Helsingissä jo 2 aluetta, joissa kirkkoon KUULUMATTOMAT ovat ENEMMISTÖNÄ :)

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

Ite kelaan kirkollisveroa omana hyvätekeväisyyden muotonaan. En käy kirkossa ja olen agnostikko, mutta ainakin oman seurakunnan varat menevät suurimmaksi osaksi lasten ja nuorten hyväksi (jossain salibandykerhossa ei huudetaa KIITOS HERRALLE kun saadaan maali) + musta on kiva ajatus, että vanhukset pääsee kirkkoon ja tuntee yhteisöllisyyttä.

[/quote]

Höpö höpö. Kirkollisverosta menee tuollaiseen toimintaa todellisuudessa prosentteja. Kirkko vääristelee törkeästi lukuja joita se antaa julkisuuteen toiminnastaan. Ei suoranaisesti valehtele, mutta kertoo asiat niin että lukija tekee itse väärät johtopäätökset. Hiljattain liikkui joku linkki jossa kirkko kertoi nuorisotyöhön menevän muka noin 30%, mutta kun katsoi niitä lukuja vähän tarkemmin, niin huomasi että mm. hallinto ja kiinteistöjen kunnossapito oli 0€. Eli ne prosentit eivät olleet osuuksia kirkollisverosta, vaan osuuksia "hyväntekeväisyydestä". 30 prosenttia viidestä prosentista onkin vain 1,5%

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä? [/quote] Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle? [/quote] Millä samalla rahalla? kirkollisveroa maksaa vapaaehtoisesti kirkkoon kuuluvat jäsenet... Valtiotasolla verotus ei ole käsittääkseni vapaaehtoista. Vai miten ajattelit asian? Kerro tarkemmin.. Ja verojen lisäksi kirkossa tehdään todella paljon vapaaehtoistyötä.

[/quote]

Eihän kirkollisvero ole mitenkään vapaaehtosta. Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista, mutta jos olet valtionkirkon jäsen niin vero ei sen jälkeen ole vapaaehtoinen vaan pakollinen.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:49"]

Onneksi Helsinki ei ole koko Suomi :) Vaikka helsinkiläiset niin luulevatkin.

[/quote]

Helsinki ja suuret kaupungit näyttävät suunnan jota muu maa seuraa. Katsos kaupungeissa on muutakin tekemistä kuin istua kirkossa. Ja sitäpaitsi kohta maalla asu enää kuin muutama puoliksi haudassa oleva mummo.

PS. elokuvissakin käydään reippaasti yli miljoona kertaa enemmän kuin jumalanpalveluksissa.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:36"]

Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta

[/quote]

Kertoo jotain kirkosta ja sen tilasta, ettei sitä edes kiinnosta jäsentensä usko.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä? [/quote] Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle? [/quote] Millä samalla rahalla? kirkollisveroa maksaa vapaaehtoisesti kirkkoon kuuluvat jäsenet... Valtiotasolla verotus ei ole käsittääkseni vapaaehtoista. Vai miten ajattelit asian? Kerro tarkemmin.. Ja verojen lisäksi kirkossa tehdään todella paljon vapaaehtoistyötä.

[/quote]

Eihän kirkollisvero ole mitenkään vapaaehtosta. Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista, mutta jos olet valtionkirkon jäsen niin vero ei sen jälkeen ole vapaaehtoinen vaan pakollinen.

[/quote]

Näetkö siis ongelman siinä että kirkkoon kuuva maksaa siitä että kuuluu kirkkoon? Miksi se on ongelma? :O

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä?

[/quote]

Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle?

[/quote]

Kirkollisvero menee omalle seurakunnalle, ei valtiolle.

Eipä taida olla takeita siitä että kunta / valtio käyttäisi verorahat nimenomaan niihin palveluihin joita kirkko ja seurakunnat nyt tarjoavat. Valtio ja kunnat nimenomaan karsivat palveluissaan. Monessa seurakunnassa on toki varmasti sama edessä tulojen vähenemisen myötä.

[/quote]

Pointti se, että verovaroin sitä hyvää tehdään.

[/quote]

Ja tää vero pitäis lakkauttaa niin jäis se vähäkin hyvä tekemättä? Kenenkään ei ole tälläkään hetkellä pakko maksaa kirkollisveroa; kirkkoon ei ole mikään pakko kuulua.

[/quote]

Siitäkö tässä oli kyse? No ei.

Ja yritysten on pakko maksaa kirkollisveroa Suomessa, joten ei ihan vapaaehtoista kaikille.

[/quote]

Yritysten kirkollisvero poistui jo 90 luvulla, olisiko vähän aika päivittää tietoja.

Yhteisöverosta menee kirkolle siivu, mutta se ei siis näy yritysten verotuksessa sen kummemmin kuin vaikka maataloustuki mitä valtio maksaa viljelijöille.

