Rampilta moottoritielle tulevalla on kolmio!!!

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 11:06"]Mä en kertakaikkiaan tajua sitä, miksi on aina päästävä sen jonon viimeisenä ajavan eteen??? Onko se jotenkin häpeällistä ajaa letkan perässä? Onko luuseriolo, vai mistä kiikastaa?

Moottoritielläkin on usein tilanne, jossa takanani ei ole ketään, ja eikös sieltä rampilta tulla tuhatta ja sataa pää kenossa, röyhkeästi vaan sivulta runnoen eteen. Tunnustan, että (ei ole fiksua, mutta silti) otan mittaa tällaisista tyypeistä, enkä todellakaan päästä. Vastaukseksi tulee sitten mitä törkeimpiä temppuja, yksikin ajoi ihan kiinni persiiseen, ja lapsia kyydissa, sekä liukas keli. Hänen takanaan jälleen: ei ketään.

Linja-autokuskitkin tekee näin. Pysäkiltä on täräytettävä ihan varmasti eteen, vaikka olisit jo vierellä. Vaikka koko kadunpätkä olisi tyhjä bussikuskille sooloilla kuten haluaa. Annan aina tilaa busseille, mutta kyllä tämä toiminta joskus saa toimimaan ei niin kivalla ja fiksulla tavalla. Kerran ajoin reilua ylinopeutta, ja bussikuski raivostui, kun ei päässyt kolmion takaa eteen. Tuli ihan kiinni puskuriin ja vilautti vielä valoja!!! Haloo, matkustajat kyydissä ja pitäis päästä ylinopeudella menemään ja rikkoa liikennesääntöjä??

Takana yli 30 vuotta kolaritonta ja rikkeetöntä (ei tuomioita tai sakkoja) ajoa. Ei tunnetta täydellisyydestä.
[/quote]

Minusta tuossa ei ole mitään järkeä, että yrität opettaa ja näpäyttää muita kuskeja haittamalla tahallasi tilanteita ja aiheuttamalla itse tarpeetonta vaaraa. Et ole poliisi, sinun ei tarvitse ojentaa muita liikkujia. En sano tätä sillä, että minua olisi ojennettu, ei ole ollut tarvetta, mutta kauhulla katson näitä tilanteita, kun joku kuski päättää vähän opettaa jotain toista liikkujaa...ei kannata provosoitua siellä ratin takana, siinä voi käydä ihan oikeasti huonosti! Eikä pelkästään sinulle, vaan ihan viattomille ihmisille.

Pääsin melkein hengestäni kohteliaan autoilijan vuoksi taannoin. Olin ohituskaistalla kun ohitettava väisti rampilta tulijaa. Suoraan päälleni. Minä vakavasti loukkaantuneena sairaalaan. Kaistanvaihtaja loukkaantui myös. Tärkeintä oli tietty että rampilta pääsi vaivatta moottoritielle.

Helppo tapa liittyä.
Kiihdytä vauhtia riittävästi jo ennen kuin tiet yhtyvät ja tarkkaile liikennettä niin, että tiedät jo, minkälaisia ja minkä kokoisia autoja on vierelläsi kun tiet yhtyvät. Valitse auto, jonka taakse yrität, kun tiet kulkevat jo lähes rinnakkain ja voit arvioida muiden vauhtia.
Laita vilkku päälle ja hiljennä/kovenna vauhti valitsemasi auton vauhtiin niin että oman autosi etupää on täsmälleen tämän toisen auton takapään kohdalla. Tässä vaiheessa valitsemasi auton takana oleva auto on tietoinen, että yrität tähän väliin ja voit hiljalleen työntää autosi nokan valitsemasi auton perään tietysti varoen, ettei tämä jarruta (tuiskahdat perään, jos et ole varuillasi). Autojen välillä ei tarvitse olla tilaa kuin tasan oman autosi mitta ja takana tuleva todennäköisesti hiukan keventää kaasujalkaa varmuuden vuoksi.
Toimii aina.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:21"]

Entäs, kun kehällä mennään kahtakymppiä ja autojen välit minimaaliset. Siihen ei suihkase väliin nopeutta säätämällä vaan muiden autoilijoiden avustuksella. Onko maalaisille tuttu termi vetoketju?

[/quote]

Yleensä vetoketju tarkoittaa sitä että hetken vapaana mahdollisesti olevaa kaistaa hurautetaan jonon ohi ja kiilataan joustavuuden nimissä takaisin jonoon ja muistellaan vetoketjuja ?

