Kuinka pitkään suomenkielisen paikka on ruotsinkielisen palvelijana?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:10"]

Miten joku jaksaa itkeä jostain ruotsista? Meillä tosiaan on suurempia ongelmia, joista yksi on tuo meidän rakas itänaapurimme. Toivottavasti emme tule näkemään sitä päivää kun kaikki luemme pakkovenäjää, uskon että aika monella tulisi siinä vaiheessa ikävä pakkoruotsia.

[/quote]

Venäjän opiskelu on paljon järkevämpää kuin ruotsin.

[/quote]

Ahaa, olet jo innokkaana kieli pitkällä odottamassa miehittäjää?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:10"]

Miten joku jaksaa itkeä jostain ruotsista? Meillä tosiaan on suurempia ongelmia, joista yksi on tuo meidän rakas itänaapurimme. Toivottavasti emme tule näkemään sitä päivää kun kaikki luemme pakkovenäjää, uskon että aika monella tulisi siinä vaiheessa ikävä pakkoruotsia.

[/quote]

Timo Soini ja Mari Kiviniemi ainakin kannattivat pakkovenäjää itärajalle. Sinällään erikoista koska Suomessa asuvien venäjänkielisten työttömyysprosentti on yli 20 nuorilla jotka ovat syntyneet täällä. Heille voisi järjestää räätälöityä koulutusta venäjänkielisten palvelemiseen.

[/quote]

"Pakkovenäjä"-termi on RKP:n keksimää propagandaa. Kukaan ei ole koskaan ehdottanut, että venäjän opiskelusta tehtäisiin pakollista.

Mielestäni ei kannata uskoa Venäjää mielestelevien mielipidettä. Kyllä ruotsinkieli on meidän vahvin side länteen.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:53"]

Mielestäni ei kannata uskoa Venäjää mielestelevien mielipidettä. Kyllä ruotsinkieli on meidän vahvin side länteen.

[/quote]

Oletko kuullut, että Suomi on nykyään EU:n jäsen?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 18:28"]

Mielestäni ruotsinkieliten pitäisi aloittaa suomenkielen opiskelu samaan aikaan kun suomenkielisten ruotsin. Se olisi tasa-arvoista.

[/quote]

Miksi haluat heikentää ruotsinkielisten kielitaitoa?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:47"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:42"]

Työni puolesta olen ollut paljonkin tekemisissä länsinaapureiden kanssa ja ei kyllä yksikään esim ruotsalainen ole nauranut Suomen peruskoulun opetussuunnitelmalle ja kaksikielisyydelle.
Päinvastoin, sielä ollaan kateellisia ja pyritään ottamaan mallia Suomen opetussuunnitelmasta koska se on todistetustikkin maailman parhaimpiin kuuluvia.

[/quote]

Ja ihan varmasti aikovat myös ottaa pakkosuomen Ruotsin kouluihin ala-asteelta yliopistoon saakka??? Niinkö?

Uskoisit nyt, Ruotsissa ovat aina ihan järkyttyneitä kuulleessaan Suomen kielipolitiikasta. Eivät meinaa uskoa sitä, että täällä pakotetaan lapset opiskelemaan pienta ja tarpeetonta vähemmistökieltä. Heille pakkosuomi olisi täysin käsittämätöntä, vaikka se olisi ihan yhtä perusteltua kuin pakkoruotsin Suomessa.

[/quote]

Suomalaissiirtolaiset alkavat olla vanhainkoti-iässä. Ruotsissa on nyt erityinen pula suomenkielentaitoisosta lääkäreistä, hoitajista ja lähihoitajista.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:47"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:42"]

Työni puolesta olen ollut paljonkin tekemisissä länsinaapureiden kanssa ja ei kyllä yksikään esim ruotsalainen ole nauranut Suomen peruskoulun opetussuunnitelmalle ja kaksikielisyydelle.
Päinvastoin, sielä ollaan kateellisia ja pyritään ottamaan mallia Suomen opetussuunnitelmasta koska se on todistetustikkin maailman parhaimpiin kuuluvia.

