Lue keskustelun säännöt.
Millä perustulo rahoitetaan?
14.02.2015 |
Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.
Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
Kommentit (158)
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]
Eihän tuo 560 euroa riittäisi missään vuokraan ja muuhun elämiseen. Korkeintaan opiskelijalle, joka asuu max. 200 euron solussa. Ehkä Lapissa on tuollainen vuokrataso. Miksi tätäkin asiaa pitää koko ajan jauhaa? Eikö poliitikoilla ole oikeita asioita ratkaistavana? Miten tämä kannattaisi esim. opiskelijoiden suhteen? Kun ollaan juuri saatu rajattua opintotuet muutamaan vuoteen, niin tulisi perustulo joka mahdollistaisi taas opiskelijan "lorvailun" yhteiskunnan rahoilla.
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[/quote]
No millä nykyään työttömät sitten elävät? Asumistuki jäisi nykyiselleen, eli se tasaisi niitä asumiskuluja. Kyllä täällä keskikokoisessa kaupungissa missä minä asun, yksinäinen työtön elää vallan mainiosti sillä että saa asumistuen, kelan päivärahan ja välillä on ysieurosella tekemässä töitä tai palkkatuella joku pätkä. Kun ei ole suuret menot niin pärjää kyllä vuokra mukavassa yksiössä on alle 400€. Tälläisen työttömän elämä muuttuisi perustulon myötä niin että ei tarvisi luukuilla hyppiä selittelemässä mitään, ei täytellä turhia kuponkeja ja pätkätöihin meno ei aiheuttaisi paperisotaa ja tulojen keskeytymistä viikoiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:53"]Ja työttömien elämä pitäisi ajatella ihan uudella tavalla. Ihmiset saisivat tehdä mitä haluavat, ja varmasti olisi jotain esim. nykyisen kuntouttavan työtoiminnan kaltaisia juttuja joihin voisi mennä että jos vaarana on syrjäytyminen. [/quote]
Mä aattelin, että sille syrjäytymisvaarassa olevalle ryhmälle ei välttämättä auta se, että kuntoutustoiminnan tyyppisiä juttuja on tarjolla, jos kukaan ei patista sinne menemään. Että jos on jostain syytä elämänhallinta hukassa ja aloitekyvyttömyyttä, niin niihin tilaisuuksiin ei välttämättä tule tartuttua, kun ei ole pakko. En tokikaan ajattele, että tämä olisi kaikkien, tai edes suurimman osan työttömistä, ongelma, ja näen perustulossa paljon mahdollisuuksia mm. juuri kaikille työttömille, jotka eivät halua passivoitua.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:11"]
Onko perustulon ajateltu olevan verotonta? Siis jos ei muita tuloja.
[/quote]
Joo, kyllä, koska se olisi kuin lapsilisä, tulee kaikille sama, verotus on turhaa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:12"]
Tämä ois kyllä hyvä systeemi. Melkein tekis mieli jo äänestää vihreitä, sääli vaan ettei tule ikinä menemään läpi.
[/quote]
Kyllä se varmasti meneekin läpi jos kansa niin haluaa, keskusta ja vasemmisto ainakin on jo samalla linjalla, jos persut käsittäisi tän asian niin kannattaisivat varmaan myös, eiköhän kristillisetkin ole perustulon kannalla, ja ainakin osa demareista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:12"]
Tämä ois kyllä hyvä systeemi. Melkein tekis mieli jo äänestää vihreitä, sääli vaan ettei tule ikinä menemään läpi.
[/quote]
Ei tuolla asenteella. Mutta kyllä perustulo on lähempänä kuin koskaan, kun kokoomuslaisetkin välillä väläyttelee kansalaispalkka ideaa (joka siis perustulo, jota kokoomuslainen ei voi kutsua perustuloksi, koska myöntäisivät että vasemmistoliitto ja vihreät ovat keksineet jotain fiksua).
