Lue keskustelun säännöt.
Millä perustulo rahoitetaan?
14.02.2015 |
Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.
Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
Kommentit (158)
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi.
[/quote]
Luuletko tosiaan että tietokoneiden ja muun koneellistumisen, ja glopalisaation viemät työpaikat joskus tulee tänne takaisin? Eihän sen perustulon kanssa ole mikään pakko olla kotona, sehän se idea just onkin, saa tehdä mitä ikinä haluaa, perustaa pienen yrityksen, opiskella, taiteilla, tehdä keksintöjä, osallistua vapaaehtoistyöhön ja yhdistysten toimintaan.
[/quote]
Miksi pitää olla perustulo, jotta nämä asiat onnistuvat? Miksi nyt työtön ei saa esim. opiskella avoimessa yliopistossa halujensa mukaan, vaan sitä pitää rajoittaa? Miksei paranneta voimassa olevaa järjestelmää?
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:49"]
Voisitko esim. sinä nro 132 tai joku muu asian puolestapuhuja vastata viimeinkin kysymykseen miten perustulo poistaisi kannustinloukun ja muuttaisi työnteon aina kannattavaksi? En jaksaisi toistaa itseäni, mutta kun perustulon päälle maksetaan erilaisia lisätukia, niin jossain kohtaa on se piste, jossa palkka = ilmaiset tuet ja työn teko ei siis taloudellisesti kannata. Aivan kuten nytkin.
[/quote]
Ongelma on nykyään että monesti työnteosta saattaa saada vähemmän rahaa kuin työttömänä kaikkien tukien kanssa, varsinkin kun on kyse pätkätöistä ja saattaa katketa tuet ja joutuu täyttelemään kaikkian mahdollisia papereita mitä töitä tekee. Perustulolla saisi aina saman rahan ja sen lisäksi voisi käydä missä tahansa pätkätöissä niin paljon kuin huvittaa ja ei tarvitsisi tilittää erikseen niistää ja pelätä katkeaako tukesi, vaan saisit aina sen perusrahan ja kaikki muu työ siihen päälle olisi plussaa.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
[/quote]
Niin miten ne ihmiset sitten siitä kuntoutuisivat, että saisivat vähän levätä, vai että hakataan ruoskalla selkään ja juoksutetaan ympäri erilaisia rakennuksia ja lähetetään palkatta risusavottaan ja kolailemaan lumia, lapioimaan sianpaskaa maatiloille? Kyllä mä veikkaan että jos ihmiset saisivat rauhassa levätä he kuntoutuvat ja jaksavat paremmin yrittää työllistyä, kuin että jo ennestää uupuneita piiskataan vielä lisää.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
[/quote]
Jaa-a, ehkä kotikasvatus on jäänyt syystä tai toisesta huonoksi, ja koululaitos on nykyään sellainen että sieltä saattaa päästä läpi vaikka ei ole kaikkia elämään tarvittavia valmiuksia. Toisilla taas voi olla että vanhemmat ovat aina tehneet lapsen eteen aivan kaiken, eikä ole koskaan mitään vaadittu, niin mitä sitä opettelee kengännauhoja sitomaan kun on tarralenkkarit keksitty, ja jos se vesihana on erilainen kuin kotona, niin mistä ihmeestä siitä voi tietää miten sitä käytetään.. Kun kyse on kuitenkin nuorista ihmisistä jotka fyysisesti voisivat kyllä tehdä mitä vaan, eikä varmaan niillä mitään aivovauriota ole, niin kyllä kuntouttamista tarvitaan. Kuntouttavaa työtoimintaa ja vastaavia on joka lähtöön, ja aina on muutama ihminen siinä sen yhden ympärillä pyörimässä että miten me tätä henkilöä voitaisiin auttaa että hänestä tulisi "kunnon" kansalainen. Normaali työtön joka on kykenevä asiansa hoitamaan, ja mahdollisen työnsäkin jos sellaista saa, ei tarvita porukkaa ympärille pyörimään, tarvitaan vaan joku joka hänen työpanoksestaan suostuu maksamaan palkan. Meitä on moneen junaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:41"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