Pitäähän meidän hauda kuolleet ja ihan kiva että keskiaikaiset kivikirkot pidetään kunnossa, joten siinä mielessä raha on täysin perusteluta.

Mutta siitä sitten voidaan keskustella että onko oikein että nämä ovat automaattisesti valtionkirkon tehtäviä. Hautaaminen voitaisiin siirtää kunnille ja kirkkorakennukset museovirastolle, sen jälkeen ei olisi mitään syytä maksaa kirkolle  yhteiskunnallisten tehtävien hoidosta.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:23"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:19"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:08"]

Ja mitä hyvää siinä on?

[/quote]

Päästän yhtä satuolentoa kunnioittavista laista eroon ja kouluissa/tarhoissa/armeijassa loppuu uskonnon tuputus.
[/quote]

Milläköhän vuosikymmenellä olet koulusi käynyt? Ei meidän koulussa todellakaan "tuputeta uskontoa" vaan opetetaan ihan faktatietoa maailmanuskonnoista ja kirkoista sekä keskustellaan omista uskontoja koskevista mielipiteistämme.
[/quote]

Minä ainakin kävin alakoulua 2000-luvulla ja kyllä siellä edelleen väitetään lapsille, että kaikki Jeesus-tarinat ovat totta, taivas ja helvetti on totta jne. Joskus neljännellä luokalla tajusin että mitä hittoa, koulussa opetetaan totena jotain mikä ei olekaan totta. Sadun ja toden ero pitäisi tehdä selväksi.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä?

[/quote]

Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle?

[/quote]

Kirkollisvero menee omalle seurakunnalle, ei valtiolle.

Eipä taida olla takeita siitä että kunta / valtio käyttäisi verorahat nimenomaan niihin palveluihin joita kirkko ja seurakunnat nyt tarjoavat. Valtio ja kunnat nimenomaan karsivat palveluissaan. Monessa seurakunnassa on toki varmasti sama edessä tulojen vähenemisen myötä.

[/quote]

Pointti se, että verovaroin sitä hyvää tehdään.

[/quote]

Niin tehdään. Pitäisikö veroja maksaaa vähemmän että hyvätekemiselle olisi vähemmän rahaa, vai mikä tässä on pointti?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä?

[/quote]

Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle?

[/quote]

Kirkollisvero menee omalle seurakunnalle, ei valtiolle.

Eipä taida olla takeita siitä että kunta / valtio käyttäisi verorahat nimenomaan niihin palveluihin joita kirkko ja seurakunnat nyt tarjoavat. Valtio ja kunnat nimenomaan karsivat palveluissaan. Monessa seurakunnassa on toki varmasti sama edessä tulojen vähenemisen myötä.

[/quote]

Pointti se, että verovaroin sitä hyvää tehdään.

[/quote]

Niin tehdään. Pitäisikö veroja maksaaa vähemmän että hyvätekemiselle olisi vähemmän rahaa, vai mikä tässä on pointti?

[/quote]

Se, että valtio voisi käyttää kirkolle annettavan rahan itse samoihin tarkoituksiin.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:16"]Kirkkoon voi kuulua myös vaikkei himouskovainen olekaan. Kirkkoon voi kuulua vaikkei usko jeesus löpinöihin. Näin itsellä. Kirkossa on kiva käydä rauhoittumassa ja haluan mielummin kuulua kirkkoon kun olla kuulumatta [/quote] Kirkko tekee myös tosi paljon työtä heikommassa olevien parissa, joten sillä on tärkeä yhteiskunnallinen merkitys. Millä tavalla tulisi tuo toiminta korvata, ap? Onko ap kenties ite auttamassa muita ihmisiä?

[/quote]

Kirkko tekee sitä verovaroin, eli samalla rahalla valtio palkkaisi työntekijöitä ja tarjoaisi samat palvelut. Nyt ne vaan kierrätetään kirkon toiminnan kautta. Vai mistä luulit sen rahan tulevan kirkolle?

[/quote]

Kirkollisvero menee omalle seurakunnalle, ei valtiolle.

Eipä taida olla takeita siitä että kunta / valtio käyttäisi verorahat nimenomaan niihin palveluihin joita kirkko ja seurakunnat nyt tarjoavat. Valtio ja kunnat nimenomaan karsivat palveluissaan. Monessa seurakunnassa on toki varmasti sama edessä tulojen vähenemisen myötä.

[/quote]

Pointti se, että verovaroin sitä hyvää tehdään.

[/quote]

Ja tää vero pitäis lakkauttaa niin jäis se vähäkin hyvä tekemättä? Kenenkään ei ole tälläkään hetkellä pakko maksaa kirkollisveroa; kirkkoon ei ole mikään pakko kuulua.