[/quote]

Kun vielä 50% ihmisistä oppisi tekemään näin niin silloin tilanne olisi optimaalinen ja tie käytettäisiin maksimaalisesti hyväksi.
Naurattaa kun Suomessa vaihdetaan kaistaa HETI kun edessä näkyy tukos: "Katsokaa kuinka nöyrä olen. Minä en etuile!"

Nimenomaan ei saisi vaihtaa vasemmalle, että vältytään turhilta vaaratilanteilta.

Tuokaan liikennesääntö ei koske premiumautoilijoita.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 12:46"]

Helppo tapa liittyä. Kiihdytä vauhtia riittävästi jo ennen kuin tiet yhtyvät ja tarkkaile liikennettä niin, että tiedät jo, minkälaisia ja minkä kokoisia autoja on vierelläsi kun tiet yhtyvät. Valitse auto, jonka taakse yrität, kun tiet kulkevat jo lähes rinnakkain ja voit arvioida muiden vauhtia. Laita vilkku päälle ja hiljennä/kovenna vauhti valitsemasi auton vauhtiin niin että oman autosi etupää on täsmälleen tämän toisen auton takapään kohdalla. Tässä vaiheessa valitsemasi auton takana oleva auto on tietoinen, että yrität tähän väliin ja voit hiljalleen työntää autosi nokan valitsemasi auton perään tietysti varoen, ettei tämä jarruta (tuiskahdat perään, jos et ole varuillasi). Autojen välillä ei tarvitse olla tilaa kuin tasan oman autosi mitta ja takana tuleva todennäköisesti hiukan keventää kaasujalkaa varmuuden vuoksi. Toimii aina.

[/quote]

Niin on. Ja moni viesti jo on tätä yrittänyt monin eri tavoin kertoa mutta ei vaan mene perille, ei täällä eikä tuolla tienpäällä. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa.

Tässä malliksi älyn loistetta aiemmista kommenteista:

Tilaa on kyllä jokaisen auton välissä, harvoin niin lähekkäin ajetaan moottoritienopeuksissa että väli edelläajavaan olisi vähemmän kuin pari autonmittaa. Ainoa mitä moottoritietä ajavan tarvitsee tehdä on ajaa tasaista nopeutta, tällöin liikennevirtaan rampilta liittyvä sovittaa nopeutensa siten että voi siirtyä tällaiseen väliin.

En tiedä missä päin itse ajelet, mutta hyvin usein tuntuu ajeltavan ihan edellä ajavan perässä kiinni, vaikka edellä ajava ajaisi rajoituksen mukaan tai jopa hieman yli. Siihen ei juuri väliä jää johon mennä.

En itsekään tiedä missä ajelet mut hei, ootko tosissas et ajetaan yli 100 km/h ja jokainen auto motarilla kulkee alle 6-8m välein jonossa...? Ja tuollainen välihän riittää jonoon pääsemiseen hyvin henkilöautolle jos vaan osaa liittyä oikein.

Tarkkana saa olla jos on 6m väli ja 5m auto ja 120> vauhtia :)

Riippuu ihan liittyjän taidoista ja tokihan sitä tilaa sitten tulee lisää.. yleensä siinä vaiheessa jonossa ajava nostaa hetken kaasujalkaa tehden tilaa. Ja tämä on paljon fiksumpi tapa kuin alkaa poukkoilemaan kaistalta toiselle rampiltatulijoiden takia.
Eikä se minusta sen vaikeampaa ole liittyä tuollaiseen väliin kuin jatkuvasti 5 m. välin pitäminen edelläajavaan 120 vauhdissa.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 12:44"]

Pääsin melkein hengestäni kohteliaan autoilijan vuoksi taannoin. Olin ohituskaistalla kun ohitettava väisti rampilta tulijaa. Suoraan päälleni. Minä vakavasti loukkaantuneena sairaalaan. Kaistanvaihtaja loukkaantui myös. Tärkeintä oli tietty että rampilta pääsi vaivatta moottoritielle.