[/quote]

Ja ihan varmasti aikovat myös ottaa pakkosuomen Ruotsin kouluihin ala-asteelta yliopistoon saakka??? Niinkö?

Uskoisit nyt, Ruotsissa ovat aina ihan järkyttyneitä kuulleessaan Suomen kielipolitiikasta. Eivät meinaa uskoa sitä, että täällä pakotetaan lapset opiskelemaan pienta ja tarpeetonta vähemmistökieltä. Heille pakkosuomi olisi täysin käsittämätöntä, vaikka se olisi ihan yhtä perusteltua kuin pakkoruotsin Suomessa.

[/quote]

Suomalaissiirtolaiset alkavat olla vanhainkoti-iässä. Ruotsissa on nyt erityinen pula suomenkielentaitoisosta lääkäreistä, hoitajista ja lähihoitajista.

[/quote]

Ja asia tullaan tietenkin ratkaisemaan määrämäällä pakkosuomi pakolliseksi peruskoulusta yliopistoihin saakka. Onhan tämä jo Suomessa hyväksi havaittu menetelmä.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:36"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 00:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 00:00"]

Mutta sitten niiden ruotsinkielisten pitää saada tulkki joka tilanteeseen. Euroja kuluu.

[/quote]

Vai pitäisi sittenkin alentua opettelemaan maan pääkieltä... Olisiko ihan mahdoton ajatus? Kaikkialla muualla maailmassa tämä on ihan arkipäivää....

[/quote]

Ruotsinkieliset aloittavat suomen opiskelun kolmannella luokalla peruskoulussa. Tulevaisuudessa varmaan aikaisemminkin. Yhtä lailla ruotsinkielisillä on velvollisuus palvella suomenkielisistä suomeksi valtion ja kuntien viroissa. 

[/quote]

Sitten voivat ottaa myös palvelunsa vastaan suomen kielellä. Narsistista porukkaa, kun vaativat muut opiskelemaan heidän tarpeetonta kieltään. Kyllä kaikkialla maailmassa vähemmistöt opiskelevat kiltisti maan pääkielen eivätkä saa mitään itkupotkuraivareita.

[/quote]

Saman periaatteen mukaan olisit ilmeisesti tyytyväinen jos sinua palveltaisiin verovirastossa tai sairaalassa ruotsiksi? Ok, en jää kinastelemaan asiasta enempää.

P.S. Turhaa haukkua hrriksi koska olen suomenkielinen.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:42"]

Sehän on kuitenkin kiistämätön fakta, että vaikka pakkoruotsi lopetettaisiin niin tässä maassa on etuoikeutetussa asemassa sellainen henkilö joka on kaksikielinen. Ei pelkästään ruotsinkielinen eikä pelkästään suomenkielinen.

[/quote]

Ei pakkoruotsilla ja kaksikielisyydellä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kaksikieliseksi "synnytään", eli se joko niin, että kumpikin vanhempi puhuu lapselle eri kieltä tai sitten niin, että lapsi oppii kotona yhden kielen ja kavereiltaan, kouluympäristöstään jne. maan pääkielen. Koulun kielten tunneilla ei tulla kaksikieliseksi.

[/quote]

Kuten jo aikaisemmin sinulle vastasinkin niin Suomessa on kaksi virallista kieltä joista kumpikin on perustuslain mukaan samanarvoisia.
Väittämäsi perustelut kaksikielisyydelle on väistämättäkin ristiriidassa.
Ensinnäkin väität, että kaksikieliseksi synnytään mutta sitten kuitenkin myönnät, että henkilö joka on syntynyt yksikieliseen perheeseen voi myös olla kaksikielinen jos oppii toisen kielen esimerkiksi kavereidensa kautta.
Valtaosa Suomen täysin suomenkielisestä väestöstä ei hakeudu ruotsinkieliseen tuttavapiiriin ellei heillä ole minkääntasoista ruotsinkielen alkeellistakaan taitoa.
Jos henkilö oppii yhden kielen kotoansa ja toisen kavereiltansa niin on hänen ensin opitava vähintäänkin vieraan kielen alkeet, että kommunikointi ja sen kehittäminen vieraan kielisen yhteisön kanssa voisi alkaa.
Suurimmalle osalle suomalaisista tämä alkeiden oppiminen tapahtuu koulussa ja kehittyy sitämyöden henkilökohtaiseen arkeen tutustumalla vieraan kielen edustajiin.
Vaikka lapset jotka syntyvät jo valmiiksi kaksikieliseen perheeseen ovatkin ihanne asemassa niin ei se poissulje sitä, etteikö yksikieliseen perheeseen syntynyt henkilö voisi tulla täysin kaksikieliseksi koulusta opittujen vieraan kielen perusteiden siivittämänä.

