Ärsyttää monien helsinkiläisten asenne

Olen itse keskikokoisesta kaupungista, ja tykkään Helsingistä. Itse miellän, että se on meidän kaikkien suomalaisten rakas pääkaupunki. Eilen tulin taas muutaman päivän helsinginreissulta, ja viihdyin taas mainiosti. Mielestäni lapsiakin pitäisi mahdollisuuksien mukaan käyttää helsingissä, onhan siellä valtionhallintokin, eduskunta jne. Meidän kaikkien suomalaisten. Ja museot ja suomen taideaarteet. Ja lintsi.

Enkä ole ikinä tavannut ylimielistä helsinkiläistä. Ja murteeni varmasti kuulee, ihan omana ittenäni siellä pyörin. Ratikat on vaan pelottavia, en tajua niiden reittejä, metro ja bussi on helpot. T.91

Minä olen Helsinkiin maakunnasta opiskelujen ja töiden perässä muuttanut. Nykyisin asun täällä, koska a) työllistyminen on helpompaa ja b) täällä on minun kotini. Se ei tarkoita, ettenkö voisi asua muuallakin. Mutta toisaalta myös Helsingissä on mukava asua ja vierailla "landella" vapaa-ajalla. Kumpikin on ok vaihtoehto, tähän nyt vain olen päätynyt. Uskoisin, että täällä on paljon kaltaisiani.

Ajatus että Hki:n ulkopuolella ei ole elämää johtuu varmaan siitäkin syystä että täällä kulttuuri tarjonta on paljon laajempi, joka illalle on jotain tekemistä, kauppoja auki 24/7 aina tapahtuu jotain. En itse mitenkään väheksy muita paikkakuntia todellakaan tykkään käydä muualla lomilla yms mutta muuttaa en voisi senkin takia että koko elämäni olen täällä asunut :)

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 23:10"]Ajatus että Hki:n ulkopuolella ei ole elämää johtuu varmaan siitäkin syystä että täällä kulttuuri tarjonta on paljon laajempi, joka illalle on jotain tekemistä, kauppoja auki 24/7 aina tapahtuu jotain.[/quote]

Onhan tuo kivaa, jos tuota kaipaa. Itse nökötän melko paljon töllön ja tietokoneen ääressä. Lisäksi harrastan liikuntaa. Kulttuuria en kuluta sen enempää kuin silloinkaan, kun asuin Toijalassa. Sieltä pääsi kätevästi Etelä-Suomen tapahtumiin Junalla. Ei mennyt kauan.

Kyllähän Helsinki yliopisto-opiskelun alkuvuosina tuntui kivalta, mutta nyt kun on lapset ja koira, niin eipä tämä paljon muuta tarjoa kuin hankalaa liikkumista, pitkiä kulkumatkoja ja hiton kalliita hintoja. Minä vielä olen akateemiseksi todella pienipalkkainen, minkä vuoksi arjen peruskulut vievät merkittävän osan palkastani.

Jos on levoton sielu, joka ei keskity mihinkään ja joka kaipaa koko ajan virikkeitä, Helsinki tarjoaa Suomessa parhaan vaihtoehdon. Sen sijaan en osta väitettä siitä, että esimerkiksi aktiivinen kulttuuriharrastaja jotenkin hyötyisi Helsingistä verrattuna nyt vaikka Toijalaan. On näet aivan eri asia harrastaa kulttuuria ja keskittyä siihen kuin vain juosta kulttuuritapahtumia läpi, jotta pää pysyisi letkeässä rytmissä.

Jos saisin uudestaan valita, kasvattaisin lapseni mieluummin muualla kuin Helsingissä. Arki täällä lasten kanssa on ylenpalttisen hankalaa ja kallista verrattuna maaseututaajamaan. Kun asuisi maalla, säästyisi rahaakin niin paljon, että voisi tehdä enemmän asioita.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:38"]Noloa kitistä siellä Suomessa. Tulkaa rajojen ulkopuolelle katsomaan miltä näyttää miljoonakaupunki. Suomessa niitä ei ole yhtäkään. Ihan samaa tuppukylää se Helsinki on kuin muutkin Suomen "kaupungit".
[/quote]

Tismalleen :'D ! Samanlaisia pöndejä ne helsinkiläisetkin on, koko Suomi on yksi tuppukylä

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 20:21"]

Kyllä muaki ärsyttää joidenki helsinkiläisten asenne. Oltiin koulutuksessa Ylöjärvellä missä yks helsinkiläinen päivitteli kuinka kamalaa oli tulla näin lappiin asti.. Voi hyvää päivää

[/quote]

Et sitten vitsiä ymmärtänyt...?