[/quote]

Mulle ei käynyt ihan noin huonosti, mutta kolmion takaa kiihdytyskaistalta tulija vetäisi suoraan oman autoni kylkeen. Onneksi tilannenopeus oli molemmilla hiljainen, ja ainoastaan väistämisvelvollisuutta rikkoneen auto meni lunastuskuntoon. Mun autoni sentään saatiin korjaamolla oikaistua ja takaisin ajokuntoon, ja korjaamollaolon ajalta sain vielä korvauksiakin. (Sain myös pienen whiplashin, mutta siitäkin selvisin parin viikon niskatuen käytöllä.)

Ihan vain muistutukseksi, että jos änkeätte kolmion takaa pääväylälle ja kolaroitte, niin se on sitten teidän vikanne - laki ei tee poikkeuksia. Kolmio tarkoittaa väistämisvelvollisuutta, piste. Mutta omatpahan ovat vakuutusmaksunne...

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 12:46"]Helppo tapa liittyä.
Kiihdytä vauhtia riittävästi jo ennen kuin tiet yhtyvät ja tarkkaile liikennettä niin, että tiedät jo, minkälaisia ja minkä kokoisia autoja on vierelläsi kun tiet yhtyvät. Valitse auto, jonka taakse yrität, kun tiet kulkevat jo lähes rinnakkain ja voit arvioida muiden vauhtia.
Laita vilkku päälle ja hiljennä/kovenna vauhti valitsemasi auton vauhtiin niin että oman autosi etupää on täsmälleen tämän toisen auton takapään kohdalla. Tässä vaiheessa valitsemasi auton takana oleva auto on tietoinen, että yrität tähän väliin ja voit hiljalleen työntää autosi nokan valitsemasi auton perään tietysti varoen, ettei tämä jarruta (tuiskahdat perään, jos et ole varuillasi). Autojen välillä ei tarvitse olla tilaa kuin tasan oman autosi mitta ja takana tuleva todennäköisesti hiukan keventää kaasujalkaa varmuuden vuoksi.
Toimii aina.

[/quote] takaba olijan ei tarvitse hellittää kaasujalkaa, koska tulet kolmion takaa. Ketään ei tarvitse päästää eteensä vauhtia hiljentämällä

Minä en yleensä edes seuraa muuta liikennettä, enkä rampilta tulijoita. Jokainen noudattaa liikennesääntöjä ja kolmion takaa väistetään. Minä ajan omaa vauhtia, enkä ala kyttämään muuta liikennettä. Jos tulee kylkeen, niin sittenpä maksaa

itsellä ei ole vaikeuksia päästä kiihdytyskaistalta jonoon koskaan. Eikä mua tarvitse kenenkän väistellä. Tunarit ei osaa liittyä eikä käyttää kyyhdytyskaistaa oikein. Multa tulee tööttiä ja keskaria tuolaisille surkeile kuskeille, jotka väkisin änkeävät eteen kiihdytyskaistalta esim. 60 km/h kun motarilla ajetaan 120km/h.

Ruuhkassa asia on eri mutrta silloinkin ajan kiihdytyskaistan lopun asti ja sieltä vasta liityn jonoon.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:03"]

Toki näin on, mutta sujuvan liikenteen vuoksi minä ainakin todella usein vaihdan sille vasemmalle kaistalle ja annan tilaa rampilta tulevalle. Tietenkin vain jos liikennetilanne antaa myöden.

[/quote]

Se kaistanvaihto nimenomaan sumputtaa sen aiemmin sujuvasti vetäneen liikenteen. Vasen kaistahan vetäisi 120 km/h ruuhka-aikoinakin jos ei väki poukkoilisi oikealta sinne "sujuvoittamaan" liikennettä.

Kyllä se kaasujalka nousee, kun rampilta tulija vain tunkee itsensä sekaan. Kukaan ei halua autoa kylkeen, paitsi nämä minäminä-autoilijat. Siinä saa sitten sairaalasängyssä ylpeillä, että minäminä en ainakaan anna kenellekään tilaa motarilla.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:01"]

Miten sä kuvittelet miten liikenteen kävisi ruuhka-aikaan esim. Helsingissä, jos rampeilta tulleille ei annettaisi jonossa tilaa? Siis ihan hidastetaan vauhtia, että joku pääsee sieltä rampilta eteen?

[/quote]

Eiku sen rampilta tulijan pitää kiihdyttää vauhtinsa moottoritien liikennevirran mukaiseksi, näin myös liittyminen on helppoa, tällöin ei vaadi kuin reilun autonmitan mahtuakseen liikkuvaan jonoon.
Ja  tämä näyttää olevan liian monelle ylivoimaisen vaikeaa tajuta.