[/quote]

Siitäkö tässä oli kyse? No ei.

Ja yritysten on pakko maksaa kirkollisveroa Suomessa, joten ei ihan vapaaehtoista kaikille.

[/quote]

Yritysten kirkollisvero poistui jo 90 luvulla, olisiko vähän aika päivittää tietoja.

Yhteisöverosta menee kirkolle siivu, mutta se ei siis näy yritysten verotuksessa sen kummemmin kuin vaikka maataloustuki mitä valtio maksaa viljelijöille.

Pitäähän meidän hauda kuolleet ja ihan kiva että keskiaikaiset kivikirkot pidetään kunnossa, joten siinä mielessä raha on täysin perusteluta.

Mutta siitä sitten voidaan keskustella että onko oikein että nämä ovat automaattisesti valtionkirkon tehtäviä. Hautaaminen voitaisiin siirtää kunnille ja kirkkorakennukset museovirastolle, sen jälkeen ei olisi mitään syytä maksaa kirkolle  yhteiskunnallisten tehtävien hoidosta.

[/quote]

Sama asia, vaikka nimi muutettiin.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:44"]

Ite kelaan kirkollisveroa omana hyvätekeväisyyden muotonaan. En käy kirkossa ja olen agnostikko, mutta ainakin oman seurakunnan varat menevät suurimmaksi osaksi lasten ja nuorten hyväksi (jossain salibandykerhossa ei huudetaa KIITOS HERRALLE kun saadaan maali) + musta on kiva ajatus, että vanhukset pääsee kirkkoon ja tuntee yhteisöllisyyttä.

[/quote]

Kirkollisverosta ei mene kuin murusia hyväntekeväisyyteen. Huono tekosyy kuulua kirkkoon. Paljon parempi käyttää oikeita avustusjärjestöjä, tai jos haluaa välttmättä kanavoida rahallisen avun kirkon kautta, niin se raha kannattaa veron sijaan käydä pudottamassa kolehtihaaviin tai keräykseen, jolloin se menee paljon suuremmalta osin keräyskohteeseen.

[/quote]

Siihen kirjaimelliseen hyväntekeväisyyteen varmaan menee tosiaan muutamia prosentteja, mutta kotiseurakunnan parissa lasten ja nuorten parissa tehtävään muuhun hyvään, kuten nyt vaikka noihin sählykerhoihin, toki enemmän. :)

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:37"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:54"]Etelä-Korea on hieno esimerkki maasta, joka kristillistyi vasta hiljattain - ja lähti samaan aikaan huikeaan taloudelliseen nousuun... [/quote] Hei haloo. Aasiassa on ollut huimaa taloudellista nousua melkeinpä jokaisessa maassa. Etelä-Koreaa voit hyvin verrata Japaniin, Hong Kongiin ja Taiwaniin. Koreassa kristittyjä on alle kolmannes ja noissa muissa paria prosenttia. Eli ei niin mitään tekemistä kristinuskolla talouskasvun kanssa.

[/quote]

Paitsi että korealaiset itse ajattevat että on! Maa alkoi modernisoitua kristinuskon myötä - ja juurikin talous kasvaa kohisten.
[/quote]

Ei se siitä totta tee vaikka koreastakin löytäisit yhtä hölmön ihmisen kuin sinä olet. Talous kasvaa kohisten koska se kasvaa Aasiassa kohisten ja E-Korea on valinnut monen naapurinsa tavoin oikeanlaisen talousjärjestelmän. Tuossa sulle kasvukäyrää eri maista sielläpäin joissa ei kaikissa juurikaan kristinuskoa harjoiteta: http://www.newsgd.com/specials/list/gdheadline/gdheadlines/content/images/site26/20070917/0010dcfa2304085881bb02.jpg

Korea ei kasva yhtään sen paremmin kuin kristinuskottomat kilpakumppaninsa.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:56"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:52"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:25"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:11"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 08:09"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:41"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:08"] Ja mitä hyvää siinä on? [/quote] No onhan se aivan loistavaa. Uskovaisten valta alkaa kirpoamaan ja tasa-arvo alkaa toteutua. [/quote] Tarkennatko millaisia kristinuskosta johtuvia tasa-arvo-ongelmia tarkoitat? [/quote] Avioliittolaki. Kristillisdemokrtaatit on aina blokkaamassa kaikkea uutta, oli sitten homoavioliitot tai translaki. [/quote] Kristillisdemokraatit eivät edusta kirkkoa. Toisekseen laki on eri asia kuin kirkon kanta johonkin asiaan. Kirkko ei määrittele sitä kuka saa mennä naimisiin ja kuka ei. Avioliitto on juridinen sopimus.     [/quote] Kirkko kuitenkin määrittää kuka saa mennä kirkossa naimisiin. Vai olisiko oikein että minä vaikka kristittynä päättäisin että haluanpa mennä naimisiin tuossa moskeijassa? Pitäisikö se olla minulle sallittu? Ja edelliseen kommentoijaan, että kristillidemokraatit ovat blokkaamassa, miten voit sanoa että se on juuri tämän puolueen syy? Ottaen huomioon että tällä puolueella on vain kuusi paikkaa kaksisataa paikasessa eduskunnassa. Jokaisen aloitteen hylkäämiseen tarvitaan enemmistö. Minusta 6/200 ei ole enemmistö. :)

