Onko täällä ketään HIV -positiivista?

Mulle on jäänyt jotenkin tosi hämäräksi tämä "alapeukutan faktoja" -argumentaatiotyyli. Mitä sillä halutaan sanoa?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:09"]

Ei Terveyskirjastossa olekaan tapauksia vaan artikkeleita. Voit lukea sieltä artikkelin "Sairauksien ehkäisy: HIV ja AIDS." Siellä mainitaan että Suomessa on syntynyt hiv-positiivisia lapsia. Todennäköisyys tähän on noin 1% jos äitiä lääkitään raskausaikana.

Siellä on muutenkin paljon vastauksia tässä ketjussa pohdittuihin asioihin. Esimerkiksi kondomia suositellaan myös kahden hiv-positiivisen väliseen seksiin.

[/quote]

En löydä kuin tämän sieltä:Kuvaamme HYKS:n naistenklinikassa vuosina 1993–2002 synnyttäneiden
38 HIV-positiivisen äidin 42 raskautta ja synnytystä. Syntyneistä lapsista
ainoastaan yksi sai HIV-infektion. Tässä tapauksessa äidin HIV paljastui vasta lapsen
synnyttyä.
Ja jos ajatellaan että tuossa on aika vuodesta 1993 jolloin ei ollut edes yhdistelmälääkkeitä, niin aika hyvin on kokonaisriski ollut alle 1%. Lääkkeet ovat kehittyneet huimasti tuonkin seuranta ajan jälkeen.
En olisi ikinä laittanut lapsiani minkäänlaiseen hiv-riskiin. Jos tilastojen mukaan riski on alle yksi voidaan yksilöllisesti arvioida riski olemattomaksi. Tilastoista löytyy kaikki. Kaikki riskit eivät koske kaikkia positiivisia. Esim. suuri ero on aidspotilaalla ja terveellä hivin kantajalla. Mutta miksi tämä asia kaivelee niin kovasti muita kuin positiivisia synnyttäjiä?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:20"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:16"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 03:11"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 02:28"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 02:16"]  Niin, nyt kun hyvin kävi tällä kertaa. [/quote] Ei vaan niillä neljällä kerralla. Paremmin kuin äidilläsi sinun suhteesi. [/quote] Joo, tarkoitin näitä kaikkia kun sanoin "tällä kertaa." En luullut sinulla olevan vain yksi lapsi. [/quote] En muista milloin meni sadan positiivisille syntyneen vauvan raja rikki. Joku vuosi sitten. En tiedä missä mennään nytten. Hyvin meni sadassa tapauksessa.[/quote] Suomessa ei ole syntynyt yhtään HIV-positiivista lasta. Ei edes niille maahanmuuttajille, joiden lääkitys on aloitettu "liian myöhään". [/quote] Ja mistä sinä tämän tilaston niin tarkkaan tiedät?

[/quote]

Terveyskirjaston mukaan Suomessakin on syntynyt hiv-positiivisia lapsia. Ja estolääkityksen kanssakin tartunnan mahdollisuus äidiltä lapselle on suurempi kuin esim. yhdynnässä.
[/quote]

Laita linkki niin vilkaisen. Suomessa rekisteröidyt lapsitartunnat eivät ole Suomessa syntyneet. Riski on silloin, kun synnyttäjä ei tiedä olevansa positiivinen. [/quote]

Höpö höpö

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 06:59"]Täällä urpot ei tiedä näköjään että äidillä ja lapsella on eri verenkierto. Kaikki tapaukset missä on ollut raskaudenaikainen lääkitys on voitu estää tartunta lapseen.
[/quote]

Heh ja sinä urpo et näköjään tajua ja tiedä, että HIV tarttuu SYNNYTYKSESSÄ jos on tarttuakseen. Kukaan EI ole täällä väittänyt, että se tarttuisi raskauden aikana. Paranna sisälukutaitoasi.

siis jos hiv on niin huonosti tarttuvaa niin tää maailmanlaajuinen ongelma taitaa ollakin vain legendaa jonka avulla nyhdetään rahat hyväuskoisilta? Rahahanat seis afrikkaan!!

