Lue keskustelun säännöt.
Läheiset hylkäsi hedelmöityshoitojen vuoksi, mitä nyt?
28.01.2015 |
Ajattelisin muuten että antaa mennä vaan jos eivät hyväksy, mutta siinä meni kuitenkin tärkeää tukiverkkoa jota tarvitsisimme lapsen kanssa. Olen nyt siis raskaana.. Mies on tottakai ja kai pärjäämme kaksistaan mutta lapsella ei ole tätejä, setiä, mummoa jne. Kummit onneksi saataisiin kun muutama ystävä jäi.
Kommentit (86)
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 09:18"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:50"]
Tai esim. endometrioosi vaikeuttaa raskautumista, mitä vikaa mielestäsi näissä sukusoluissa on???
[/quote]
Jos äidillä on endometrioosi, tytärkin voi saada sen. Minulla tämä tauti on, ja se tekee elämästäni helvettiä. Enkä todellakaan rupea "antamaan sitä eteenpäin".
[/quote]
Endometrioosia EI ole todettu periytyväksi sairaudeksi. Todennäköisesti kyseessä on jonkunlainen autoimmuunihäiriö, saattaa aktivoitua tietyissä olosuhteissa tai saattaa olla aktivoitumatta. Ei sen takia kannata jättää lapsia tekemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:51"]Voi luoja millaista tietämättömyyttä ja kapeakatseisuutta, ei voi muuta sanoa. :D
Eihän nämä voi olla todellisia?
Mistä ihmeestä olette keksineet että hedelmöityshoidoilla saadut lapset ovat sairaita? Tai no okei, jossain vaiheessa ilmestyi tutkimuksia joiden mukaan hoidot saattaisivat tuottaa hyvin pienen prosentin enemmän sairaita lapsia kuin luomutuotanto, mutta nämä tuloksethan on moneen kertaan todettu tilastoharhaksi koska hoidoissa käyvien keski-ikä on luonnollisesti korkeampi (yleensä on ensin yritetty luomuna pitkään + hoitojonot jne.) jolloin myös sairauksien riski kasvaa. Näin myös luomuraskauksissa.
Minäkin tunnen muutaman sairaan lapsen tuttavapiiristäni, mutta ne on luomuna tehtyjä. Hedelmöityshoidoilla saadut on olleet terveitä. Mutten mä silti ala luomuraskautuneista keuhkoamaan että "voi hirvee, sääliks käy, todennäkösesti lapsesi on vammanen, mulla on tietoo"
[/quote]
Ainakin toisessa näissä tapauksessa lapsi on perinyt saman sairauden, joka esti äidin raskautumisen. Sama periytyvä sairaus aiheuttaa paljon muutakin kipeää vikaa. Lapsi on nyt 20 ja hän on saamassa ensimmäisiä lonkkaproteesejaan! Kärsii kovista kivuista ja on työkyvytön, kuten äitinsä.
Minä ainakin mietin realistisesti lapsentekoa ja tutustuimme kummankin lähisuvun sairauksiin yms. ÄO oli myös yksi tekijä, joskin ei niin merkityksellinen.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:50"]
Tai esim. endometrioosi vaikeuttaa raskautumista, mitä vikaa mielestäsi näissä sukusoluissa on???
[/quote]
Jos äidillä on endometrioosi, tytärkin voi saada sen. Minulla tämä tauti on, ja se tekee elämästäni helvettiä. Enkä todellakaan rupea "antamaan sitä eteenpäin".
[/quote]
Kukaan ei toivo lapsellensa mitään pahaa, se nyt on aika selvää. Lapsen saamiseen liittyy tietysti aina hirveästi riskejä, niin kuin elämään yleensäkin. Endon takia ei kannata jättää lasta tekemättä, sittenhän juuri kukaan ei saisi lisääntyä. Vai ollaanko tässä nyt rotua puhdistamassa? Hope not. Suurin osa sairauksista ei juurikaan estä lisääntymistä, jotkut ovat enemmän perinnöllisiä, kuin toiset. Mutta aina mukana on tuuripeliä.Pidätkö sitten kaikkia diabeetikkoja, reumaatikkoja, astmaatikkoja, allergisia, migreenisyä kärsiviä jne. itsekkäinä, kun lisääntyvät? Itselläni on reumaa, enkä toivo sitä lapsilleni. Sen kanssa pystyy elämään, välillä tosin on koviakin kipuja. Hoitokin kyllä kehittyy. Äidilläni ei ole reunaa, eikä siskollani, eikä tiettävästi kenelläkään suvussa. Olisiko pitänyt olla lisääntymättä? Kaverin lapsella todettiin juuri lapsuusiän reuna, ehkä hänen olisi pitänyt tajuta olla lisääntymättä, vaikka suvussa ei sitä ole?
