Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Millä perustulo rahoitetaan?

Vierailija
14.02.2015 |

Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.

Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?

Kommentit (158)

Vierailija
141/158 |
16.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:20"]

Paskanmarjat. Ne ihmiset, jotka nyt ovat uusavuttomia, täysin kyvyttömiä jopa itseään elättämään, eivät osaa tehdä ruokaa, eivät käydä kaupassa, saatika menemään töihin, ovat juuri sellaisia, jotka ovat koko elämänsä menneet sieltä missä rima on alin. Nykyään kaikkin on liian helppoa ja se todellakin on hyvinvointiyhteiskunnan vika. Osa ihmisistä vaan on sellaisia, ettei heillä ole minkäänlaista selkärankaa jos heiltä ei vaadita mitään. Siksi perustulo on tuho ja turmio tällaisille ja vielä muillekkin, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat olla tuollaisia lusmuja, mutta pieni porkkana ja persuuksille potkiminen saa heissä ihmeitä aikaan. Perustulo tuhoaa kaiken viimeisenkin yrittämisen.

[/quote]

Mieti nyt itsekin, mitä sanot.

Kuvittele ihminen, joka ei osaa tehdä ruokaa tai käydä kaupassa. Osaako tällainen ihminen sitten etsiä tietoa tuista, joihin olisi oikeutettu, lukea niitä koskevia säännöstöjä läpi ja päätellä näiden avulla omat mahdollisuutensa saada tukea, laatia hakemukset tarvittavine liitteineen, suoriutua esim. työkkärin temppuradasta hyväksyttävällä tavalla, jne. jne.? Ehkä joku voi onnistuakin tässä, mutta onnistumisen jälkeen hän jää tasan varmasti kotiin makaamaan nähtyään noinkin suuren vaivan sen eteen, että on sitten oikeutettu niihin tukiin. Ja jos ja kun tiedetään, että aktiivisuudella niitä tukia todennäköisesti menettää, niin miksi helvetissä hän riskeeraisi vaivalla hankitut tuet olemalla aktiivinen? Muista, että nyt puhutaan ihmisestä joka on kyvytön edes tekemään suurinta osaa niistä töistä, joita Suomessa on vielä jäljellä. Ei kukaan tällainen heikosti työmarkkinoille soveltuva ihminen lähde riskeeraamaan ainoaa vähänkin luotettavaa tulonlähdettään, jos ja kun on olemassa riski menettää se hakemalla tai vastaanottamalla töitä.

Jos taas perustulon saisi hakematta ja vaivaa näkemättä, ja sitä ei voisi menettää missään tapauksessa (paitsi asteittain normaalissa verotuksessa ilman kannustinloukkuja), olisi ainakin mahdollista että tällainenkin ihminen uskaltaisi yrittää hakea töitä. Eivät he kaikki siltikään välttämättä hakisi aktiivisesti, mutta ainakin se olisi mahdollista. Tällä hetkellä ei ole.

Miten tätä on niin vaikeaa joidenkin ymmärtää? Ei auta että sormi pystyssä hoette, kuinka tukien hakeminen on aivan helppoa ja ei ole mikään suuri vaiva jne. Ehkä se ei ole sitä teille, mutta osalla ihmisistä kyvyt ovat aivan eri tasolla, ja mitä huonommat kyvyt on, sitä todennäköisemmin henkilö on työttömänä. Järjestelmän tulee olla sellainen, josta erityisesti tällaiset henkilöt selviytyvät. Jos se on liian vaikeaksi tehty, niin silloin ainakin varmistamme että nämä ihmiset eivät tule koskaan pärjäämään yhteiskunnassamme. Ihan oikeastiko haluat sellaista? Maksat mielelläsi verovaroistasi ensin heidän henkisen rampauttamisensa tukikyykytyksen kohteina (joka on oikeasti monissa tapauksissa myös epäreilua, sen lisäksi että osalle ihmisistä prosessi on liian haastava), ja sen jälkeen mt-ongelmien hoidon tai hoitamattomista mt-ongelmista tulevat muut kustannukset yhteiskunnallle?