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 22:56"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 20:09"]

Ei Terveyskirjastossa olekaan tapauksia vaan artikkeleita. Voit lukea sieltä artikkelin "Sairauksien ehkäisy: HIV ja AIDS." Siellä mainitaan että Suomessa on syntynyt hiv-positiivisia lapsia. Todennäköisyys tähän on noin 1% jos äitiä lääkitään raskausaikana.

Siellä on muutenkin paljon vastauksia tässä ketjussa pohdittuihin asioihin. Esimerkiksi kondomia suositellaan myös kahden hiv-positiivisen väliseen seksiin.

[/quote]

En löydä kuin tämän sieltä: "Kuvaamme HYKS:n naistenklinikassa vuosina 1993–2002 synnyttäneiden
38 HIV-positiivisen äidin 42 raskautta ja synnytystä. Syntyneistä lapsista
ainoastaan yksi sai HIV-infektion. Tässä tapauksessa äidin HIV paljastui vasta lapsen
synnyttyä."

Ja jos ajatellaan että tuossa on aika vuodesta 1993 jolloin ei ollut edes yhdistelmälääkkeitä, niin aika hyvin on kokonaisriski ollut alle 1%. Lääkkeet ovat kehittyneet huimasti tuonkin seuranta ajan jälkeen.
En olisi ikinä laittanut lapsiani minkäänlaiseen hiv-riskiin. Jos tilastojen mukaan riski on alle yksi voidaan yksilöllisesti arvioida riski olemattomaksi. Tilastoista löytyy kaikki. Kaikki riskit eivät koske kaikkia positiivisia. Esim. suuri ero on aidspotilaalla ja terveellä hivin kantajalla. Mutta miksi tämä asia kaivelee niin kovasti muita kuin positiivisia synnyttäjiä?

[/quote]

Tässä vähän selvemmin tuo lainaus.

Omasta puolestani kaivelee se, että hyvin pientä riskiä kutsutaan olemattomaksi.

En kiistä positiivisten oikeutta äitiyteen. Jos tekisin sen, joutuisin kiistämään omanikin; suvussani esiintyy erittäin harvinaista ja pahanlaatuista syöpää, joka vielä tänäkin päivänä tarkoittaa kuolemantuomiota. Mutta toivoisin avointa ja faktat tunnustavaa argumentaatiota.

Hiv voi tarttua parisuhteessa ja se voi tarttua raskausaikana. Ihan niin kuin minä voin periyttää kamalan geenini lapselleni tai lapsenlapselleni, vaikken itse sairastuisi. Hiv on siinä suhteessa armollisempi, että itsestään huolta pitämällä voi minimoida riskejä.

Ihmisillä on yleisesti melko vähän tietoa HI-viruksesta.

Kun ihminen saa hivin, hänen virustasonsa on yleensä heti tartunnan jälkeen hyvin korkea. Sen jälkeen se lähtee laskuun kunnes sitten jossain vaiheessa nousee taas korkeammaksi, kun virus alkaa edetä. Kaikilla tosin ei tapahdu sitäkään. Lääkkeillä saadaan virustaso usein "mittaamattomiin" mikä tarkoittaa, että silloin virusta on hyvin vähän veressä (näkyy tosin HIV-testissä, koska HIV ei lähde elimistöstä). Kun virustaso on alhainen, ihminen ei käytännössä tartuta hiviä ollenkaan. Joillakin virustaso on luonnostaan alhainen, monella tarvitaan lääkitystä virustason pitämisenä alhaisena.