[/quote]
Jaa-a, ehkä kotikasvatus on jäänyt syystä tai toisesta huonoksi, ja koululaitos on nykyään sellainen että sieltä saattaa päästä läpi vaikka ei ole kaikkia elämään tarvittavia valmiuksia. Toisilla taas voi olla että vanhemmat ovat aina tehneet lapsen eteen aivan kaiken, eikä ole koskaan mitään vaadittu, niin mitä sitä opettelee kengännauhoja sitomaan kun on tarralenkkarit keksitty, ja jos se vesihana on erilainen kuin kotona, niin mistä ihmeestä siitä voi tietää miten sitä käytetään.. Kun kyse on kuitenkin nuorista ihmisistä jotka fyysisesti voisivat kyllä tehdä mitä vaan, eikä varmaan niillä mitään aivovauriota ole, niin kyllä kuntouttamista tarvitaan. Kuntouttavaa työtoimintaa ja vastaavia on joka lähtöön, ja aina on muutama ihminen siinä sen yhden ympärillä pyörimässä että miten me tätä henkilöä voitaisiin auttaa että hänestä tulisi "kunnon" kansalainen. Normaali työtön joka on kykenevä asiansa hoitamaan, ja mahdollisen työnsäkin jos sellaista saa, ei tarvita porukkaa ympärille pyörimään, tarvitaan vaan joku joka hänen työpanoksestaan suostuu maksamaan palkan. Meitä on moneen junaan.
[/quote]
Miksi sitten lähes kukaan ei oikeasti työllisty noista kuntouttavista töistä, jos ne on niin helvetin hienoja ja kuntouttavia? Voisihan sitä järjestää ihmisille jotain kerhotoimintaa ja opiskeluun lisätä sitä harjoittelutyön määrää, tämä ei olisi pakkopullaa ja voisi motivoida paljon enemmän osallistumaan.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:30"] Miksi pitää olla perustulo, jotta nämä asiat onnistuvat? Miksi nyt työtön ei saa esim. opiskella avoimessa yliopistossa halujensa mukaan, vaan sitä pitää rajoittaa? Miksei paranneta voimassa olevaa järjestelmää?
[/quote]
Siksi että niitä parannettavia kohtia on satoja, ellei tuhansia. Systeemi on niin sekava, että sitä ei voi edes kuvailla niille ihmisille, jotka eivät asiaa ole omakohtaisesti kokeneet (eli joiden kohdalla se on sattunut toimimaan hyvin). Pitäisi kirjoittaa aivan helvetillisen pitkä teksti, jossa luetellaan satoja erilaisia esimerkkejä siitä, miten systeemi ei toimi. Tuo sinun sanomasi olisi toki yksi niistä. Mutta eihän kukaan jaksaisi edes lukea sellaista sepustusta.
Tuollaisia korjausliikkeitä on tehty jo vuosikaudet ja tuloksena on juuri tämä nykyinen sekasotku. Kun kukaan ihminen ei enää hallitse systeemin kokonaisuutta poikkeuksineen ja poikkeuksen poikkeuksineen, siitä katsellaan aina vain jotain yksittäistä osaa ja yritetään parantaa sitä. Kuitenkin yhteen osaan tehty muutos vaikuttaa niihin muihin osiin arvaamattomalla tavalla, ja kun osia on niin paljon erilaisia, kukaan ei pysy laskuissa kaikista vaikutuksista ja kerrannaisvaikutuksista. Systeemi on kuin järkyttävän iso tilkkutäkki, joka on hajoamassa käsiin. Vaikka sitä kuinka paikkaisi sieltä täältä, se hajoaa siitä paikkaamisestakin aina vain lisää. Joskus on vain parasta luovuttaa ja tehdä tilalle uusi täkki, sellainen joka täyttää kaikki tärkeimmät vaatimukset jo valmiiksi, ilman niitä satoja erilaisia paikkauksia ja muutoksia.