Mieti vähän, mitä ehdotat.

[/quote]

Kyllä ne ihmiset pärjää nytkin jotenkuten. Ja jos on niin mahdottoman avuton, niin sellainen pitää hakea holhouksen alle.

Kerro minulle miksi perustulo pitäisi maksaa kaikille ihmisille? Haluaisin sen kuulla. Mikä on se syy, että maksetaan rahaa vain siitä syystä, että olet sattunut syntymään suomeen? Ja tähän ei nyt kelpaa perusteluina, että se maksettaisiin muutenkin joinakin tukina. Se kun ei päde nyt. Esim kotiäiti saisi tuplasti enemmän kuin nyt. Moni muukin saisi, esim opiskelijat. Nyt he maksavat lainallaan osan elämisestään. Opintotuki kaiketi on 300e ja laina 300e. Kyllä tuo perustulo nostaisi valtion kuluja ihan mahdottomasti.

Jos minä ajattelen tuota tuloa ja sitä kuvaa, että kaikki sen saavat, niin mehän ollaan kaikki ikäänkuin pieniä lapsia, joita vain paapotaan ja hellitään. Sitten kun siitä poistetaan ne jotka tienaa enemmän ja maksavat veroa, niin näistä tulee maksajia koko touhulle. Onko hyvä asia laittaa kansalaisia tuolla tavalla vastakkain? Tähänkään ei kelpaa vastaukseksi se, että näin on nytkin. Koska nytkin suuret verot ja 'ei mitään iloa koko valtiosta' on arkipäivää suurimmalle osalle ihmisiä ja suurta kytevää närää on nähtävillä. Iso osa ihmisistä muuttaa ulkomaille ja  yrityksiä siirretään sinne. Vain osa on niitä, jotka tarvitsevat tukia erilaisissa muodoissa. Miksi siis jonkun osan ihmisistä pitäisi maksaa toisen osan ihmisten perustulo? Vain jotta näillä olisi helpompi elämä, ei tarvis stressata työnteosta, ei tarvis täyttää lappusia ja vois vaikka taiteilla jos haluaa? 

Vierailija
142/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]

Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?

[/quote]

 

Tulisihan siitä säästöä, jos nyt esim. byrokraatti tienaa 2500€/kk ja jatkossa saisi vain perustulon!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:04"]

Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?

[/quote]

 

Tulisihan siitä säästöä, jos nyt esim. byrokraatti tienaa 2500€/kk ja jatkossa saisi vain perustulon!

[/quote]

Hirvittävän lyhytnäköistä. Samaan aikaan valitetaan, kun on niin paljon työttömiä, sitten potkittais kaikki byrokraatit pois 100 000 kpl (en edes tiedä onko tämä totta, vain jonkun oma keksimä määrä täällä), ja työttömiä olisi 400 000 kpl, jotka kaikki saa samaa vastikkeetonta rahaa. Millä ne maksetaan? Osa ihmisistä kävisi töissä ja maksais toisten makoilun. Eeeeheheen usko, että tämä menisi läpi työtä tekevissä äänestäjissä. 

Tämä aihe nousee aina uudestaan ja uudestaan esille ja perusteet on samat: "ei tarvis täytellä lippulappusia" (alan pian vihaamaan tuota ilmaisua) kuinka helvetin usein niitä lippusia sitten pitää täytellä? Kerran kuussa? Voi miten kamalaa. Tai toinen perustelu: "vois sitten olla rennosti, tehdä ilman paineita kaikkea kivaa, ehkä joskus töitäkin" Ei elämä ole mikään täyshoitola, kyllä sitä pitää yrittää itsekkin ansaita elantonsa, eikä vain toivoa, että sais kellua hyvinvointiyhteiskunnan maksamana.

 

Vierailija
144/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:18"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:17"]

Nythän työtön saa käteen reilu 600 euroa ja saa siihen päälle tienata 300 euroa kuukaudessa ilman että tuet laskevat.

