ole mikään pakko olla kotona, sehän se idea just onkin, saa tehdä mitä ikinä haluaa, perustaa pienen yrityksen, opiskella, taiteilla, tehdä keksintöjä, osallistua vapaaehtoistyöhön ja yhdistysten toimintaan.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[/quote]
Tulisihan siitä säästöä, jos nyt esim. byrokraatti tienaa 2500€/kk ja jatkossa saisi vain perustulon!
[/quote]
Hirvittävän lyhytnäköistä. Samaan aikaan valitetaan, kun on niin paljon työttömiä, sitten potkittais kaikki byrokraatit pois 100 000 kpl (en edes tiedä onko tämä totta, vain jonkun oma keksimä määrä täällä), ja työttömiä olisi 400 000 kpl, jotka kaikki saa samaa vastikkeetonta rahaa. Millä ne maksetaan? Osa ihmisistä kävisi töissä ja maksais toisten makoilun. Eeeeheheen usko, että tämä menisi läpi työtä tekevissä äänestäjissä.
Tämä aihe nousee aina uudestaan ja uudestaan esille ja perusteet on samat: "ei tarvis täytellä lippulappusia" (alan pian vihaamaan tuota ilmaisua) kuinka helvetin usein niitä lippusia sitten pitää täytellä? Kerran kuussa? Voi miten kamalaa. Tai toinen perustelu: "vois sitten olla rennosti, tehdä ilman paineita kaikkea kivaa, ehkä joskus töitäkin" Ei elämä ole mikään täyshoitola, kyllä sitä pitää yrittää itsekkin ansaita elantonsa, eikä vain toivoa, että sais kellua hyvinvointiyhteiskunnan maksamana.
[/quote]
Mikä itseisarvo se byrokratian pyörittäminen on? Eihän se ole mitenkään tuottavaa työtä. Tulevaisuudessa kun koneet tekee suurimman osan työstä, työ pitää jakaa niin, että ihmiset tekevät työtä jonkin verran, niin että kaikki toimii, mutta ei mitään turhaa kannata tehdä. Sen takiahan koneet on keksitty että ihmisen ei tarvisi tehdä kaikkea mitä konekin voi tehdä. On kuitenkin aloja joilla ihmistä ei voida kokonaan korvata, ja siten ihmisille jäisi kyllä tekemistä.
Yhteiskunnassa koneet tekevät aika ison osan siitä tuloksesta jonka tuotosta koko yhteiskunta nauttii, ja se koneiden tuottama hyvä pitää jakaa niille ihmisillekin joilta ne koneet on vieneet mahdollisuuden palkalliseen työhön.
Voi saatana että voi olla typeriä ihmisiä. Suututtaa ja masentaa miten laiskoja ihmiset on. Ei viitsitä yhtään nähdä vaivaa että otettaisiin selvää asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden....
[/quote]
Perustulon päälle ei tule tukia. Perustulo mitoitetaan siten että päälle ei tarvita tukia.
Taikaseinä saadaan kun ne 100 000 tarpeettoman byrokraatin palkat jaetaan perustulona.
Perustulo l. kansansalaispalkka tehostaa yhteiskunnan toimintaa. Rahaa säästyy tuottavaan toimintaan. Sveitsissä asiasta järjestettiin juuri kansalaisäänestys, joka ei tosin toistaiseksi mennyt läpi.
[/quote]
Mistä helvetistä sinä tuon byrokraattimäärän revit?
Minä vastustan kansalaispalkkaa, se on viimeinen niitti tähän löysäilijöiden yhteiskuntaan mikä tälläkin "hyvinvoinnilla" ja kaikilla sossu ym muilla tuilla on saatu aikaan. Mikään ei latista ihmisiä yhtä suuresti kuin se ettei yhtään mitään tarvitse tehdä olemassaolonsa hyväksi. Osa ihmisistä jäisi todellakin vapaamatkustajiksi ja se ei ole kenenkään etu.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden....