Kaikkiin tilanteisiin tuo puhtaalta pöydältä aloittaminen ei soveltuisi, mutta perusturva sattuu vielä olemaan sellainen asia joka oikeasti voidaan ratkaista perustulolla. Kun nykyäänkin lain mukaan meistä jokainen on oikeutettu tiettyyn määrään tukea, niin käytännössä tämä kaikki hakemusrumba ja pompottelu on vain ylimääräistä ja silmänlumetta. Tekipä ihminen tässä systeemissä sitten ihan mitä tahansa, niin lopulta hänelle kuitenkin maksetaan se vähimmäismäärä tukea. Jos ei peruspäivärahana tai opintotukena niin sitten toimeentulotukena. Niin sanoo laki. On ihan silkkaa typeryyttä käyttää hirveästi vaivaa ihmisten kuljettamiseksi koukeroisen tukisysteemin läpi, kun lopputulos on joka tapauksessa tiedossa. Se sama raha kannattaa maksaa ihmisille automaattisesti, ilman pompotusta ja pahoinvoinnin luomista. Ja ilman tukiloukkuja. Ihmettelen, jos yksikään järjissään oleva ihminen ei ole tästä samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
[/quote]
Suomessa palkkataso on hilattu niin korkealle, että työntekijän pitää olla kaikin puolin kyvykäs ja vähintään perusfiksu, jotta tämän työskentelystä yritykselle tuleva raha riittäisi sen palkan ja sivukulujen + yritystoiminnan muiden kulujen kattamiseen. Puolet ihmisistä on kuitenkin aina keskimääräistä tyhmempiä. Siihen ei vaikuta ulkoiset olosuhteet juurikaan, vaan kysymys on synnynnäisestä ominaisuudesta.
Onko se sitten oikein, että ensin AY-liike kiristää palkat ja edut niin korkeiksi, että vain osa ihmisistä pystyy tuottamaan riittävän paljon arvoa niiden ylläpitämiseksi, ja sitten kyvyttömämmälle kansanosalle sanotaan että tervemenoa orjatyöhön kun olette niin "laiskoja" että ette palkkatöihin kykene? Minun mielestäni ei ole. Mainittakoon vielä, että kuulun itse kyvykkäimpään prosenttiin (ainakin ÄO:lla mitattuna). Osaan vain miettiä asioita muistakin kuin omasta näkökulmastani.
Kannatan perustuloa, ehdottomasti.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:41"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:55"]
On kyllä laiskaa porukkaa maassa, jos eivät edes työttömänä ollessaan jaksa täyttää papereita kunnolla!
[/quote]
Ei kyse ole laiskuudesta. Kaikilla ei ole kykyä siihen. Sekin kertoo siitä että kortistossa pidetään väkisin sellaisia ihmisiä joista ei oikeisiin töihin enää ole. Itse olen töissä ns. työpajalla ohjaajana, ja kyllä kuntouttavaan työtoimintaan tulee sellaisia nuoria ihmisiä töihin jotka eivät osaa edes kengännauhojaan sitoa, tai innokkaana sanovat että haluavat pestä autoja, mutta sitten tulee tenkkapoo kun pitäisi saada se vesihana auki...
[/quote]
Mitä tuollaisilla ihmisraunioilla tekee? Mikä on vienyt heidät siihen pisteeseen? Sosiaaliyhteiskuntako, joka passaa ihmistä, kuin vauvaa kehdosta hautaan?
[/quote]
Jaa-a, ehkä kotikasvatus on jäänyt syystä tai toisesta huonoksi, ja koululaitos on nykyään sellainen että sieltä saattaa päästä läpi vaikka ei ole kaikkia elämään tarvittavia valmiuksia. Toisilla taas voi olla että vanhemmat ovat aina tehneet lapsen eteen aivan kaiken, eikä ole koskaan mitään vaadittu, niin mitä sitä opettelee kengännauhoja sitomaan kun on tarralenkkarit keksitty, ja jos se vesihana on erilainen kuin kotona, niin mistä ihmeestä siitä voi tietää miten sitä käytetään.. Kun kyse on kuitenkin nuorista ihmisistä jotka fyysisesti voisivat kyllä tehdä mitä vaan, eikä varmaan niillä mitään aivovauriota ole, niin kyllä kuntouttamista tarvitaan. Kuntouttavaa työtoimintaa ja vastaavia on joka lähtöön, ja aina on muutama ihminen siinä sen yhden ympärillä pyörimässä että miten me tätä henkilöä voitaisiin auttaa että hänestä tulisi "kunnon" kansalainen. Normaali työtön joka on kykenevä asiansa hoitamaan, ja mahdollisen työnsäkin jos sellaista saa, ei tarvita porukkaa ympärille pyörimään, tarvitaan vaan joku joka hänen työpanoksestaan suostuu maksamaan palkan. Meitä on moneen junaan.