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:51"]Voi luoja millaista tietämättömyyttä ja kapeakatseisuutta, ei voi muuta sanoa. :D
Eihän nämä voi olla todellisia?
Mistä ihmeestä olette keksineet että hedelmöityshoidoilla saadut lapset ovat sairaita? Tai no okei, jossain vaiheessa ilmestyi tutkimuksia joiden mukaan hoidot saattaisivat tuottaa hyvin pienen prosentin enemmän sairaita lapsia kuin luomutuotanto, mutta nämä tuloksethan on moneen kertaan todettu tilastoharhaksi koska hoidoissa käyvien keski-ikä on luonnollisesti korkeampi (yleensä on ensin yritetty luomuna pitkään + hoitojonot jne.) jolloin myös sairauksien riski kasvaa. Näin myös luomuraskauksissa.
Minäkin tunnen muutaman sairaan lapsen tuttavapiiristäni, mutta ne on luomuna tehtyjä. Hedelmöityshoidoilla saadut on olleet terveitä. Mutten mä silti ala luomuraskautuneista keuhkoamaan että "voi hirvee, sääliks käy, todennäkösesti lapsesi on vammanen, mulla on tietoo"
[/quote]
Ainakin toisessa näissä tapauksessa lapsi on perinyt saman sairauden, joka esti äidin raskautumisen. Sama periytyvä sairaus aiheuttaa paljon muutakin kipeää vikaa. Lapsi on nyt 20 ja hän on saamassa ensimmäisiä lonkkaproteesejaan! Kärsii kovista kivuista ja on työkyvytön, kuten äitinsä.
Minä ainakin mietin realistisesti lapsentekoa ja tutustuimme kummankin lähisuvun sairauksiin yms. ÄO oli myös yksi tekijä, joskin ei niin merkityksellinen.
[/quote]
Huikeat tilastot sulla. Kaksi tuttua, toisella sairas lapsi = ei hyväksytä hoitoja kenenkään kohdalla? Hienoa päättelyä.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 06:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 06:20"]Siis täh? Miksei hyväksy? Joku uskonto vai? [/quote] Ei ole uskontoa taustalla. Osa sukulaisista kyllä uskovia mutta ei katolilaisia (katolilaisuus kieltää hoidot) vaan muu elämänkatsomus sotii heillä hoitoja vastaan. Ap.
[/quote]
No ei kyllä katolilaisuus sinänsä kiellä hoitoja. Mieheni on italialainen ja katolilainen ja kävimme vuoden ajan lapsettomuushoidoissa italialaisella klinikalla, koko hänen(kin) perheensä tuki taustallamme.
[/quote]
Katolinen kirkko kieltää hoidot missä käytetään lahjoitettuja sukusoluja. Avioliitossa olevan pariskunnan omien solujen käyttäminen on kirkolle hyväksyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:38"]
Katolilaisuus kieltää hoidot, siois MITÄ??? Miksi niitä sääntöjä tarvii noudattaa?
Olen katolinen, kaksi lasta syntyneet avioliiton ulkopuolella avoliitossa, eikä ole mennyt välejä poikki yhtään minnekään päin, ei edes katolisiin pappeihin.
Mua sitten NIIIIN ärsyttää, kun luen lehdistä tai kuulen, että jos uskonto kieltää jotain, sitten tuon uskonnon harjoittajat toimivat niin. No eivät todellakaan toimi.
Sama kun sanoisi, että Suomessa kukaan ei aja päin punaisia, koska punaisia päin ajaminen on kielletty.
Tunnen kymmeniä ja tiedän varmaan satoja katolisia, mutta kas kummaa, suurimmassa osassa perheitä on vain 1 tai maks 2-3 lasta. Hmmm... Ei kai ne vaan jotain ehkäisyä käytä vaikka se on kielletty?
:D :D :D
Yrittäkää hyvät ihmiset ymmärtää, että uskonnon säännöt ja niiden noudattaminen on kaksi aivan täysin eri asiaa, eikä niitä tule sotkea keskenään.
[/quote]
Miksi kuulua uskontokuntaan, jonka sääntöjä ei ole aikomustakaan noudattaa?
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:38"]
Katolilaisuus kieltää hoidot, siois MITÄ??? Miksi niitä sääntöjä tarvii noudattaa?
Olen katolinen, kaksi lasta syntyneet avioliiton ulkopuolella avoliitossa, eikä ole mennyt välejä poikki yhtään minnekään päin, ei edes katolisiin pappeihin.
Mua sitten NIIIIN ärsyttää, kun luen lehdistä tai kuulen, että jos uskonto kieltää jotain, sitten tuon uskonnon harjoittajat toimivat niin. No eivät todellakaan toimi.