Minä sanon kaikkea pk-seudun ulkopuolista Suomea landeksi. Lande ei kuitenkaan ole synonyymi hikiselle peärkylälle missä ei tapahtu mitään ja niin ankeeta että itsemurhat on jokapäiväisiä.

Jos se sua ottaa päähän niin voivoi, se vika on sitten sussa.

BUAHAHHAHAA ap ärsyyntyi mun provosta niin paljon että piti oikein oma aloitus tehdä siitä valittamiselle :D:D nolo landepaukku, mee kierimään lantaläjään!

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:38"]

Noloa kitistä siellä Suomessa. Tulkaa rajojen ulkopuolelle katsomaan miltä näyttää miljoonakaupunki. Suomessa niitä ei ole yhtäkään. Ihan samaa tuppukylää se Helsinki on kuin muutkin Suomen "kaupungit".

[/quote]

Japanissa kaupungissa pitää olla vähintään 30 000 asukasta. On se kumma että siellä miljoonakaupunkien Japanissa asutaan 50 000 asukkaan kaupungeissa mutta Suomessa vastaavan kokoisia kaupunkeja pitäisi jotenkin hävetä. Siis tarkoitukseni vain sanoa että kaupunkeja on erilaisia, miljoonakaupunkeja, suurkaupunkeja, pikkukaupunkeja jne. mutta kaikki kuitenkin kaupunkeja. Pitääkö Kuopion keskustassakin asuvan nolostella ja kertoa että en minä nyt kaupungissa voi sanoa asuvani kun jossain nyt sattuu olemaan isompi kaupunki. Kuopion keskustassa asukastiheys on muuten Helsingin keskustan luokkaa.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:32"]Nelonen, älä lokaa muiden helsinkiläisten mainetta. [/quote] En oo nelonen mutta onhan se totta että jos on stadissa ikänsä asunu nii joku Lahti/Jyväskylä tms mestat tuntuu semi kuolleilta. Ei se oo mitää ilkeyttä tai halveksumista, jos noin tuntee. Miks maalaiset saa haukkua Helsinkiä meluisaks, ahtaaks, likaseks tms. ja jos pk-seutulainen sanoo että kehä kolmosen ulkopuolella on pelkkää landea, nii porukka (maalaiset) heti menettää hermonsa.

[/quote]

Milloinkohan sinä ymmärtäisit että Helsingin ulkopuolella on muutakin kuin maalaisia ja maaseutua.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:34"]

Eli ajatteletko niin, että jos junantuomista vaikka ne viimeisen 15v aikana tulleet olisivat jättäneet tulematta, olisi Kallion palvelutaso sama kuin nytkin? Kyllähän Kallio on noussut aivan uuteen kukoistukseen viimeisen 15v aikana, vaikka asuintaloja ei ole juuri nimeksi sinne rakennettukaan. Tämän päivä "trendi Kallio" on nykyisenlainen juuri niiden junantuomien nuorten vuoksi. Sen myötä sinne on pystytty tuomaan paljon uusia palveluita ja yrityksiä, koska kysyntää on ollut niin paljon. Kalliossa asuu ihmiset keskimäärin 3-5v ja paljasjalkaisia siellä on alle 30%, eli melko pitkälti koko kaupunginosan palvelukulttuuri pyörii niiden junantuomien rahoilla. Asuntoja sieltä vapautuu kyllä koko ajan, eli mikään ei estä sinua tai muuta paljasjalkaisia muuttamasta sinne takaisin jos niin haluaisit tehdä. Asuntojen hinnat ovat nousseet koko maassa, ei se Kallio mikään ainutlaatuinen poikkeus ole.