Millä tavalla perustulo olisi työttömälle edullisempi?

[/quote]

Ja nyt viikonloppuna oli esillä vihreiden malli, jossa perustulo olisi 560 euroa. 
[/quote]
Eikös se ole hyvä että maksetaan vähemmän? Itse saa sitten tehdä töitä ei yhtään, vähän/satunnaisesti tai enemmän ja lisätyö kannattaa aina.

Vierailija
145/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]

Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin. 

[/quote]

Vitun typerykset. Saman verranhan nytkin saa tekemättä mitään. Toimeentulotuki yli 400€, asumistukiea ja asumiskulua muutama satanen. Ihan sama raha jaetaan vain ilman sitä että niitä tarvii hakea. Helppoa ja halpaa.

Vierailija
146/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:20"]

Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun. Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?

[/quote]

 

Muuten hyvä idea mutta palkka pitäisi olla 1.000e ja tässä jää samalla työttömäksi 500.000 kunnan/valtion/virastojen/sossujen/yms käsittelijää. 

Vastaavia systeemejä on lähestulkoon muutamassa pienessä super-rikkaassa valtiossa, mutta vain oman maan kansalaisille ja ko. maan kansalaisiksi EI pääsee käytännössä millään. Kaikki ko maiden työt silti tehdään maahanmuuttajilla mutta heitä kutsutaan siellä siirtotyöläisiksi ja he eivät koskaan tule saamaan ko. maan kansalaisuuksia.

Eli ei onnistu Suomessa, jos tollanen tehdään muuttaa tänne heti miljardi ihmistä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:18"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:17"] Nythän työtön saa käteen reilu 600 euroa ja saa siihen päälle tienata 300 euroa kuukaudessa ilman että tuet laskevat. Millä tavalla perustulo olisi työttömälle edullisempi? [/quote] Ja nyt viikonloppuna oli esillä vihreiden malli, jossa perustulo olisi 560 euroa.  [/quote] Eikös se ole hyvä että maksetaan vähemmän? Itse saa sitten tehdä töitä ei yhtään, vähän/satunnaisesti tai enemmän ja lisätyö kannattaa aina.

[/quote]Miten lisätyön tekeminen automaattisesti kannattaa, kun perustulon lisäksi maksetaan erilaisia asumis- ym. tukia jotka ylläpitävät vanhaa tuttua kannustinloukkua, jonka takia työttömän ei nytkään "kannata" mennä töihin? Ehdotetussa perustulomallissa kotona makaamalla saisi edelleen saman verran rahaa puhtaana käteen kuin huonosti palkattuja/osa-aikaisia töitä tekemällä, joten pienituloiset työssäkäyvät, jotka eivät kuitenkaan näihin erillisiin tukiin ole oikeutettuja, ovat tässä häviäjiä. Kuten ovat oikeassa elämässäkin tällä hetkellä.

Vierailija
148/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:20"]Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.

Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
[/quote]tietysti teitä tyhmiä työssäkäyviä verotetaan raskaammin

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:09"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:18"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:17"]

Nythän työtön saa käteen reilu 600 euroa ja saa siihen päälle tienata 300 euroa kuukaudessa ilman että tuet laskevat.

Millä tavalla perustulo olisi työttömälle edullisempi?

[/quote]

Ja nyt viikonloppuna oli esillä vihreiden malli, jossa perustulo olisi 560 euroa. 
[/quote]
Eikös se ole hyvä että maksetaan vähemmän? Itse saa sitten tehdä töitä ei yhtään, vähän/satunnaisesti tai enemmän ja lisätyö kannattaa aina.
[/quote]

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että jos 560€ on vähemmän kuin aiemmin saatu etuus, niin sitten pitää maksaa enemmän asumistukea.

Vierailija
150/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]

Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/

"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."

".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."

"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."

"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."

 

Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa. 

[/quote]

Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin. 

[/quote]

Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.

[/quote]

Millaista rutinaa se sitten synnyttäisi kun osa ihmisistä ei tekis töitä, ei edes yrittäisi? 