[/quote]
Ei onnistu raskaalla kalustolla kesällä, kun tiekohtainen rajoitus on 120.
Rajoitinta vastaan ajamallakaan ei pääsisi kuin sen 90 korkeintaan. Eli nopeutta on täysin mahdotonta sovittaa muuhun liikennevirtaan. Ja siltikin jos moottoritietä ajava henkilöauto väistää tyhjälle vasemmalle kaistalle siitä voi poliisi antaa sakon. Olis lainsäädännössä korjaamista ...

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 12:46"]

Helppo tapa liittyä.
Kiihdytä vauhtia riittävästi jo ennen kuin tiet yhtyvät ja tarkkaile liikennettä niin, että tiedät jo, minkälaisia ja minkä kokoisia autoja on vierelläsi kun tiet yhtyvät. Valitse auto, jonka taakse yrität, kun tiet kulkevat jo lähes rinnakkain ja voit arvioida muiden vauhtia.
Laita vilkku päälle ja hiljennä/kovenna vauhti valitsemasi auton vauhtiin niin että oman autosi etupää on täsmälleen tämän toisen auton takapään kohdalla. Tässä vaiheessa valitsemasi auton takana oleva auto on tietoinen, että yrität tähän väliin ja voit hiljalleen työntää autosi nokan valitsemasi auton perään tietysti varoen, ettei tämä jarruta (tuiskahdat perään, jos et ole varuillasi). Autojen välillä ei tarvitse olla tilaa kuin tasan oman autosi mitta ja takana tuleva todennäköisesti hiukan keventää kaasujalkaa varmuuden vuoksi.
Toimii aina.

[/quote]
Et sitten ole koskaan huomannut suomessa rampin vieressä lumikinoksia?
Koska olet uusi kuski, niin ihan vaan tiedoksi että ramppien vieressä on toisinaan talvella yli 2m korkea lumikinos, jonka yli ei nää yhtään mitään. Silloin ainoa mahdollinen ajonopeus on alle 10 km/h, koska rampilta tullessa voi joutua väistämään myös juuri pysäkiltä lähtenyttä bussia, eikä 80 vauhdista pysty millään liukkaalla jarruttamaan ajoissa lähes nolla näkyvyydellä välttääkseen bussin kylkeen ajon. Siispä nopeus reilusti alas ja raju kiihdytys heti sen jälkeen kun näkee ettei bussikaistalta ole ajoneuvoa tulossa. Tosin liukkaalla sen kiihtyvyyden rajuus on hieman ongelmallista, mikä taas johtaa vaikeaan liittymiseen lyhyen kiihdytyskaistan aikana/jälkeen. Tällä tavoin kuitenkin välttyy maksajan roolista kolarin sattuessa.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 12:54"]

Nimenomaan ei saisi vaihtaa vasemmalle, että vältytään turhilta vaaratilanteilta.

[/quote]
Raskaan (tai eräkärryä hinaavan kevyen ja lakia noudattavan) ajoneuvon tullessa rampilta vasemmalle väistäminen lisää turvallisuutta huomattavasti kun vasen kaista on tyhjä, mutta siitä voi saada suomessa sakot. Lakia pitäisi muuttaa.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:34"]

Ärsyttäviä ovat nämä rampilta tulijat (ja muuallakin liikenteessä) jotka laittavat vilkun päälle, mutta eivät ole aikeissakaan vaihtaa kaistaa ennen kuin viereisen kaistan jono on mennyt ohi. Siinä sitten jokainen hidastelee ja ihmettelee vuorollaan, että onko tuo nyt tulossa tuolta vai ei

[/quote]
Ei siinä ole mitään ärsyttävää jos rampilta tulija näyttää oikeaa vilkkua. Sillähän nimenomaan ilmoitetaan että menkääs siitä nyt ensin että minäkin joskus mahdun kaistaa vaihtamaan. Pidäpä vastaisuudessa silmät auki niin huomaat kumpi vilkku on päällä.