En nyt ihan ymmärrä herättääkö tämän vihan sinussa se, että Kallion hintataso on tuloillesi liian kallis ja junantuomat pystyvät ne asuinkustannuksen maksaan ja sinä taas et? Sillä samaa hintaahan ne joutuu siitä maksamaan kuin sinäkin joutuisit. Vai ahdistaako sinua se, kuinka muuttunut Kallion alue ylipäänsä on? Samaa tapahtuu ihan kaikkialla Suomessa. Uudenlainen väestö alkaa kansoittamaan alueita, koska ihmiset ja niiden tarpeet/toiveet muuttuu jatkusti. Synnynasuinalueeni on nykypäivänä aivan erilainen kuin 20 v sitten. Nykyään siellä on prismakeskus ja väestö koostuu lähinnä lapsiperheistä, ja ne hinnatkin nousseet kovasti. Mielestäni väestönkehitys on kuitenkin aika tavallinen ilmiö kaikissa kasvukeskuksissa, melkein kaikkien suurten kaupunkien väkimäärä kasvaa kokoajan. Maailma menee eteenpäin, halusit sinä sitä tai et.

[/quote]

Tottakai ajattelen. Toistan nyt itseäni todetessani että Kallion muutos on tapahtunut pitkälti vanhan polven poistumisen seurauksena asuntojen vapautumisesta nuoremmille. Ja heitä riittää ihan omastakin takaa.

Asuntojen hinnat ovat nousseet kysynnän mukana, eli liikaa ihmisiä hinkuu samaan paikkaan. Miten tyhmä pitää olla ettei tajua tämän aiheutuneen muualta tänne valuneiden takia? He ovat niitä ylimääräisiä kysynnänluojia, jotka ovat nostaneet hintoja.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:36"]

Et selventänyt kommentissasi, millä tavalla Helsinki on mielestäsi muuttunut 2000-luvulla ja nimenomaan huonompaan suuntaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ilman muuttovoittoa  ja sen mukanaan tuomaa veronmaksajien lisäystä, monet noista mainitsemistasi palveluista, kulttuuripalvelut mukaanlukien, supistuisivat tai lakkautettaisiin kokonaan?

Infran rakentamista määrittelee taas se työpaikkkojen keskittyminen ja sen mukanaan tuoma väestöpohjan kasvu. Laitamille rakennetaan, tottakai sinne, missä on tilaa. Asunto on työssäkäynnin perusedellytys.

Tuo mainitsemasi asuntojen ja vuokrien hintojen tolkuton nousu on totta, mutta sekään ei koske pelkästään Helsinkiä. Koko pääkaupunkiseudulla, mutta myös muissa kasvukeskuksissa asuntojen hinnat ovat karanneet käsistä. Kysynnän ja tarjonnan laki.

Maailma ympärillämme muuttuu, nopeastikin. Helsingissä se tarkoittaa ruuhkautumista, toisaalla päin Suomea kunnat kärvistelevät muuttotappion mukanaan tuomien ongelmien kanssa.

Muutoksesta ei tarvitse pitää tai hyväksyä sitä sopivaksi omaan ajatusmaailmaan. Mutta siitä ei voi syyttää työn perässä muuttavia ihmisiä. Heillä on aivan samat oikeudet elämään kuin sinulla tai minulla.

Kautta aikojen me ihmiset olemme todenneet, että "ennen oli kaikki paremmin". Tämä johtuu yleensä siitä, että muutokset vaativat meiltä aika paljon, eniten asenteen korjaamista. Asiat, joihin me emme voi vaikuttaa, vaativat meiltä sopeutumista. Sopeutumattomat eivät ole koskaan pärjänneet yhteiskunnassa. Nykyisin voimme vaikuttaa lähinnä äänestämällä ja sitä oikeutta kannattaa käyttää.

[/quote]

Tämä on selvennetty jo niin monessa kommentissa että miksi sitä pitää jankuttaa uudelleen ja uudelleen jokaisessa erillisessä viestissä, etkö osaa lukea keskustelua yhtä viestiä enempää?

Ruuhkat. Ylikuormittunut palveluverkosto. Hintatason nousu. Noin niin kuin aluksi.

Ja en ole kuvitellut kaikkien muualta tulleiden lisäävän veronmaksajien määrää vaan ymmärrän että monet heistä ovat rasite niille jotka veroja maksavat (muustakin kuin tuistaan).

Hintojen nousu Helsingissä ja toki koko pääkaupunkiseudulla ei ole missään suhteessa muuhun maahan, joten vertausyritys ontuu kyllä pahasti jos lähdetään tuolle linjalle.