[/quote]

Varmasti töissä käyvät valittaisivat kateellisina, mutta se olisi silti paras käytäntö kaikille. Työnantajienkaan ei tarvitsisi lukea hakemuksia jotka ovat tyyliin "Nyt ois kiva päästä töihin, kun ei jaksa enää juoda joka päivä kaljaa kokona kaiken päivää"

[/quote]

Ja oikeastaaan senkun jäisivät sitten työttömäksi nekin jotka eivät halua tehdä töitä, niin saatais lisää työpaikkoja niille jotka haluaa tehdä töitä. Ei tarvitse kateellisena valittaa työttömille.
[/quote]

Juu, just näin. Mitä enemmän ihmiset vieroksuu työtä, sen enemmän syntyy uusia työpaikkoja!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]

Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.

Ja Kreikkaan jokainen suomalainen on jo maksanut 1600e/(vauvatkin), ja lisää pitänee maksaa. Veroja on jo kiristetty.

Vierailija
152/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuinka paljon Suomessa on työikäisiä, pari miljoonaa? Näistä kun 20 % on työttömänä ja 20 % opiskelee, niin aikamoinen maksutaakka. Yli 700 euron perustulo on utopiaa ja sillä tähdätään siihen, ettei kukaan voi tienata enempää kuin tonnin, teki mitä työtä hyvänsä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]

Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin. 

[/quote]

Vitun typerykset. Saman verranhan nytkin saa tekemättä mitään. Toimeentulotuki yli 400€, asumistukiea ja asumiskulua muutama satanen. Ihan sama raha jaetaan vain ilman sitä että niitä tarvii hakea. Helppoa ja halpaa.

[/quote]

Kotiäiti ei saa muuta kuin tuon kotihoidontuen. Jos yrittää hakea jotain toimeentulotukea, niin siinä otetaan huomioon miehen tulot. Ottaisko perustulossa? Jos ei, niin sillon se olisi tuplat enemmän.

Vierailija
154/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"] Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/ "Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista." ".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi." "Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa." "Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."   Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.  [/quote] Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.  [/quote] Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja. [/quote] Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi. [/quote] Luuletko tosiaan että tietokoneiden ja muun koneellistumisen, ja glopalisaation viemät työpaikat joskus tulee tänne takaisin? Eihän sen perustulon kanssa ole mikään pakko olla kotona, sehän se idea just onkin, saa tehdä mitä ikinä haluaa, perustaa pienen yrityksen, opiskella, taiteilla, tehdä keksintöjä, osallistua vapaaehtoistyöhön ja yhdistysten toimintaan. [/quote] Miksi pitää olla perustulo, jotta nämä asiat onnistuvat? Miksi nyt työtön ei saa esim. opiskella avoimessa yliopistossa halujensa mukaan, vaan sitä pitää rajoittaa? Miksei paranneta voimassa olevaa järjestelmää?

[/quote]

Kyllä nykyään työtönkin saa opiskella. Työtön saa tehdä mitä vain. Matkustellakin jopa. Mutta voi jestas, se papereiden täyttö, se on se kaikista kamalin osa. Kun ei osais eikä huvittais.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]

On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!

[/quote]

Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...

[/quote]

Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?

[/quote]

Niin miten ne ihmiset sitten siitä kuntoutuisivat, että saisivat vähän levätä, vai että hakataan ruoskalla selkään ja juoksutetaan ympäri erilaisia rakennuksia ja lähetetään palkatta risusavottaan ja kolailemaan lumia, lapioimaan sianpaskaa maatiloille? Kyllä mä veikkaan että jos ihmiset saisivat rauhassa levätä he kuntoutuvat ja jaksavat paremmin yrittää työllistyä, kuin että jo ennestää uupuneita piiskataan vielä lisää.