Mutta kuten jo mainitsinkin niin minulle se on yks ja sama, että lakkautetaanko pakkoruotsi Suomessa vai ei.
Mahdollisen lakkautuksen tapahtuessa ja kaksikielisyyden vähentyessä ovat ne henkilöt jotka ovat jatkaneet ruotsinkielen opiskelua etulyöntiasemassa tulevaisuuden markkinoilla täysin yksikielisiin verrattuna.
Ruotsinkielen opiskelu ei myöskään poissulje muiden kielien opiskelua joten tämä on verrattain heikko perustelu sille miksi pakkoruotsi tulisi lakkauttaa.

Suomi ei todellisuudessa ole kaksikielinen. Suomessa on yksi pääkieli, sitten on vanhoja sekä uudempia vähemmistökieliä. Takertuminen johonkin sata vuotta vanhaan huonosti muotoiltuun lainkohtaan ei ole oikein hedelmällinen perustelu käsitellä tätä asiaa. Varsinkin kun laki ja todellisuus ovat jo pitkään olleet ristiriidassa keskenään.

Tiiviistä yhteydenpidostaan jihadistien kanssa tunnettu Suomen isis/sisu aikoo järjestää juhlat 28.2 Helsingissä. Heidän aikomuksenaan on ylistää suomenruotsalaista kirjailijaa ja vannoa ikuista uskollisuutta ruotsinkieltä kohtaan. Perinteeseen kuuluu myös hapansilakka.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:04"]

Vaikka lapset jotka syntyvät jo valmiiksi kaksikieliseen perheeseen ovatkin ihanne asemassa niin ei se poissulje sitä, etteikö yksikieliseen perheeseen syntynyt henkilö voisi tulla täysin kaksikieliseksi koulusta opittujen vieraan kielen perusteiden siivittämänä.

[/quote]

Et ole tainnut ihan tajuta kaksikielisyyden käsitettä. Kaksikieliseksi ei tulla koulujen kielten tunneilla, tämä on ihan fakta. Kaksikielisyys tarkoittaa sitä, että osaa äidinkielen omaisesti kahta kieltä. Tyypillisesti kaksikieliseksi tulee perheissä, jossa vanhemmat puhuvat eri kieliä äidinkielenään. Myös jatkuva kielikylpy tietynkielisessä yhteiskunnassa voi tuottaa aidosti kaksikielisen henkilön, jos siis kotikieli on eri kuin tuo yhteiskunnan kieli.

Ei Paskalen ole hurri!

Vastauksena ap.lle voisin sanoa, että niin pitkään kun ajotte olla maassamme. Kun persut voittavat vaalit ja peruslaki muutetaan, niin volgan mutkasta tulleet barbaarit julistetaan mamuiksi ja mikäli nuo eivät opettele ruotsia, niin heiltä otetaan kansalaisuus pois. Ei suomalaisuus ole lahja, jonka saa kieltämme osaamatta.

Ruotsin kielen vastustajat haluavat selvästi tehdä Suomesta yhden Baltian maan lisää (siellähän hoidetaan yhteydet pohjoismaihin englannin kielellä). Katkaistaan satojen vuosien yhteydet sivistykseen.
Olisitte katsoneen sen Suomi on ruotsalainen - ohjelman, olisitte oppineen jotain siitä miten kaikki hallinnosta, laeista, sosiaaliturvasta jne. lähtien on kopioitu meille Ruotsista. Ruotsalaisuus ei Suomesta lähde vaikka kuinka rimpuilette.
t. Suomi on osa Pohjoismaita, ei Baltiaa (Luojan kiitos!)