[/quote]
No on ne harkinnanvaraiset pieni määrä siitä että tällähetkellä esim. puoli miljoonaa työtöntä täyttelee ja lähettelee neljän viikon välein lippuja ja lappuja, kuponkeja täytellään joka asiasta, ja jonkun ne pitää lukea ja hyväksyä ym.
[/quote]
On se vaan niin kauheeta, että ihminen jonka ei muuta tarvitse tehdä kuin kylkeä kääntää aamulla, joutuu täyttämään neljän viikon välein jonkun lapun. Nyyh ja kyynel.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:21"]
Itse en millään usko, että "samat rahat" riittäisivät, jos esim. nyt kotihoidontukea noin 300 euroa saava, jolla on keskipalkkainen puoliso, alkaisi saada 800 euron perustulon sen sijaan puhumattakaan niistä hyvin tienaavien kotona olevista puolisoista, jotka tällä hetkellä eivät saa mitään. Perustuloa saisivat siis myös sellaiset ihmiset, jotka eivät oikeastaan sitä edes tarvitsisi, eikö?
[/quote]
Kyllähän hyvin tienaavien työttömät puolisot saavat työttömyyspäivärahaa ihan normaalisti. Mies saa tienata vaikka kymppitonnin kuussa ja vaimo saa työttömyyskorvauksen siitä huolimatta. Jos vaimo siis on työtön työnhakija.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden....
[/quote]
Perustulon päälle ei tule tukia. Perustulo mitoitetaan siten että päälle ei tarvita tukia.
Taikaseinä saadaan kun ne 100 000 tarpeettoman byrokraatin palkat jaetaan perustulona.
Perustulo l. kansansalaispalkka tehostaa yhteiskunnan toimintaa. Rahaa säästyy tuottavaan toimintaan. Sveitsissä asiasta järjestettiin juuri kansalaisäänestys, joka ei tosin toistaiseksi mennyt läpi.
[/quote]
Mistä helvetistä sinä tuon byrokraattimäärän revit?
Minä vastustan kansalaispalkkaa, se on viimeinen niitti tähän löysäilijöiden yhteiskuntaan mikä tälläkin "hyvinvoinnilla" ja kaikilla sossu ym muilla tuilla on saatu aikaan. Mikään ei latista ihmisiä yhtä suuresti kuin se ettei yhtään mitään tarvitse tehdä olemassaolonsa hyväksi. Osa ihmisistä jäisi todellakin vapaamatkustajiksi ja se ei ole kenenkään etu.
[/quote]
Oletko tyhmä vai tietämätön? Se on fakta ettö osa jää vapaamatkustajiksi, niin kuin nytkin. Mutta mietippä arvon mestari, että onko a) nykyinen järjestelmä jossa työtön ei voi tehdä pätkätöitä taikka matalapalkkaisia hommia koska tuet tippuu palkan verran eli työstään ei saa palkkaa vaikko b) työtön voi hyvillä mielin tehdä töitä edes vähän ja saa pitää suurimman osan lisäpalkastaan ja näin ollen kannustautuu Laiskottelun sijaan tekemään jotai osa-aikaista koska ei mene tuet jne.