Sama kun sanoisi, että Suomessa kukaan ei aja päin punaisia, koska punaisia päin ajaminen on kielletty.
Tunnen kymmeniä ja tiedän varmaan satoja katolisia, mutta kas kummaa, suurimmassa osassa perheitä on vain 1 tai maks 2-3 lasta. Hmmm... Ei kai ne vaan jotain ehkäisyä käytä vaikka se on kielletty?
:D :D :D
Yrittäkää hyvät ihmiset ymmärtää, että uskonnon säännöt ja niiden noudattaminen on kaksi aivan täysin eri asiaa, eikä niitä tule sotkea keskenään.
[/quote]
Miksi kuulua uskontokuntaan, jonka sääntöjä ei ole aikomustakaan noudattaa?
[/quote]
Maallistuneet uskovaisethan onkin tosi harvinaista maailmassa, niin muslimeissa, luterilaisissa, ortodokseissa, juutalaisissa, katolisissa, protestanteissa, hinduissa jne jne. Se on kuules ihan ihmisluonto sellainen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:06"]Te, jotka ette hyväksy hoitoja, mihin vedätte rajan? Hyväksyttekö sektion? Jos luonnottomuuteen vetoatte, niin periaatteessahan teidän pitäisi kieltäytyä hätäsektiostakin. Entä pulloruokinta? Luonnotonta sekin. Sanomattakin selvää, että ette varmaan syö antibiootteja. Ja turhaa odottaa lääketieteestä apua vaivoihinne, parempi sairaiden vaan on kuolla pois. Vai oliko se sittenkään näin yksinkertaista? [/quote] Ei se toki ole noin yksinkertaisesta, mutta miksi on pakko yrittää lisäännyttää sellaisia geenejä keskenään, jotka eivät ilmiselvästi syystä tai toisesta lähde itsekseen lisääntymään? Eri asiana näkisin jostain onnettomuudesta tms johtuvan lapsettomuudenhoidon tai vierailla sukusoluilla tehtävät hoidot. Ne hoidoilla tehdyt lapset joita itse tunnen ovat vaikeasti sairaita, johtuen ihan suoraan sanottuna huonoista geeneistä. En itse olisi lähtenyt hoitoihin, vaikka tiesimme että erään onnettomuuden johdosta mahdollisuutemme saada lapsia oli saattanut heiketä merkittävästi. Miksi siihen pitäisi käyttää veroeuroja kun jo olemassaolevat ihmiset tarvitsevat niitä kipeästi?
[/quote]
Lapsettomuuden syitä voi olla lukuisia. Läheskään kaikki ei johdu "huonoista geeneistä".
Jos huonot geenit estää kisääntymisen niin sitten JOKAISEN MAAILMAN IHMISEN pitää olla lisääntymättä.
Jokaisella on huonoja/viallisia geenejä mitä siirtää eteenpäin koska kukaan EI ole täydellinen.
Luoja mitä tyhmyyttä luulla olevansa parempi ihminen jos on saanut lapset luomusti!
Toivottavasti näiden "super-ihmisten" lapset eivät koskaan sairastu vakavasti koska silloinhan varmaan äidinrakkaus loppuu moiseen epäkelpoon yksilöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:36"]
Ei se toki ole noin yksinkertaisesta, mutta miksi on pakko yrittää lisäännyttää sellaisia geenejä keskenään, jotka eivät ilmiselvästi syystä tai toisesta lähde itsekseen lisääntymään? Eri asiana näkisin jostain onnettomuudesta tms johtuvan lapsettomuudenhoidon tai vierailla sukusoluilla tehtävät hoidot. Ne hoidoilla tehdyt lapset joita itse tunnen ovat vaikeasti sairaita, johtuen ihan suoraan sanottuna huonoista geeneistä. En itse olisi lähtenyt hoitoihin, vaikka tiesimme että erään onnettomuuden johdosta mahdollisuutemme saada lapsia oli saattanut heiketä merkittävästi. Miksi siihen pitäisi käyttää veroeuroja kun jo olemassaolevat ihmiset tarvitsevat niitä kipeästi?
[/quote]
Hedelmöityshoidot eivät viimeisimmän tutkimuksen mukaan itsessään aiheuta kehityshäiriöitä. Googleta tai etsi tätä samaa asiaa koskenut eilinen ketju.
Itse tunnen lukuisia hedelmöityshoidoilla alkunsa saaneita lapsia ja he ovat kaikki terveitä. He ovat myös kaikki syntyneet keskimäärin parempiin olosuhteisiin kuin ns. luomuvauvat, sillä heitä on tietoisesti haluttu (ei hups-ylläreitä), heitä rakastetaan ja heidän kasvatukseensa panostetaan. Perheellä on myös raha-asiat kunnossa (koska hoidot maksavat, niihin ei persaukiset pääse).