Tästä johtuu se miksi HIV leviää helposti mm. kehitysmaissa. Ihmiset eivät siellä ole useinkaan lääkityksen piirissä ja monissa mm. Afrikan maissa seksuaalikulttuuri varsinkin miesten osalta on paljon löyhempi kuin Euroopassa. Kaakkois-Aasiassa taas on paljon prostituutiota. Lisäksi ihminen tartuttaa HIV:iä helpommin jos hänellä on muita sukupuolitauteja, esimerkiksi prostituoiduilla sukupuolitauteja on paljon todennäköisemmin jne.

Lääkityksellä saadaan siis useimmiten virustaso alhaiseksi ja vastaavasti T-solutaso (ns. auttajasolut) korkeaksi. Tämä on ihanteellinen tilanne. HI-virushan aiheuttaa sen, että T-solut laskevat ja virustaso nousee, ja tätä lääkitys siis pyrkii estämään.

Tosin pitää muistaa, että nykyinen HIV-hoito (HAART) on vain vajaat 20 vanha keksintö, ei voida tietää sen pitkäaikaisvaikutuksia vielä täydellisesti. Kuitenkin se tiedetään, että lääkitys saattaa tuoda sivuvaikutuksia, kaikille ei tosin tule niitäkään. Joillekin tulee vasta vuosien päästä. Lääkeresistenssi on mahdollinen ja joillekin harvoille ei välttämättä löydy sopivaa lääkeyhdistelmää. Ei voi siis sanoa, että HIV olisi pikkujuttu edes nykyään. Lääkitys pitää pystyä ottamaan myös kellontarkasti, ettei lääkkeiden vaikutus alene ja ettei ehdi muodostua lääkeresistenssiä.

Mitä tulee sitten HIV-positiivisten äitien lasten hankintaan. Suomessa ei ole tosiaan syntynyt yhtään HIV-positiivista lasta, kun äiti on HIV-positiivinen jos äidin positiivisuus on ollut raskauden aikana tiedossa. Varotoimenpiteistä ja estolääkityksestä huolimatta, tartuntariski on noin 1 %. Aika pieni riski se kaikesta huolimatta on.

Osalla eurooppalaista syntyperää olevista on myös luontainen vastustuskyky HI-virukselle. Kyseinen geenivirhe on CCR-5 delta 32. Se on levittäytynyt eurooppalaiseen väestöön mustan surman aikoina. Jos virheellinen geeni on perittynä molemmilta vanhemmilta ihminen on käytännössä vastustuskykyinen HI-virusta vastaan. Suomalaisista noin 4 %:lla on tämä geenivirhe molemmilta vanhemmilta perittynä. Noin 16 %:lla suomalaisista on osittainen geenivirhe (peritty toiselta vanhemmalta). Näillä henkilöillä on myös tavallista enemmän vastustuskykyä HIV:iä vastaan ja usein jos tällainen henkilö saa HIV:n, se etenee hitaasti tai ei jopa etene ollenkaan.

Tämäkin yksi syy miksi HIV leviää helpommin esimerkiksi Afrikassa, siellä ei tämän geenivirheen täydellisiä tai edes osittaisia kantajia ole juuri ollenkaan, kuten ei myöskään Aasiassa. Suomessa ja ylipäänsä Pohjois-Euroopassa kyseinen geenivirhe on yleisin, Etelä-Euroopassa sitä esiintyy jonkin verran, mutta siis paljon vähemmän.

Jos henkilön virustaso on saatu alhaiseksi lääkityksellä tai se on luonnostaan alhainen, pariskunta voi harrastaa seksiä ilman suurta pelkoa tartunnasta. Jokainen tietenkin tekee itse päätöksen ottaako tällaista edes pientä riskiä. Lääkärit ovat todenneet, että jos virukset ovat mittaamattomissa (alle 40 kpl virusta milligrammassa) HIV ei tartuta, mutta koska ihmisen virustasoa ei mitata jokainen sekunti niin eivät uskalla antaa lupausta, että HIV ei tartttuisi.