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:40"]

Ruotsin kielen vastustajat haluavat selvästi tehdä Suomesta yhden Baltian maan lisää (siellähän hoidetaan yhteydet pohjoismaihin englannin kielellä). Katkaistaan satojen vuosien yhteydet sivistykseen. Olisitte katsoneen sen Suomi on ruotsalainen - ohjelman, olisitte oppineen jotain siitä miten kaikki hallinnosta, laeista, sosiaaliturvasta jne. lähtien on kopioitu meille Ruotsista. Ruotsalaisuus ei Suomesta lähde vaikka kuinka rimpuilette. t. Suomi on osa Pohjoismaita, ei Baltiaa (Luojan kiitos!)

[/quote]

Hahahah. Kyseinen ohjelmahan oli RKP:n tuottamaa propagandaa!

Mielummiin kuulun Baltiaan kuin olen joku wannabe-skandinaavi, joka hyväksytään joukkoon vain, jos opiskelen kiltisti itselleni täysin vierasta ja merkityksetöntä pakkoruotsia.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:04"]

Vaikka lapset jotka syntyvät jo valmiiksi kaksikieliseen perheeseen ovatkin ihanne asemassa niin ei se poissulje sitä, etteikö yksikieliseen perheeseen syntynyt henkilö voisi tulla täysin kaksikieliseksi koulusta opittujen vieraan kielen perusteiden siivittämänä.

[/quote]

Et ole tainnut ihan tajuta kaksikielisyyden käsitettä. Kaksikieliseksi ei tulla koulujen kielten tunneilla, tämä on ihan fakta. Kaksikielisyys tarkoittaa sitä, että osaa äidinkielen omaisesti kahta kieltä. Tyypillisesti kaksikieliseksi tulee perheissä, jossa vanhemmat puhuvat eri kieliä äidinkielenään. Myös jatkuva kielikylpy tietynkielisessä yhteiskunnassa voi tuottaa aidosti kaksikielisen henkilön, jos siis kotikieli on eri kuin tuo yhteiskunnan kieli.

[/quote]

Itse et nyt taida ymmärtää selvää suomenkieltä kun väkinäisesti väännät kirjoitetusta faktasta omaa versiotasi.
Itse täysin ruotsinkieliseen perheeseen syntyneenä olen hyvinkin tietoinen siitä, että mitä se toisen kotimaisen kielen opiskelu vaatii.
Ilman ala-asteella opittuja suomenkielen taitojani en olisi ikinä hakeutunut suomenkielisiin harrastuksiin, kaveriporukkaan ja myöhemmin suomenkieliseen yliopistoon kun haluamaani alaa ei ruotsinkielellä ollut mahdollista opiskella paikkakunnallani.
Ilman niitä suomenkielen alkeita jotka koulusta opin en sittemmin olisi myöskään tavannut nykyistä suomenkielistä aviomiestäni ja saanut nykyisiä lapsiani.
Ilman sitä kielen perustaa en nyt puhuisi molempia kotimaisia kieliä ongelmitta ja ajattelisi suomenkielellä, niinkuin nykyään teen.
Urani ei olisi ollut läheskään yhtä siivekäs vain yhden kielen taitajana.
Ja juurikin siksi, että tiedän mitenkä vaikeaa se opiskelu voi olla niin kasvatamme nyt lapsemme kaksikielisiksi, jotta heillä olisi tulevaisuudessa helpompaa ja mahdollisuudet opiskelujen ja uran suhteen paranisivat.
Vaikka "sydämeni kieli" onkin suomi niin olen valinnut ruotsinkielen lasteni kanssa kommunikoimiseen koska mieheni ei ruotsia osaa tarpeeksi hyvin (jota hirveästi harmittelee nyt kun aikuisena on tajunnut senkin hyödyllisyyden) opettaakseen sitä lapsillemme.