[/quote]

Kiristivät asialla hallitusneuvotteluissa ja aikovat ilmeisesti kiristää seuraavissakin neuvotteluissa tällä ("Se avioliittolaki, se on se kynnyskysymys" sanoi Päivi Räsänen).
[/quote]

Ja isot puolueet pelkäävät? Missä maailmassa sä elät. :D räsäsen sanomiset vaikuttaa siihen, että seuraava hallitus tulee muodostumaan niin, että kristillisdemokraatit jätetään ulos.
Joten miten räsäsen möläytykset ovat huono asia tasa-arvoisen avioliittolain kannattajan mielestä?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:04"]Helsingin seurakuntayhtymän jäsenosuus kehitys viimeisen neljän vuoden aikana:
Paavali: 49,3% (50,8%, 52,0%, 53,5%)

Kallio: 49,9% (51,2%, 52,5%, 54,0%)

ja muutkin Helsingin seurakuntien luvut näyttävät yhtä hyvään suuntaan.
[/quote]

Ateismi se on rinnastettavissa fanaattisiin lahkoihin... ihan kuin lestat :-D

Onko luvuissa mukana myös helluntai ja vapaakirkot yms? Ei taida olla kuin luterilaisen kirkon kirjat?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:33"]

Miten aloittaja ei ole tätäkään ymmärtänyt; tuossa on vain ne, jotka kuuluvat tämän seurakuntayhtymän seurakuntiin, eihän siinä kerrota mistään muista kirkkokunnista (eikä lahkoista) mitään. Voi olla jopa niin, että erilaisiin satuolentoihin uskominen on lisääntynyt näillä alueilla.

[/quote]

Suomessa kirkko = lutkukirkko. Luepas lehtiä ja katso miten asioita otsikoidaan ja niistä kirjoitetaan.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:18"]

Onko luvuissa mukana myös helluntai ja vapaakirkot yms? Ei taida olla kuin luterilaisen kirkon kirjat?

[/quote]

Näillä kirkoilla, suuntauksilla jne. ei ole Suomessa ole mitään merkitystä. Niillä ei ole yhteiskunnallista asemaa eikä verotus- muita erityisoikeuksia. Tärkeintä on lutkukirkon alasajo.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 07:08"]

Ja mitä hyvää siinä on?

[/quote]

Satuolentojen valta kun vähenee niin se on aina hyvä asia.

Upea juttu olla mukana ajamassa kirkkoa alas.

Suomessa on ehkä muutamia kymmeniä historiallisesti arvokkaita kirkkorakennuksia, joita valtio voi tukea OSITTAIN. Muut rakennukset hoitakoon kirkkoon kuuluvat omilla varoillaane. Seurakuntabunkkerit voi lanata kumoon jos eivät mene kaupaksi. Pappilatkin voivat myydä samoin leirikeskukset, jos ei kannata pitää. 

Hautajaisista voisi siirtää entistä suuremman osan vainajan ja omaisten maksettavaksi. Jos ei ole varaa haudata niin yhteiskunta maksaa perushautaamisen.

Suomessa on maistraatti ja väestörekisteri jotka hoitavat väestöasiat. Kirkkoa ei tarvittaisi olenkaan tässä välissä häslämässä ja TURHIA kustannuksia tuottamassa. Kun palvelut vielä siirrrettäisiin nettiin esim lapsen nimen annon osalta niin kävisi vielä halvemmalla ja helpommin. kirkko voisi pitää sitten oma jäsenrekisteriään kuten sitä huvittaisi. Vanhat kirkonkirjat otettaisiin valtiolle ja arkistoitaisiin ja digitoitaisiin tutkijoita varten.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:18"]

Onko luvuissa mukana myös helluntai ja vapaakirkot yms? Ei taida olla kuin luterilaisen kirkon kirjat?

[/quote]

Näillä kirkoilla, suuntauksilla jne. ei ole Suomessa ole mitään merkitystä. Niillä ei ole yhteiskunnallista asemaa eikä verotus- muita erityisoikeuksia. Tärkeintä on lutkukirkon alasajo.

[/quote]

Niin mutta ei se teille ateisteille ole mikään voitto, kun ihmiset vain vaihtaa seurakuntaa pois vaapaamuurareiden kirkosta.