Eli haluatko vaan että sinä arvon kyykyttäjä saat hyvän mielen vaikko että enemmistö työttömistä saisi mahdollisuuden tienata ja olla töissä muutomalla vapaamatkustajalla vaikko päinvastpin kuten nyt käytännössä tapahtuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:25"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:10"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:55"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"] Rautalangasta: - Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä. - Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti. - Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot. Kysyttävää? [/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden.... [/quote] Perustulon päälle ei tule tukia. Perustulo mitoitetaan siten että päälle ei tarvita tukia. Taikaseinä saadaan kun ne 100 000 tarpeettoman byrokraatin palkat jaetaan perustulona. Perustulo l. kansansalaispalkka tehostaa yhteiskunnan toimintaa. Rahaa säästyy tuottavaan toimintaan. Sveitsissä asiasta järjestettiin juuri kansalaisäänestys, joka ei tosin toistaiseksi mennyt läpi. [/quote] Mistä helvetistä sinä tuon byrokraattimäärän revit? Minä vastustan kansalaispalkkaa, se on viimeinen niitti tähän löysäilijöiden yhteiskuntaan mikä tälläkin "hyvinvoinnilla" ja kaikilla sossu ym muilla tuilla on saatu aikaan. Mikään ei latista ihmisiä yhtä suuresti kuin se ettei yhtään mitään tarvitse tehdä olemassaolonsa hyväksi. Osa ihmisistä jäisi todellakin vapaamatkustajiksi ja se ei ole kenenkään etu. [/quote] Oletko tyhmä vai tietämätön? Se on fakta ettö osa jää vapaamatkustajiksi, niin kuin nytkin. Mutta mietippä arvon mestari, että onko a) nykyinen järjestelmä jossa työtön ei voi tehdä pätkätöitä taikka matalapalkkaisia hommia koska tuet tippuu palkan verran eli työstään ei saa palkkaa vaikko b) työtön voi hyvillä mielin tehdä töitä edes vähän ja saa pitää suurimman osan lisäpalkastaan ja näin ollen kannustautuu Laiskottelun sijaan tekemään jotai osa-aikaista koska ei mene tuet jne. Eli haluatko vaan että sinä arvon kyykyttäjä saat hyvän mielen vaikko että enemmistö työttömistä saisi mahdollisuuden tienata ja olla töissä muutomalla vapaamatkustajalla vaikko päinvastpin kuten nyt käytännössä tapahtuu?
[/quote]
Lisäksi haluatko kilpailla työpaikasta mielummin 100 ihmisen kanssa jotka haluavat sen työpaikan, vai 1000 ihmisen joukossa josta vain 100 haluaa sen työpaikan.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:08"]
Hirvittävän lyhytnäköistä. Samaan aikaan valitetaan, kun on niin paljon työttömiä, sitten potkittais kaikki byrokraatit pois 100 000 kpl (en edes tiedä onko tämä totta, vain jonkun oma keksimä määrä täällä), ja työttömiä olisi 400 000 kpl, jotka kaikki saa samaa vastikkeetonta rahaa. Millä ne maksetaan?
[/quote]
No noiden ex-byrokraattien perustulo maksetaan niillä rahoilla, joilla heille tällä hetkellä maksetaan palkat ja sivukulut, toimistotilojen vuokrat joissa käyvät töissä, ym. kulut. Jäisi sievoinen summa yli. Lopuille maksetaan perustulo niistä rahoista, joilla heille nyt maksetaan peruspäiväraha tai vastaava tuki. Yksinkertaista ja erittäin kaukonäköistä, rahaa näet kuluu vähemmän kuin tällä hetkellä, ja lisäksi loppuu se mielivaltainen kyykytys, jota osa virkailijoista tällä hetkellä harrastaa työttömiä kohtaan, vaikka eivät ole itse yhtään sen tuottavampia kansalaisia - päin vastoin! Tästä kyykytyksestä aiheutuvan pahoinvoinnin kustannuksia ei ole kukaan laskenut, mutta voit olla varma että paremmin alkaa mennä kun niistäkin päästään eroon.
Ja te, jotka ette ole itse järjestelmämme rattaiden väliin runneltavaksi joutuneet (eli teillä on joko työpaikka tai olette saaneet teille kuuluvat tuet helposti ja ilman kommervenkkejä): muistakaa että olette yksittäistapauksia. Meillä on tällä hetkellä porukkaa, jotka eivät saa mitään tukia koska ovat liian uupuneita taistelemaan riittävän aktiivisesti niitä saadakseen. Ja juuri heille, kaikista heikoimmille, se tuki ja apu kuuluisi jos kenellekään. On todella sairasta ja kiertoutunutta, että tässä maassa pitää apua saadakseenkin olla osaava ja pärjäävä, ja jos et ole, jäät ihan täydellisesti yhteiskunnan jyräämäksi!