Mutta voit ihan vapaasti painottaa omille lapsillesi, että ruotsinkielen taito on täysin hyödytön ja, että sitä on turha opiskella.
Parannat vain täten esimerkiksi minun ja muiden kaksikielisten lasten asemaa tulevaisuuden markkinoilla.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 21:53"]

Mielestäni ei kannata uskoa Venäjää mielestelevien mielipidettä. Kyllä ruotsinkieli on meidän vahvin side länteen.

[/quote]

Oletko kuullut, että Suomi on nykyään EU:n jäsen?

[/quote]

Suurin osa EU:n tuomista muutoksista ovat olleet suoraan sanoen perseestä.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:04"]

Vaikka lapset jotka syntyvät jo valmiiksi kaksikieliseen perheeseen ovatkin ihanne asemassa niin ei se poissulje sitä, etteikö yksikieliseen perheeseen syntynyt henkilö voisi tulla täysin kaksikieliseksi koulusta opittujen vieraan kielen perusteiden siivittämänä.

[/quote]

Et ole tainnut ihan tajuta kaksikielisyyden käsitettä. Kaksikieliseksi ei tulla koulujen kielten tunneilla, tämä on ihan fakta. Kaksikielisyys tarkoittaa sitä, että osaa äidinkielen omaisesti kahta kieltä. Tyypillisesti kaksikieliseksi tulee perheissä, jossa vanhemmat puhuvat eri kieliä äidinkielenään. Myös jatkuva kielikylpy tietynkielisessä yhteiskunnassa voi tuottaa aidosti kaksikielisen henkilön, jos siis kotikieli on eri kuin tuo yhteiskunnan kieli.

[/quote]

Itse et nyt taida ymmärtää selvää suomenkieltä kun väkinäisesti väännät kirjoitetusta faktasta omaa versiotasi.
Itse täysin ruotsinkieliseen perheeseen syntyneenä olen hyvinkin tietoinen siitä, että mitä se toisen kotimaisen kielen opiskelu vaatii.
Ilman ala-asteella opittuja suomenkielen taitojani en olisi ikinä hakeutunut suomenkielisiin harrastuksiin, kaveriporukkaan ja myöhemmin suomenkieliseen yliopistoon kun haluamaani alaa ei ruotsinkielellä ollut mahdollista opiskella paikkakunnallani.
Ilman niitä suomenkielen alkeita jotka koulusta opin en sittemmin olisi myöskään tavannut nykyistä suomenkielistä aviomiestäni ja saanut nykyisiä lapsiani.
Ilman sitä kielen perustaa en nyt puhuisi molempia kotimaisia kieliä ongelmitta ja ajattelisi suomenkielellä, niinkuin nykyään teen.
Urani ei olisi ollut läheskään yhtä siivekäs vain yhden kielen taitajana.
Ja juurikin siksi, että tiedän mitenkä vaikeaa se opiskelu voi olla niin kasvatamme nyt lapsemme kaksikielisiksi, jotta heillä olisi tulevaisuudessa helpompaa ja mahdollisuudet opiskelujen ja uran suhteen paranisivat.
Vaikka "sydämeni kieli" onkin suomi niin olen valinnut ruotsinkielen lasteni kanssa kommunikoimiseen koska mieheni ei ruotsia osaa tarpeeksi hyvin (jota hirveästi harmittelee nyt kun aikuisena on tajunnut senkin hyödyllisyyden) opettaakseen sitä lapsillemme.

Mutta voit ihan vapaasti painottaa omille lapsillesi, että ruotsinkielen taito on täysin hyödytön ja, että sitä on turha opiskella.
Parannat vain täten esimerkiksi minun ja muiden kaksikielisten lasten asemaa tulevaisuuden markkinoilla.

[/quote]

Eli juuri kuten selitin. Olet suomenkielisisessä yhteiskunnassa oppinut perheessä ruotsin ja muualla suomen. Tämä onnnistuu vain vähemmistökielisille. Suomenkielinen ei kuule ruotsia missään yhteiskunnassa, joten vastaava ei onnistu suomenkielisille. Koulun tunneilla ei opita kaksikieliseksi.

lkmöj