[/quote]
Miksi sitten lähes kukaan ei oikeasti työllisty noista kuntouttavista töistä, jos ne on niin helvetin hienoja ja kuntouttavia? Voisihan sitä järjestää ihmisille jotain kerhotoimintaa ja opiskeluun lisätä sitä harjoittelutyön määrää, tämä ei olisi pakkopullaa ja voisi motivoida paljon enemmän osallistumaan.
[/quote]
No kyllä osa on sellaisia jotka sitten kuntoutuvatkin sen verran että pääsevät opiskelemaan kouluun tai oppisopimuksella, ja osa on kuntouttavassa pitkäänkin kun eivät vapaille markkinoille syystä tai toisesta kykene. Jotkut hakevat sitten eläkettä ja kyllä jotkut jopa pääsevät töihin esim. palkkatuella. Ihmiset on niin erilaisia ja erilaisissa elämäntilanteissa. En tiedä mitä kerhotoimintaa pitäisi erikseen vielä olla kun kerran on jo joka lähtöön, varsinkin nuorille kaikenlaisia mihin voi osallistua. Ja koulutukseen kuuluva ilmainen työnteko tuskin on hyväksi, sitä on muutenkin jo niin paljon, oppisopimuskoulutus taas on erittäin hyvä, saa tehdä työtä, siitä maksetaan palkka, ja saa tutkinnon suoritettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Mulle ois kyllä ihan sama äänestäisinkö vasemmistoa vai vihreitä, kunhan perustulo tulis. Vasemmistolla taisi olla enemmän kannatusta viime vaaleissa, joten varmaan parempi äänestää vasemmistoa.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Millaista rutinaa se sitten synnyttäisi kun osa ihmisistä ei tekis töitä, ei edes yrittäisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Millaista rutinaa se sitten synnyttäisi kun osa ihmisistä ei tekis töitä, ei edes yrittäisi?
[/quote]
Varmasti töissä käyvät valittaisivat kateellisina, mutta se olisi silti paras käytäntö kaikille. Työnantajienkaan ei tarvitsisi lukea hakemuksia jotka ovat tyyliin "Nyt ois kiva päästä töihin, kun ei jaksa enää juoda joka päivä kaljaa kokona kaiken päivää"
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:07"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Millaista rutinaa se sitten synnyttäisi kun osa ihmisistä ei tekis töitä, ei edes yrittäisi?
[/quote]
Varmasti töissä käyvät valittaisivat kateellisina, mutta se olisi silti paras käytäntö kaikille. Työnantajienkaan ei tarvitsisi lukea hakemuksia jotka ovat tyyliin "Nyt ois kiva päästä töihin, kun ei jaksa enää juoda joka päivä kaljaa kokona kaiken päivää"
[/quote]
Ja oikeastaaan senkun jäisivät sitten työttömäksi nekin jotka eivät halua tehdä töitä, niin saatais lisää työpaikkoja niille jotka haluaa tehdä töitä. Ei tarvitse kateellisena valittaa työttömille.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:36"]
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.
[/quote]
Vau, siis sais 750 euroa tekemättä mitään? Ei enää tarvis kotiäidinkään köyhistellä olemattomalla 340 e kotihoidontuella. Tuolla rahalla vois sitten jäädä viettämään kissanpäiviä, eikä olis kiire töihin.