Liityntäkaistat pitäisi poistaa kokonaan. Kokemattomat ja iäkkäät ovat vaikeuksissa. Itse olen 51-v, enkä vieläkään osaa ajaa noissa. Tai: laitettaisiin lakiin, että liityntäkaistan oltava 1 km. Ehkä sillä matkalla jo ehtisin liittyä.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:36"]

Joo, moottoritielle liittyvää ei tarvitse väistää ja tämän on sovitettava nopeutensa moottoritiellä ajavien nopeuteen. Kaikki ei kuitenkaan aina mene kuin elokuvissa, joten sujuvan liikenteen kannalta on ihan fiksua väistää, jos se on mahdollista.

Ajatelkaapa vaikka 10 auton letkaa, joka tulee rampille ja ensimmäisenä ajava ei älyä/osaa/uskalla kiihdyttää, vaan köröttelee 80km/h. Koko jono tökkää ja saatttaa jopa joutua pysähtymään, jos tilaa ei anneta koska "mun ei tartte". Siitäpä on hirveän helppo lähteä kiihdyttelemään siihen 120 nopeuteen, varsinkin silloin, jos jokainen pitää kynsinhampain kiinni oikeudestaan olla väistämättä, vaikka se olisi mahdollista ja turvallista.

Mä väistän aina vasemmalle kaistalle, jos on tarpeeksi tilaa ja se on turvallista. Ei ole ikinä sakkoa tullut, vaikka joskus se maijakin on lähettyvillä körötellyt.

Teoriassa kaikki on aina helppoa ja mahdollista, käytännössä ei. Pätee ihan joka asiaan.

[/quote]
Idiootteja tuossa tilnateessa ovay kaikki muut rampilta tulijat paitsi se ensimmäinen.
Jotta liittyminen on sujuvaa pitää rampilta tulijoiden välit olla ainakin tuplat moottoritiellä ajaviin nähden. Eli jokaiseen motarilla ajavan jonon väliin ei ängetä sieltä rampilta, vaan esim joka toiseen tai harvemmin. Se ei onnistu mitenkään kun ääliöt ajaa sieltä puskuri puskurissa kiinni. Ensimmäinen saattoi toimia jopa täysin oikein, eli jos motarilla on jossain kohdassa tiiviit välit tulee rampilta tulevan väistämisvelvollisen nimenomaan ajaa sen verran hitaammin että kiihdytyksen jälkeen on siinä kohdassa motarin liikennettä jossa turvavälit on asianmukaiset. Talvella tietysti homma on muutenkin erilainen jos aura-auto on jättänyt parin metrin kinokset näköesteeksi. Varsinkin jos rampilta tulija ensimmäiseksi joutuu väistämään bussikaistaa kulkevia, joiden nopeus voi olla aivan mitä tahansa 0...120 km/h väliltä ja näköesteen päättymisestä oman kaistan päättymiseen on vajaat 20 metriä. Tämä on aika tavallista silloin kun ramppi jatkuu yksikaistaisena bussikaistaan liittymällä.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 01:18"] [quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:01"]

Miten sä kuvittelet miten liikenteen kävisi ruuhka-aikaan esim. Helsingissä, jos rampeilta tulleille ei annettaisi jonossa tilaa? Siis ihan hidastetaan vauhtia, että joku pääsee sieltä rampilta eteen?

[/quote]

Eiku sen rampilta tulijan pitää kiihdyttää vauhtinsa moottoritien liikennevirran mukaiseksi, näin myös liittyminen on helppoa, tällöin ei vaadi kuin reilun autonmitan mahtuakseen liikkuvaan jonoon.
Ja  tämä näyttää olevan liian monelle ylivoimaisen vaikeaa tajuta.

[/quote] Ei onnistu raskaalla kalustolla kesällä, kun tiekohtainen rajoitus on 120. Rajoitinta vastaan ajamallakaan ei pääsisi kuin sen 90 korkeintaan. Eli nopeutta on täysin mahdotonta sovittaa muuhun liikennevirtaan. Ja siltikin jos moottoritietä ajava henkilöauto väistää tyhjälle vasemmalle kaistalle siitä voi poliisi antaa sakon. Olis lainsäädännössä korjaamista ...[/quote]

Jep, tuo väistämissääntö on älytön. Mutta niin on myös tuo rekkojen maksiminopeus 80 km/h myös moottoriteillä. Jenkeissä asuessani rekat veti motareilla n. 140 km/h muun liikenteen seassa ilman ongelmaa. Ja jenkkimotareissa on muuten lyhyemmät rampit ja kapeammat kaistat kuin Suomen vastaavissa, jotka on suunniteltu Saksan suurinopeuksisten Autobahnien pohjalta...