Perustulo korjaisi tämän epäkohdan paremmin kuin mikään toinen järjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden....
[/quote]
Perustulon päälle ei tule tukia. Perustulo mitoitetaan siten että päälle ei tarvita tukia.
Taikaseinä saadaan kun ne 100 000 tarpeettoman byrokraatin palkat jaetaan perustulona.
Perustulo l. kansansalaispalkka tehostaa yhteiskunnan toimintaa. Rahaa säästyy tuottavaan toimintaan. Sveitsissä asiasta järjestettiin juuri kansalaisäänestys, joka ei tosin toistaiseksi mennyt läpi.
[/quote]
Mistä helvetistä sinä tuon byrokraattimäärän revit?
Minä vastustan kansalaispalkkaa, se on viimeinen niitti tähän löysäilijöiden yhteiskuntaan mikä tälläkin "hyvinvoinnilla" ja kaikilla sossu ym muilla tuilla on saatu aikaan. Mikään ei latista ihmisiä yhtä suuresti kuin se ettei yhtään mitään tarvitse tehdä olemassaolonsa hyväksi. Osa ihmisistä jäisi todellakin vapaamatkustajiksi ja se ei ole kenenkään etu.
[/quote]
Nykyäänkin osa ihmistä on vapaamatkustajia, niitä on ollut aina ja kaikkialla, aina on joku joka laittaa toiset tekemään työt tavalla tai toisella. Siihen ei auta yhtään mikään muu kuin niskalaukaus.
Nykyaikana ei palkallista työtä löydy muutenkaan kaikille halukkaille, niin mitä helvetin väliä sillä on jos jotkut jättäytyvät vapaaehtoisesti siitä pois, ja elävät hyvin matalalla elintasolla? Suurin osa ihmisistä ei halua tyytyä siihen elintasoon jonka perustulo tuo, eikä varsinkaan lastensa halua joutuvan sillä elämään, se on se joka potkii ihmisten persuksiin.
Sääli että vihreät on niin eu myönteisiä, itse olen eu-kriittinen ja haluisin vaikka eroon koko unionista, muuten oisin varmasti äänestänyt vihreitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata! Kuulun tuossa taulukossa http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio 2000 kuukaudessa tienaavien joukkoon. Lisäksi saan minimielatusmaksun ja lapsilisän yh-korotuksella yhdestä ja asumistukea vajaan satasen. Veroa maksan sen verran että käytännössä nuo tuet nostavat tulojani niin, että käteen tulee tuo 2000 kuukaudessa.
Kansalaispalkkakaavion mukaan saisinkin perustulon 440 ja palkan 1220 enkä mitään tukia eli miinukselle jäisin verrattuna edelliseen.
Miten tämä on mahdollista?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:43"]
Työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen maksaminen suoraan pankkiin (ilman mitään käyntejä toimistossa) antaa kaikille loisille mahdollisuuden mennä vaikkapa elämään ulkomaille ja jatkaa tukien nostoa Suomesta. Kunhan tukiloisten todellinen oleskelu Suomen alueella voidaan jotenkin varmistaa, niin minulla ei ole mitään tätä järjestelyä vastaan.... Varsinkin kun järjestelmä ei muuta suunileen mitään.
41v m
[/quote]
Eivät työttömät nykyisinkään joudu käymään toimistossa välttämättä edes joka vuosi. Ja työttömyystuen saajalle on nykyisin aivan sallittua asua ulkomaillakin, matkustamista ei ole rajoitettu kunhan työtön on työmarkkinoiden käytettävissä ja valmiudessa ottamaan vastaan työtä nopeallakin aikataululla. Nykyään työtön voi talvehtia vaikka Intiassa tai Thaikuissa ihan laillisesti.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]
Byrokratian vähentäminen kusee siihen, että käytännössä perustuloon jää jäljelle NIMEN OMAAN TYÖLÄIN OSA, eli HARKINNANVARAISET TUET. Vammaiset, sairaat, pakoloiset.... Lisäksi asumislisää ei voitane poistaa (=tositteita, selvityksiä ja harkintaa).