[/quote]
Sehän ois just parasta, kun ne jotka ei halua töitä ei turhaan olis jonottamassa töitä ja ne jotka oikeasti haluavat voisivat saada niitä töitä, meillä kun on yli 320 000työtöntä ja joku 10 000 työpaikkaa, niin sulaa hulluutta pistää kaikki jonottamaan samoja paikkoja.
[/quote]
Eihän tämä tilanne ikuisia aikoja kestä. Nyt on vain heikko taloustilanne ympäri maailman, mutta jossain vaiheessa on taas paremmin. Mites sitten kun ihmiset ovat perustulon kanssa kotona vuosikausia, ei niitä kukaan enää palkkaa. Se aiheuttaisi syrjäytymistä vielä enemmän. Loppujen lopuksi elämä vain ankeutuisi.
[/quote]
Kyllä se on tulevaisuuden näkymä, että työpaikat tulee vain vähenemään jatkuvasti.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 22:20"]
Paskanmarjat. Ne ihmiset, jotka nyt ovat uusavuttomia, täysin kyvyttömiä jopa itseään elättämään, eivät osaa tehdä ruokaa, eivät käydä kaupassa, saatika menemään töihin, ovat juuri sellaisia, jotka ovat koko elämänsä menneet sieltä missä rima on alin. Nykyään kaikkin on liian helppoa ja se todellakin on hyvinvointiyhteiskunnan vika. Osa ihmisistä vaan on sellaisia, ettei heillä ole minkäänlaista selkärankaa jos heiltä ei vaadita mitään. Siksi perustulo on tuho ja turmio tällaisille ja vielä muillekkin, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat olla tuollaisia lusmuja, mutta pieni porkkana ja persuuksille potkiminen saa heissä ihmeitä aikaan. Perustulo tuhoaa kaiken viimeisenkin yrittämisen.
[/quote]
Mieti nyt itsekin, mitä sanot.
Kuvittele ihminen, joka ei osaa tehdä ruokaa tai käydä kaupassa. Osaako tällainen ihminen sitten etsiä tietoa tuista, joihin olisi oikeutettu, lukea niitä koskevia säännöstöjä läpi ja päätellä näiden avulla omat mahdollisuutensa saada tukea, laatia hakemukset tarvittavine liitteineen, suoriutua esim. työkkärin temppuradasta hyväksyttävällä tavalla, jne. jne.? Ehkä joku voi onnistuakin tässä, mutta onnistumisen jälkeen hän jää tasan varmasti kotiin makaamaan nähtyään noinkin suuren vaivan sen eteen, että on sitten oikeutettu niihin tukiin. Ja jos ja kun tiedetään, että aktiivisuudella niitä tukia todennäköisesti menettää, niin miksi helvetissä hän riskeeraisi vaivalla hankitut tuet olemalla aktiivinen? Muista, että nyt puhutaan ihmisestä joka on kyvytön edes tekemään suurinta osaa niistä töistä, joita Suomessa on vielä jäljellä. Ei kukaan tällainen heikosti työmarkkinoille soveltuva ihminen lähde riskeeraamaan ainoaa vähänkin luotettavaa tulonlähdettään, jos ja kun on olemassa riski menettää se hakemalla tai vastaanottamalla töitä.
Jos taas perustulon saisi hakematta ja vaivaa näkemättä, ja sitä ei voisi menettää missään tapauksessa (paitsi asteittain normaalissa verotuksessa ilman kannustinloukkuja), olisi ainakin mahdollista että tällainenkin ihminen uskaltaisi yrittää hakea töitä. Eivät he kaikki siltikään välttämättä hakisi aktiivisesti, mutta ainakin se olisi mahdollista. Tällä hetkellä ei ole.