On vaikea myös kuvitella tilannetta jossa HIV tarttuisi esimerkiksi leikkiessä. Kuinka monta kertaa vaikka HIV-positiivisella äidillä JA hänen lapsellaan on syvät avohaavat ja he vielä hierovat haavojaan yhteen. Jos lapselta alkaa vuotaa verta nenästä, HIV-positiivinen äiti voi aivan hyvin tyrehdyttää verenvuodon. Ei HIV leviää terveen ihon kautta, ei edes pienistä nirhaumista, vaan veren kautta syvistä avohaavoista ja verensiirrosta tai käytetyistä neuloista. Verensiirrossa, jossa yleensä siirretään putkilokaupalla verta on siinäkin tartuntariski tosin "vain" 90 %. Tai siis iso riski se on, tarkoitin vain, että vaikka sitä verta olisi kuinka paljon niin siltikään virus ei aina tartu.

Ei ole tarkoitus todellakaan vähätellä HIV:iä, mutta tarkoitin sanoa, että pysyvässä parisuhteessa, jossa HI-virus on hallinnassa, se leviää erittäin huonosti.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:12"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 01:05"]

Todella positiivista.

[/quote]
[/quote]

Anteeksi mutta reps kops

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 01:05"]

Todella positiivista.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:22"]Suomessa on yli 1 000 HIV -positiivista, jotka eivät tiedä sairaudestaan. Jokainen tämän palstan lukija on potentiaalinen possari siihen asti kunnes on käynyt luotettavassa testissä. Liian monet saavat tartunnan vakituiselta kumppaniltaan. Surullista.
[/quote]

Hui!

Vanha keskustelu mutta vastaanpa kuitenkin.

Täällä yksi hiv-positiivinen .Seksisuhteesta saatu tarunta noin 15 vuotta sitten.Tilanne hivin kanssa ollut ihan hyvä,lääkkeitä en toistaiseksi ole vielä tarvinnut.Tosin just tällä hetkellä odottelen labrakokeiden vastauksia,toivottavasti olisi vieläkin yhtä hyvät... virukset on ollut tosi vähäiset,useimmiten jopa alle mittaustason,cd4:t ollut myös hyvät,siinä 500-800.

Miten se muka on noin heikosti tarttuvaa? Suomessahan on tuomittu useita ihmisiä, jotka on tartuttaneet hiv:n yhdenillan jutuissa jollekkin. Jotkut näistä oli tartuttaneet useitakin yhdenillan kestävissä seksisuhteissa. Jokainen on varmasti lehdessä nähnyt nämä uutiset. Omituisen välinpitämätön asenne minustakin, vaikka ymmärrän että ei sitä voi voivottelemaankaan jäädä. Itse kyllä käyttäisin kortsua enkä pelleilisi rakkaani terveydellä. Eihän sitä tiedä jos se tarttuu ja eteneekin sitten toisessa ihmisessä paljon nopeammin.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 01:47"]

Pelottaa näiden HIVpositiivisten välinpitämättömyys "eeeei käytetä kondoooomiii"

 

Minä en miellä itseäni välinpitämättömäksi, vaikka hoidan lapsiani (11kpl) ja lapsenlapsiani (16 kpl) päivittäin ja melkein joka päivä rakastelen miehenikin kanssa. Paljon yli 10 vuotta on tällä diagnoosilla menty, pari tervettä lastakin synnytetty. Olisiko pitänyt lopettaa eläminen aikoinaa diagnoosiin?

Olet siis synnyttänyt 9 hiv-positiivista lasta?

HIV ei tartu suojaamattomassa seksissä jos positiivisella on ollut toimiva lääkitys  6 kuukautta ja virukset mittaamattomissa.Nykyään lääkitys aloitetaan lähes heti kun diagnoosi on saatu

Eliajanodote on normaali tai teoriassa jopa pidempi koska HiV positiivinen on jatkuvassa seurannassa ja muut taudit todetaan alkuvaiheessa

Jos pelkäät HIV:tä niin ainoa "varma" keino on alkaa seurustella HIv positiivisen kanssa jolla on lääkitys tai mennä munkiksi /nunnaksi ;)