Ja hyvä että mainitsit nuo muuttotappiokuntien ongelmatkin, senkin ne tänne valuvat aiheuttavat kotipaikkakunnilleen.

Itse en ole sitä mieltä että ennen kaikki olisi ollut paremmin. Jotkut asiat olivat, ja jotkut olivat huonommin. Sen että Helsinki oli ennen parempi ei pitäisi olla mikään tabu, vaikka se ilmiselvästi närkästyttääkin teitä "junantuomia".

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 13:39"]

Minusta on ainakin näin stadissa asuvana kiva juttu, että kaikki eivät halua asua täällä. Asunnot ovat jo muutenkin törkeän kalliita ja liikenneruuhkatkin pahenemaan päin koko ajan, joten arvostan todella sitä, että joku viihtyy maalla, joku pikkukaupungissa, joku keskisuuressa kaupungissa jne.

[/quote]

Näin ympäripyöreästi asia pitää näemmä esittää etteivät mielensäpahoittajat alapeukuta kaikkia viestejä joissa mainitaan näitä "junantuomien" aiheuttamia ongelmia. Voidaan hymistellä kuorossa että onhan se ikävää mutta kukaan ei koe itse olevansa viestin aiheena eikä aiheuttaneensa osaltaan tätä ikävää tilannetta.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:34"]

Eli ajatteletko niin, että jos junantuomista vaikka ne viimeisen 15v aikana tulleet olisivat jättäneet tulematta, olisi Kallion palvelutaso sama kuin nytkin? Kyllähän Kallio on noussut aivan uuteen kukoistukseen viimeisen 15v aikana, vaikka asuintaloja ei ole juuri nimeksi sinne rakennettukaan. Tämän päivä "trendi Kallio" on nykyisenlainen juuri niiden junantuomien nuorten vuoksi. Sen myötä sinne on pystytty tuomaan paljon uusia palveluita ja yrityksiä, koska kysyntää on ollut niin paljon. Kalliossa asuu ihmiset keskimäärin 3-5v ja paljasjalkaisia siellä on alle 30%, eli melko pitkälti koko kaupunginosan palvelukulttuuri pyörii niiden junantuomien rahoilla. Asuntoja sieltä vapautuu kyllä koko ajan, eli mikään ei estä sinua tai muuta paljasjalkaisia muuttamasta sinne takaisin jos niin haluaisit tehdä. Asuntojen hinnat ovat nousseet koko maassa, ei se Kallio mikään ainutlaatuinen poikkeus ole.

En nyt ihan ymmärrä herättääkö tämän vihan sinussa se, että Kallion hintataso on tuloillesi liian kallis ja junantuomat pystyvät ne asuinkustannuksen maksaan ja sinä taas et? Sillä samaa hintaahan ne joutuu siitä maksamaan kuin sinäkin joutuisit. Vai ahdistaako sinua se, kuinka muuttunut Kallion alue ylipäänsä on? Samaa tapahtuu ihan kaikkialla Suomessa. Uudenlainen väestö alkaa kansoittamaan alueita, koska ihmiset ja niiden tarpeet/toiveet muuttuu jatkusti. Synnynasuinalueeni on nykypäivänä aivan erilainen kuin 20 v sitten. Nykyään siellä on prismakeskus ja väestö koostuu lähinnä lapsiperheistä, ja ne hinnatkin nousseet kovasti. Mielestäni väestönkehitys on kuitenkin aika tavallinen ilmiö kaikissa kasvukeskuksissa, melkein kaikkien suurten kaupunkien väkimäärä kasvaa kokoajan. Maailma menee eteenpäin, halusit sinä sitä tai et.

[/quote]

Tottakai ajattelen. Toistan nyt itseäni todetessani että Kallion muutos on tapahtunut pitkälti vanhan polven poistumisen seurauksena asuntojen vapautumisesta nuoremmille. Ja heitä riittää ihan omastakin takaa.

Asuntojen hinnat ovat nousseet kysynnän mukana, eli liikaa ihmisiä hinkuu samaan paikkaan. Miten tyhmä pitää olla ettei tajua tämän aiheutuneen muualta tänne valuneiden takia? He ovat niitä ylimääräisiä kysynnänluojia, jotka ovat nostaneet hintoja.