Miten tätä on niin vaikeaa joidenkin ymmärtää? Ei auta että sormi pystyssä hoette, kuinka tukien hakeminen on aivan helppoa ja ei ole mikään suuri vaiva jne. Ehkä se ei ole sitä teille, mutta osalla ihmisistä kyvyt ovat aivan eri tasolla, ja mitä huonommat kyvyt on, sitä todennäköisemmin henkilö on työttömänä. Järjestelmän tulee olla sellainen, josta erityisesti tällaiset henkilöt selviytyvät. Jos se on liian vaikeaksi tehty, niin silloin ainakin varmistamme että nämä ihmiset eivät tule koskaan pärjäämään yhteiskunnassamme. Ihan oikeastiko haluat sellaista? Maksat mielelläsi verovaroistasi ensin heidän henkisen rampauttamisensa tukikyykytyksen kohteina (joka on oikeasti monissa tapauksissa myös epäreilua, sen lisäksi että osalle ihmisistä prosessi on liian haastava), ja sen jälkeen mt-ongelmien hoidon tai hoitamattomista mt-ongelmista tulevat muut kustannukset yhteiskunnallle?
Mieti vähän, mitä ehdotat.
[/quote]
Kyllä ne ihmiset pärjää nytkin jotenkuten. Ja jos on niin mahdottoman avuton, niin sellainen pitää hakea holhouksen alle.
Kerro minulle miksi perustulo pitäisi maksaa kaikille ihmisille? Haluaisin sen kuulla. Mikä on se syy, että maksetaan rahaa vain siitä syystä, että olet sattunut syntymään suomeen? Ja tähän ei nyt kelpaa perusteluina, että se maksettaisiin muutenkin joinakin tukina. Se kun ei päde nyt. Esim kotiäiti saisi tuplasti enemmän kuin nyt. Moni muukin saisi, esim opiskelijat. Nyt he maksavat lainallaan osan elämisestään. Opintotuki kaiketi on 300e ja laina 300e. Kyllä tuo perustulo nostaisi valtion kuluja ihan mahdottomasti.
Jos minä ajattelen tuota tuloa ja sitä kuvaa, että kaikki sen saavat, niin mehän ollaan kaikki ikäänkuin pieniä lapsia, joita vain paapotaan ja hellitään. Sitten kun siitä poistetaan ne jotka tienaa enemmän ja maksavat veroa, niin näistä tulee maksajia koko touhulle. Onko hyvä asia laittaa kansalaisia tuolla tavalla vastakkain? Tähänkään ei kelpaa vastaukseksi se, että näin on nytkin. Koska nytkin suuret verot ja 'ei mitään iloa koko valtiosta' on arkipäivää suurimmalle osalle ihmisiä ja suurta kytevää närää on nähtävillä. Iso osa ihmisistä muuttaa ulkomaille ja yrityksiä siirretään sinne. Vain osa on niitä, jotka tarvitsevat tukia erilaisissa muodoissa. Miksi siis jonkun osan ihmisistä pitäisi maksaa toisen osan ihmisten perustulo? Vain jotta näillä olisi helpompi elämä, ei tarvis stressata työnteosta, ei tarvis täyttää lappusia ja vois vaikka taiteilla jos haluaa?
[/quote]
Ensinnäkin minusta on täysin sairasta että nuorten pitäisi velkaantua kyetäkseen opiskelemaan. Toisekseen perustulo korvaisi jo olemassa olevat tuet ja tekisi systeemin yksinkertaisemmaksi ja paremmaksi. En jaksa selittää kaikkea uudelleen, mutta mikäli enemmän perusteluja kaipaat, niin lue aikaisempaa ketjua, se on syitä pullollaan.
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
Vasemmiston perustulomalli: https://vasemmistonperustulo.wordpress.com/
"Keskituloisten käteen jäävät tulot säilyvät ennallaan. Alle 2980 euroa kuukaudessa ansiotuloja saavat (noin 60% väestöstä) hyötyvät perustulomallista."
".Perustuloa kohti edetään asteittain yhtenäistämällä tukimuotoja ja korottamalla kaikkien perusturvaetuuksien taso 750 euroon takuueläkkeen lisäksi."
"Ansiosidonnaiset etuudet, asumistuki ja toimeentulotuki täydentävät perustuloa."
"Perustuloa ylittäviä tuloja verotetaan progressiivisesti asteikolla 32-57%."
Ihan mahtava malli, mä äänetän ensi vaaleissa vasemmistoliittoa.