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]
Eihän tuo 560 euroa riittäisi missään vuokraan ja muuhun elämiseen. Korkeintaan opiskelijalle, joka asuu max. 200 euron solussa. Ehkä Lapissa on tuollainen vuokrataso. Miksi tätäkin asiaa pitää koko ajan jauhaa? Eikö poliitikoilla ole oikeita asioita ratkaistavana? Miten tämä kannattaisi esim. opiskelijoiden suhteen? Kun ollaan juuri saatu rajattua opintotuet muutamaan vuoteen, niin tulisi perustulo joka mahdollistaisi taas opiskelijan "lorvailun" yhteiskunnan rahoilla.
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[/quote]
No millä nykyään työttömät sitten elävät? Asumistuki jäisi nykyiselleen, eli se tasaisi niitä asumiskuluja. Kyllä täällä keskikokoisessa kaupungissa missä minä asun, yksinäinen työtön elää vallan mainiosti sillä että saa asumistuen, kelan päivärahan ja välillä on ysieurosella tekemässä töitä tai palkkatuella joku pätkä. Kun ei ole suuret menot niin pärjää kyllä vuokra mukavassa yksiössä on alle 400€. Tälläisen työttömän elämä muuttuisi perustulon myötä niin että ei tarvisi luukuilla hyppiä selittelemässä mitään, ei täytellä turhia kuponkeja ja pätkätöihin meno ei aiheuttaisi paperisotaa ja tulojen keskeytymistä viikoiksi.
[/quote]
Anteeksi, mutta missä on muka yksiön vuokra alle 400 euroa? Kemissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:11"]
Onko perustulon ajateltu olevan verotonta? Siis jos ei muita tuloja.
[/quote]
Joo, kyllä, koska se olisi kuin lapsilisä, tulee kaikille sama, verotus on turhaa.
[/quote]
Siinä tapauksessa se nostaisi opiskelijoiden tuloja sata euroa kuukaudessa. Kuinka siihen on varaa, kun ei opintotukeakaan ole voitu yleensä nostaa kuin pari euroa kerralla?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:11"]
Onko perustulon ajateltu olevan verotonta? Siis jos ei muita tuloja.
[/quote]
Joo, kyllä, koska se olisi kuin lapsilisä, tulee kaikille sama, verotus on turhaa.
[/quote]
Siinä tapauksessa se nostaisi opiskelijoiden tuloja sata euroa kuukaudessa. Kuinka siihen on varaa, kun ei opintotukeakaan ole voitu yleensä nostaa kuin pari euroa kerralla?
[/quote]
Rikkailta pois ja annetaan köyhille, vähän niinkuin robin hood!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän systeemin hyvä puoli olisi, että työnvieroksujat eivät loisi turhia jonoja työpaikkoihin ja ne jotka oikeasti haluavat töitä saisivat töitä helpommin.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:53"]Ja työttömien elämä pitäisi ajatella ihan uudella tavalla. Ihmiset saisivat tehdä mitä haluavat, ja varmasti olisi jotain esim. nykyisen kuntouttavan työtoiminnan kaltaisia juttuja joihin voisi mennä että jos vaarana on syrjäytyminen. [/quote]
Mä aattelin, että sille syrjäytymisvaarassa olevalle ryhmälle ei välttämättä auta se, että kuntoutustoiminnan tyyppisiä juttuja on tarjolla, jos kukaan ei patista sinne menemään. Että jos on jostain syytä elämänhallinta hukassa ja aloitekyvyttömyyttä, niin niihin tilaisuuksiin ei välttämättä tule tartuttua, kun ei ole pakko. En tokikaan ajattele, että tämä olisi kaikkien, tai edes suurimman osan työttömistä, ongelma, ja näen perustulossa paljon mahdollisuuksia mm. juuri kaikille työttömille, jotka eivät halua passivoitua.