Kuinka paljon virkamiestytö luulette olevan kaavamaiseten/matemattisten tukien maksamisessa?
Työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen maksaminen suoraan pankkiin (ilman mitään käyntejä toimistossa) antaa kaikille loisille mahdollisuuden mennä vaikkapa elämään ulkomaille ja jatkaa tukien nostoa Suomesta. Kunhan tukiloisten todellinen oleskelu Suomen alueella voidaan jotenkin varmistaa, niin minulla ei ole mitään tätä järjestelyä vastaan.... Varsinkin kun järjestelmä ei muuta suunileen mitään.
41v m
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:08"]Tämä aihe nousee aina uudestaan ja uudestaan esille ja perusteet on samat: "ei tarvis täytellä lippulappusia" (alan pian vihaamaan tuota ilmaisua) kuinka helvetin usein niitä lippusia sitten pitää täytellä? Kerran kuussa? Voi miten kamalaa. Tai toinen perustelu: "vois sitten olla rennosti, tehdä ilman paineita kaikkea kivaa, ehkä joskus töitäkin" Ei elämä ole mikään täyshoitola, kyllä sitä pitää yrittää itsekkin ansaita elantonsa, eikä vain toivoa, että sais kellua hyvinvointiyhteiskunnan maksamana.
[/quote]
Ai kuinka usein pitää täytellä lappuja? Siihen ei voi kukaan vastata. Järjestelmä on niin sysipaska, että mitään yleistä, kaikkia yhtäläisesti kohtelevaa säännöstöä ei ole.
Joku voi joutua laatimaan hakemuksia monta kertaa kuussa, tekemään oikaisupyyntöjä vääristä päätöksistä (joita tehdään todella usein) ja jopa menemään oikeuteen asti tappelemaan asioista, joiden pitäisi olla itsestäänselviä. Järjestelmä on niin monimutkainen, että virkailijat itsekään eivät aina tiedä, minkä verran mitäkin tukea kenellekin kuuluu ja miten nämä sovitetaan yhteen. Itse olen epäselvissä tapauksissa aina aktiivisesti kysynyt Kelasta neuvoa etukäteen, tuloksena siitä huolimatta kaksi hemmetinmoista sekasotkua kun sain vääriä neuvoja (toisella kerralla kysyin kahdelta eri henkilöltä, jotta menisi varmasti oikein, ja ei auttanut). Kaikki riippuu siitä, mitä erilaisia tukia saat ja saatko lisäksi tuloja, onko tilanteesi suoraan "oppikirjasta" vai poikkeaako se tästä jollakin tavalla (kuten yleensä poikkeaa), onko tukikäsittelijällä menkat, sössiikö Posti hakemuksesi toimituksen ajallaan perille (tämä on poikkeuksetta hakijan vika), kuun asennosta ja miljoonasta muusta asiasta, joihin et voi itse vaikuttaa.
Ja kyllä, se on aivan järkyttävän kamalaa osalle hakijoista. Niin kamalaa, että osa jättää tuet kokonaan hakematta, koska eivät kestä sitä prosessia henkisesti. Onko tämä mielestäsi oikein?
Lisäksi nykyjärjestelmässä nimenomaan monella on tilanne, että ei kannata edes yrittää ansaita itse elantoaan, koska tuet lähtevät ja rahaa jää käteen yhtä vähän. Miksi ihmeessä et kannata systeemiä, jossa yllä kuvattu pahoinvointi loppuu - ymmärräthän että se tulee myös rahallisesti erittäin kalliiksi yhteiskunnalle? - ja lisäksi nekin, jotka nyt makaavat kotona, haluaisivat yrittää tehdä edes jonkinlaisia töitä elintasonsa parantamiseksi?