[/quote]

Paskanmarjat. Ne ihmiset, jotka nyt ovat uusavuttomia, täysin kyvyttömiä jopa itseään elättämään, eivät osaa tehdä ruokaa, eivät käydä kaupassa, saatika menemään töihin, ovat juuri sellaisia, jotka ovat koko elämänsä menneet sieltä missä rima on alin. Nykyään kaikkin on liian helppoa ja se todellakin on hyvinvointiyhteiskunnan vika. Osa ihmisistä vaan on sellaisia, ettei heillä ole minkäänlaista selkärankaa jos heiltä ei vaadita mitään. Siksi perustulo on tuho ja turmio tällaisille ja vielä muillekkin, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat olla tuollaisia lusmuja, mutta pieni porkkana ja persuuksille potkiminen saa heissä ihmeitä aikaan. Perustulo tuhoaa kaiken viimeisenkin yrittämisen.

Vierailija
156/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"] Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/ "Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista." ".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi." "Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa." "Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."   Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.  [/quote] Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.  [/quote] Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja. [/quote] Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi. [/quote] Luuletko tosiaan että tietokoneiden ja muun koneellistumisen, ja glopalisaation viemät työpaikat joskus tulee tänne takaisin? Eihän sen perustulon kanssa ole mikään pakko olla kotona, sehän se idea just onkin, saa tehdä mitä ikinä haluaa, perustaa pienen yrityksen, opiskella, taiteilla, tehdä keksintöjä, osallistua vapaaehtoistyöhön ja yhdistysten toimintaan. [/quote] Miksi pitää olla perustulo, jotta nämä asiat onnistuvat? Miksi nyt työtön ei saa esim. opiskella avoimessa yliopistossa halujensa mukaan, vaan sitä pitää rajoittaa? Miksei paranneta voimassa olevaa järjestelmää?

[/quote]

Kyllä nykyään työtönkin saa opiskella. Työtön saa tehdä mitä vain. Matkustellakin jopa. Mutta voi jestas, se papereiden täyttö, se on se kaikista kamalin osa. Kun ei osais eikä huvittais.

[/quote]

Niin työttömyystuella tuetaan kokopäiväistä ammattiin valmistavaa opiskelua, mutta esim aikuislukiota ei tueta ja aika vaikea opiskella kunnolla jos käy samaan aikaan töissä. Ja sitten pitäisi hakea sellaisia töitä mistä a) ei saa kunnon palkkaa b) ei kiinnosta c) ei edes voi saada silti sitä paikkaa kun on niin paljon hakijoita. Eikö olis helpompi että se joka tarvitsee kipeästi vähän ylimääräistä rahaa, tai ketä enemmän se kyseinen työ kiinnostaa hakisi sitä, kuin pistää kaikki mahdolliset työttömät hakemaan hommaa jopa vasten tahtoaan. Varsinkin kun töitä ei kuitenkaan riitä läheskään kaikille, tietysti olisi eri asia, jos työpaikkoja olisi avoinna pilvin pimein ja silti kukaan ei niitä huolisi, silloin kyseiset pakoitteet varmasti olisivat aiheellisia.

Vierailija
157/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]

On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!

[/quote]

Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...

[/quote]

Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?

[/quote]

Niin miten ne ihmiset sitten siitä kuntoutuisivat, että saisivat vähän levätä, vai että hakataan ruoskalla selkään ja juoksutetaan ympäri erilaisia rakennuksia ja lähetetään palkatta risusavottaan ja kolailemaan lumia, lapioimaan sianpaskaa maatiloille? Kyllä mä veikkaan että jos ihmiset saisivat rauhassa levätä he kuntoutuvat ja jaksavat paremmin yrittää työllistyä, kuin että jo ennestää uupuneita piiskataan vielä lisää.

[/quote]

Paskanmarjat. Ne ihmiset, jotka nyt ovat uusavuttomia, täysin kyvyttömiä jopa itseään elättämään, eivät osaa tehdä ruokaa, eivät käydä kaupassa, saatika menemään töihin, ovat juuri sellaisia, jotka ovat koko elämänsä menneet sieltä missä rima on alin. Nykyään kaikkin on liian helppoa ja se todellakin on hyvinvointiyhteiskunnan vika. Osa ihmisistä vaan on sellaisia, ettei heillä ole minkäänlaista selkärankaa jos heiltä ei vaadita mitään. Siksi perustulo on tuho ja turmio tällaisille ja vielä muillekkin, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat olla tuollaisia lusmuja, mutta pieni porkkana ja persuuksille potkiminen saa heissä ihmeitä aikaan. Perustulo tuhoaa kaiken viimeisenkin yrittämisen.