[/quote]
Ei nytkään ole kenenkään pakko mennä mihinkään toimintaan, kaikki on vapaaehtoista, niihin päästään, kaikki ei pääse jotka haluaisivat, se kuitenkin maksaa aika paljon yhteiskunnalle kun siellä toiminnassa pitää olla palkattua henkilökuntaa ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:32"]
En kannata! Kuulun tuossa taulukossa http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio 2000 kuukaudessa tienaavien joukkoon. Lisäksi saan minimielatusmaksun ja lapsilisän yh-korotuksella yhdestä ja asumistukea vajaan satasen. Veroa maksan sen verran että käytännössä nuo tuet nostavat tulojani niin, että käteen tulee tuo 2000 kuukaudessa.
Kansalaispalkkakaavion mukaan saisinkin perustulon 440 ja palkan 1220 enkä mitään tukia eli miinukselle jäisin verrattuna edelliseen.
Miten tämä on mahdollista?
[/quote]
Kyllähän asumistuki pysyy, ja myös lapset saavat oman rahansa kuten tähänkin asti.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
[/quote]
1500e kuussa bruttona tienaava saa käteensä nykyään nettona 1380 euroa verotoimiston laskurin mukaan. Perustulomallissa hän saisi nettona käteen noin 1355 euroa tämän kuvaajan perusteella: http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio Kuvaaja on kuitenkin tehty vuonna 2007 ja sen jälkeen on tapahtunut inflaatiota, jonka perusteella noita lukuja nostettaisiin mikäli perustulo malli tulisi. Ärsyttävää sinänsä että Vihreät eivät ole päivittäneet tuota kaaviota nykytilaan. Eli samoissa luvuissa ollaan, malli on tosiaan kustannusneutraali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 00:00"]
Summa oli 560€, joka on siis paljon vähemmäin kuin sinkkutyöttömän saamat tuet nyt. Että näin se yhteiskunnan siivellä eläminen pikkuhiljaa lopetetaan ja alkaa töihin meno kiinnostaa.
[/quote]
Siis miten sinkku työtön voi saada kelan päivärahaa muka enemmän? Edelleen, se asumistuki pysyy.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]
Eihän tuo 560 euroa riittäisi missään vuokraan ja muuhun elämiseen. Korkeintaan opiskelijalle, joka asuu max. 200 euron solussa. Ehkä Lapissa on tuollainen vuokrataso. Miksi tätäkin asiaa pitää koko ajan jauhaa? Eikö poliitikoilla ole oikeita asioita ratkaistavana? Miten tämä kannattaisi esim. opiskelijoiden suhteen? Kun ollaan juuri saatu rajattua opintotuet muutamaan vuoteen, niin tulisi perustulo joka mahdollistaisi taas opiskelijan "lorvailun" yhteiskunnan rahoilla.
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[/quote]
No millä nykyään työttömät sitten elävät? Asumistuki jäisi nykyiselleen, eli se tasaisi niitä asumiskuluja. Kyllä täällä keskikokoisessa kaupungissa missä minä asun, yksinäinen työtön elää vallan mainiosti sillä että saa asumistuen, kelan päivärahan ja välillä on ysieurosella tekemässä töitä tai palkkatuella joku pätkä. Kun ei ole suuret menot niin pärjää kyllä vuokra mukavassa yksiössä on alle 400€. Tälläisen työttömän elämä muuttuisi perustulon myötä niin että ei tarvisi luukuilla hyppiä selittelemässä mitään, ei täytellä turhia kuponkeja ja pätkätöihin meno ei aiheuttaisi paperisotaa ja tulojen keskeytymistä viikoiksi.
[/quote]
Anteeksi, mutta missä on muka yksiön vuokra alle 400 euroa? Kemissä?
[/quote]
Esim Kuopiossa joissakin kaupungin asunnoissa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:12"]
Tämä ois kyllä hyvä systeemi. Melkein tekis mieli jo äänestää vihreitä, sääli vaan ettei tule ikinä menemään läpi.
[/quote]
Ei tuolla asenteella. Mutta kyllä perustulo on lähempänä kuin koskaan, kun kokoomuslaisetkin välillä väläyttelee kansalaispalkka ideaa (joka siis perustulo, jota kokoomuslainen ei voi kutsua perustuloksi, koska myöntäisivät että vasemmistoliitto ja vihreät ovat keksineet jotain fiksua).