[/quote]

Helsingin väestönkasvu on jatkunut vuosikymmeniä tipottain, eikä 15v aikana ole tullut mitään yllättävää ryntäystä sinne viemään paljasjalkaisten asuntoja. Eli aina niitä junantuomia on ollut Helsingissä paljon. Kallion väestöryntäys sen sijaan johtuu a) pienistä asunnoista b) alueen trendikkyydestä, mikä on tullut sen mukana kun alueelle on muuttanut niin paljon nuoria aikuisia. Mee vaikka kierteleen Kallion puljuja ja putiikkeja ja haastattele yrittäjien lähtökohtia - saatat yllättyä siitä, kuinka harva niistä puotipuksuista on syntyperäisiä helsinkiläisiä. Kallion alueen hintojen nousu johtuu sekä yleisestä hintatason nousemisestä, että alueen trendikkyydestä.

Ja aivan samaa mieltä aiemman kanssa, turha sinun on muita siitä syyttää jos itsellä ei siellä rahaa ole asua.

Ja onhan Helsingissä mm. Punavuoren, Töölön, Käpylän, Kumpulan, Toukolan, Arabianrannan ja Vallilankin kysyntä ja hinnat nousseet ihan hurjasti tuossa 15 vuodessa. Eli ei se Kallio mitään poikkeusta tee asiassa, yleensä nämä "trendialueet" vaan maksaa enemmän, oli junantuomia tai ei. Sama toistuu kaikkialla.

En voi uskoa että täällä on näin yksinkertaisia kommentoijia? Etteivätkö muualta Helsinkiin muuttaneet olisi nostaneet hintoja (ihan jo sillä sinne muuttamisellaan, koska useimpien täytyy asuakin jossain)? Tietenkin nostavat, joten ketä hintojen noususta pitäisi syyttää jollei heitä? Äly hoi.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 16:36"]

En voi uskoa että täällä on näin yksinkertaisia kommentoijia? Etteivätkö muualta Helsinkiin muuttaneet olisi nostaneet hintoja (ihan jo sillä sinne muuttamisellaan, koska useimpien täytyy asuakin jossain)? Tietenkin nostavat, joten ketä hintojen noususta pitäisi syyttää jollei heitä? Äly hoi.

[/quote]

Ihan yhtä hyvin voitaisiin soittaa syyttävällä sormella Helsingissä syntyneitä, jotka eivät "voi" muuttaa muualle? Mikä etuoikeus heillä on asua Helsingissä, jossa on kuitenkin muitakin kiinnostavia palveluita ja toimintoja mm. Suomen ainoa laadukas baletti/oopperatalo sekä useita Suomen parhaimpia teattereita ja taidenäyttelyitä?

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 16:24"]

Helsingin väestönkasvu on jatkunut vuosikymmeniä tipottain, eikä 15v aikana ole tullut mitään yllättävää ryntäystä sinne viemään paljasjalkaisten asuntoja. Eli aina niitä junantuomia on ollut Helsingissä paljon. 

[/quote]

Ongelma ei toki ole muodostunut vain 15 vuodessa mutta kärjistynyt kyllä. Jossain vaiheessa se kamelinkin selkä katkeaa. En muuten näe missään kohtaa keskustelua että kukaan olisi väittänyt mitään yllättävästä ryntäyksestä 15 vuoden aikana, voisitko kopioida kohdan tähän? 

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 16:36"]

En voi uskoa että täällä on näin yksinkertaisia kommentoijia? Etteivätkö muualta Helsinkiin muuttaneet olisi nostaneet hintoja (ihan jo sillä sinne muuttamisellaan, koska useimpien täytyy asuakin jossain)? Tietenkin nostavat, joten ketä hintojen noususta pitäisi syyttää jollei heitä? Äly hoi.

[/quote]

Ihan yhtä hyvin voitaisiin soittaa syyttävällä sormella Helsingissä syntyneitä, jotka eivät "voi" muuttaa muualle? Mikä etuoikeus heillä on asua Helsingissä, jossa on kuitenkin muitakin kiinnostavia palveluita ja toimintoja mm. Suomen ainoa laadukas baletti/oopperatalo sekä useita Suomen parhaimpia teattereita ja taidenäyttelyitä?

[/quote]

Meillä on Helsingissä koti, läheiset, koko elämä ja historia. Miksi hemmetissä meidän pitäisi muuttaa pois sellaisten tieltä joilla nuo asiat ovat jossain toisaalla?