[/quote]

Niin pitäisi tuhotakin, koska on aika antaa periksi ja totutella ajatukseen, että osa täällä ei pysty työllistymään mitenkään, koska työpaikkoja ei ole kaikille. Olemme jo nyt tilanteessa jossa työpaikkoja ei riitä kuin joka kymmenennelle työttömälle ja tilanne tulee vain pahenemaan siitä jatkuvasti.

Vierailija
158/158 |
15.02.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]

On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!

[/quote]

Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...

[/quote]

Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?

[/quote]

Niin miten ne ihmiset sitten siitä kuntoutuisivat, että saisivat vähän levätä, vai että hakataan ruoskalla selkään ja juoksutetaan ympäri erilaisia rakennuksia ja lähetetään palkatta risusavottaan ja kolailemaan lumia, lapioimaan sianpaskaa maatiloille? Kyllä mä veikkaan että jos ihmiset saisivat rauhassa levätä he kuntoutuvat ja jaksavat paremmin yrittää työllistyä, kuin että jo ennestää uupuneita piiskataan vielä lisää.

[/quote]

Paskanmarjat. Ne ihmiset, jotka nyt ovat uusavuttomia, täysin kyvyttömiä jopa itseään elättämään, eivät osaa tehdä ruokaa, eivät käydä kaupassa, saatika menemään töihin, ovat juuri sellaisia, jotka ovat koko elämänsä menneet sieltä missä rima on alin. Nykyään kaikkin on liian helppoa ja se todellakin on hyvinvointiyhteiskunnan vika. Osa ihmisistä vaan on sellaisia, ettei heillä ole minkäänlaista selkärankaa jos heiltä ei vaadita mitään. Siksi perustulo on tuho ja turmio tällaisille ja vielä muillekkin, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat olla tuollaisia lusmuja, mutta pieni porkkana ja persuuksille potkiminen saa heissä ihmeitä aikaan. Perustulo tuhoaa kaiken viimeisenkin yrittämisen.

[/quote]

Niin pitäisi tuhotakin, koska on aika antaa periksi ja totutella ajatukseen, että osa täällä ei pysty työllistymään mitenkään, koska työpaikkoja ei ole kaikille. Olemme jo nyt tilanteessa jossa työpaikkoja ei riitä kuin joka kymmenennelle työttömälle ja tilanne tulee vain pahenemaan siitä jatkuvasti.

[/quote]

Täällä olis paljon enemmän töitä jos ei työntekijän ottamista olisi tehty niin helvetin vaikeaksi. Siksi on vuokratyöntekijävälitysfirmat keksitty, kun on tajuttu, kuinka vaikea asia on vaikkapa satunaisen työntekijän palkkaaminen. Hakeminen on iso operaatio, palkkaaminen on kallista ja työntekijästä irtipääseminen on tehty mahdottomaksi. Lisäksi tulee se mahtava bonus, että naisen palkkaaminen tietää konkurssia pienelle yritykselle. Se kun pamahtaa paksuksi, niin lappua saa laittaa luukulle. Harvalla yrityksellä on varaa maksella 10 000 e kustannuksia tuollaisesta.

Töitä suomessa riittää. Meillä on mahtavasti tietoa, taitoa ja viisautta ihmisissä. Kun saisi taitavat ihmiset oikeaan työhön ja jos pienen työn ottaminen olisi nykyistä helpompaa, niin asiat olisi paljon paremmin. Perustulo ei ole ratkaisu tuohon. Se vain latistaa ihmiset kotiin. Mieluummin voisi poliitikot miettiä kuinka pienyrittäjien voisi olla helpompaa palkata työntekijä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän yhdeksän kahdeksan