[/quote]
Björn Wahlroos ainakin puhui kansalaispalkasta jo 2000-luvun alussa, perustuloa alettiin käyttää puheissa vasta myöhemmin.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 00:04"]
En usko, että kyseessä olisi noin suuri summa. Oikeampi arvelu juuri tällä hetkellä voisi olla jonkin verran alle 1000 e.
Rahoitus: Perustoimeentulon jakamiseen liittyvä työ ainakin tulisi vähenemään, siitä kertyisi jonkin verran. Sitten kun ihmisillä olisi edes jonkinlainen toimeentulo taattu, heiltä liikenisi paremmin energiaa kehittää itseään ja hakea työtä ja ottaa työtä vastaan, kun ei tarvitsisi miettiä tuloloukkuja jne. Siten verotuloja tulisi enemmän.
Ja tuskin perustulo kuitenkaan olisi mikään lapsilisän kaltainen kaikille jaettava etuus vaan se varmaan sitten kuitenkin pienenisi tulojen mukaan.
Joka tapauksessa nykyiseen yhteiskuntaan, joka on käynyt kovin epävarmaksi, perustulo olisi hyvä ratkaisu.
[/quote]
Etkö sinäkään voinut yhtään lukea asiasta mitään ennenkuin tulit tänne kommentoimaan? Tähän ketjuun on linkitetty faktatietoa asiasta, ja sinä vaan teet jotain olettamuksia omasta päästä... ärsyttävää!
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]
Eihän tuo 560 euroa riittäisi missään vuokraan ja muuhun elämiseen. Korkeintaan opiskelijalle, joka asuu max. 200 euron solussa. Ehkä Lapissa on tuollainen vuokrataso. Miksi tätäkin asiaa pitää koko ajan jauhaa? Eikö poliitikoilla ole oikeita asioita ratkaistavana? Miten tämä kannattaisi esim. opiskelijoiden suhteen? Kun ollaan juuri saatu rajattua opintotuet muutamaan vuoteen, niin tulisi perustulo joka mahdollistaisi taas opiskelijan "lorvailun" yhteiskunnan rahoilla.
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[/quote]
No millä nykyään työttömät sitten elävät? Asumistuki jäisi nykyiselleen, eli se tasaisi niitä asumiskuluja. Kyllä täällä keskikokoisessa kaupungissa missä minä asun, yksinäinen työtön elää vallan mainiosti sillä että saa asumistuen, kelan päivärahan ja välillä on ysieurosella tekemässä töitä tai palkkatuella joku pätkä. Kun ei ole suuret menot niin pärjää kyllä vuokra mukavassa yksiössä on alle 400€. Tälläisen työttömän elämä muuttuisi perustulon myötä niin että ei tarvisi luukuilla hyppiä selittelemässä mitään, ei täytellä turhia kuponkeja ja pätkätöihin meno ei aiheuttaisi paperisotaa ja tulojen keskeytymistä viikoiksi.
[/quote]
Anteeksi, mutta missä on muka yksiön vuokra alle 400 euroa? Kemissä?
[/quote]
Kokkolassa ja Seinäjoella ainakin, kaikissa niitä pienemmissä kaupungeissa. Ei kaikki asu satojen tuhansien asukkaisen kaupungeissa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:11"]
Onko perustulon ajateltu olevan verotonta? Siis jos ei muita tuloja.
[/quote]
Joo, kyllä, koska se olisi kuin lapsilisä, tulee kaikille sama, verotus on turhaa.
[/quote]
Siinä tapauksessa se nostaisi opiskelijoiden tuloja sata euroa kuukaudessa. Kuinka siihen on varaa, kun ei opintotukeakaan ole voitu yleensä nostaa kuin pari euroa kerralla?
[/quote]
No se on ollut aina vihreiden tavoite että opiskelijakin saisi perustulon.
Tämä ois kyllä hyvä systeemi. Melkein tekis mieli jo äänestää vihreitä, sääli vaan ettei tule ikinä menemään läpi.