Perustulosysteemissä töitä olisi lisäksi enemmän tarjolla. Nyt yritykset eivät tarjoa pätkätöitä aina silloin, kun olisi tarvetta, koska tiedetään ettei niihin kukaan kuitenkaan suostu tulemaan. Syynä juuri se, että tuet loppuvat, katkeavat, tai vähintään joutuu tekemään toisen helvetillisen työrupeaman noita tukien yhteensovitteluja järjestellen ja pelkäämään, ettei tule kohdelluksi oikeudenmukaisesti. Jos työn vastaanottaminen kannattaisi aina, ja ei tarvitsisi yhtäkään ajatusta edes uhrata asian varmistamiseksi vaan tähän voisi luottaa, tällaisia epätyypillisiä töitä tulisi tarjolle nykyistä enemmän. Koska silloin yritykset saisivat niihin tekijöitäkin. Ja osalle näistä voisi lopulta kehkeytyä ihan pysyväkin työpaikka, kun yritys kasvaa ja tarvitsee lisää vakituisia.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]
Byrokratian vähentäminen kusee siihen, että käytännössä perustuloon jää jäljelle NIMEN OMAAN TYÖLÄIN OSA, eli HARKINNANVARAISET TUET. Vammaiset, sairaat, pakoloiset.... Lisäksi asumislisää ei voitane poistaa (=tositteita, selvityksiä ja harkintaa).
Kuinka paljon virkamiestytö luulette olevan kaavamaiseten/matemattisten tukien maksamisessa?
Työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen maksaminen suoraan pankkiin (ilman mitään käyntejä toimistossa) antaa kaikille loisille mahdollisuuden mennä vaikkapa elämään ulkomaille ja jatkaa tukien nostoa Suomesta. Kunhan tukiloisten todellinen oleskelu Suomen alueella voidaan jotenkin varmistaa, niin minulla ei ole mitään tätä järjestelyä vastaan.... Varsinkin kun järjestelmä ei muuta suunileen mitään.
41v m
[/quote]
Niin kyllä tohon pitäis tulla joku ettei sitä makseta ulkomailla ollessa, muutenhan porukka muuttais johonkin viroon ja vetelis rahat sinne.
Voisitko esim. sinä nro 132 tai joku muu asian puolestapuhuja vastata viimeinkin kysymykseen miten perustulo poistaisi kannustinloukun ja muuttaisi työnteon aina kannattavaksi? En jaksaisi toistaa itseäni, mutta kun perustulon päälle maksetaan erilaisia lisätukia, niin jossain kohtaa on se piste, jossa palkka = ilmaiset tuet ja työn teko ei siis taloudellisesti kannata. Aivan kuten nytkin.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:17"]
Nythän työtön saa käteen reilu 600 euroa ja saa siihen päälle tienata 300 euroa kuukaudessa ilman että tuet laskevat.
Millä tavalla perustulo olisi työttömälle edullisempi?
[/quote]
Miten niin työtön saa yli 600€ käteen kuussa?
Ja siten se olisi edullisempi, että ei tarvitsisi käydä missään selittelemässä tekemisiään, ja täytellä kuponkeja, tienata saisi mitä vaan, ja siitä menisi vero sitten progressiivisesti eikä tarvisi mitään selvityksiä mihinkään tehdä ja laskettaa tukia uudestaan. Työtön olisi vapaa tekemään mitä haluaa, ja se tuki tulisi myös niille ihmisille joilta jää tukia saamatta koska eivät osaa/halua tukia hakea. Kaikki eivät tiedä mihin tukiin olisivat oikeutettuja ja toiset eivät vaan osaa hakea niitä ja jotkut eivät halua kun häpeävät sitä. Niitä ihmisiä on yllättävän paljon.