Kun noita monia perusteluja olla hyväksymättä hedelmöityshoitoja lukee, tulee tunne, että elämme edelleen pimeällä keskiajalla. Aivan uskomatonta harhaoppia! Johan koko hoidot olisi lailla kielletty, jos niiden tulokset olisivat niin epäkelpoja kuin muutamat teistä väittävät. Se kannattaa todellakin pitää mielessä, että ihan luomumenetelmällä alkanut raskaus saattaa tuottaa sairaan lapsen.
Voimia ap:lle ja puolisolleen. Kyllä se hyvin sujuu, ja luulen, ettei tarvitse olla kummoinenkaan ennustajaeukko, jos toteaa, että pikkuhiljaa ne "änkyrät" tulevat toisiin ajatuksiin, kun kuulevat teidän saaneen maailman suloisimman täysin terveen vauvan. Toivottavasti vaan osaavat sitten myös pyytää anteeksi suurta typeryyttään ja moukkamaista käytöstään. Älkää itse sekaantuko sukulaistenne kähinään, antakaa niiden kiehua omissa liemissään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:06"]Te, jotka ette hyväksy hoitoja, mihin vedätte rajan? Hyväksyttekö sektion? Jos luonnottomuuteen vetoatte, niin periaatteessahan teidän pitäisi kieltäytyä hätäsektiostakin. Entä pulloruokinta? Luonnotonta sekin. Sanomattakin selvää, että ette varmaan syö antibiootteja. Ja turhaa odottaa lääketieteestä apua vaivoihinne, parempi sairaiden vaan on kuolla pois. Vai oliko se sittenkään näin yksinkertaista? [/quote] Ei se toki ole noin yksinkertaisesta, mutta miksi on pakko yrittää lisäännyttää sellaisia geenejä keskenään, jotka eivät ilmiselvästi syystä tai toisesta lähde itsekseen lisääntymään? Eri asiana näkisin jostain onnettomuudesta tms johtuvan lapsettomuudenhoidon tai vierailla sukusoluilla tehtävät hoidot. Ne hoidoilla tehdyt lapset joita itse tunnen ovat vaikeasti sairaita, johtuen ihan suoraan sanottuna huonoista geeneistä. En itse olisi lähtenyt hoitoihin, vaikka tiesimme että erään onnettomuuden johdosta mahdollisuutemme saada lapsia oli saattanut heiketä merkittävästi. Miksi siihen pitäisi käyttää veroeuroja kun jo olemassaolevat ihmiset tarvitsevat niitä kipeästi?
[/quote]
Samalla tavalla voisi ajatella pitkäaikaistyöttömistä. Jos he kerran ovat sellaisia luusereita, ettei kukaan halua palkata heitä yhtään mihinkään työhön, heitä ei pitäisi edes roikottaa työkkärin kortistossa vuosikausia, ja saman tien pitäisi lakkauttaa kaikki tuet heiltä, koska ovat niin onnettomia, etteivät edes töihin pääse.
Itse olen yleensä luonnollisten asioiden puolestapuhuja, mutta ei olisi tullut mieleenkään, että joku vastustaa hedelmöityshoitoja ja jopa hylkää läheiset sen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 09:30"]
Endometrioosia EI ole todettu periytyväksi sairaudeksi. Todennäköisesti kyseessä on jonkunlainen autoimmuunihäiriö, saattaa aktivoitua tietyissä olosuhteissa tai saattaa olla aktivoitumatta. Ei sen takia kannata jättää lapsia tekemättä.
[/quote]
"There is also a genetic theory that is being studied worldwide by doctors based in London. This theory bases strong evidence on the idea that endometriosis is hereditary. Early studies show that women with a family history of endometriosis are more likely to have daughters who suffer from the disease."
http://americanpregnancy.org/womens-health/endometriosis/
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 06:34"]
Siis öö.. Miksi ette ihmiset hyväksy hoitoja? Jos ette niitä itse tarvitse niin hyvä se on tietysti päteä. Kaikille vaan lapsen saaminen ei ole itsestäänselvyys. Hävetkää.
[/quote]
Koska hoidoissa tuotetaan alkioita turhan takia ja sitten ne turhat alkiot tuhotaan. Ei sitä raskaaksikaan pidä hankkiutua keinolla millä hyvänsä.
No onneksi saa omasta kehostaan päättää.. Eikiitos hoidoille. Mielestäni kukaan ei ole niin ainutlaatuinen että pitäisi pakolla lisääntyä jos ei lasta kuulu. Oli huiput tai huonot geenit. Hyi olkoon aloittajan itsekkyyttä.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:59"]
Ai miksi käyttää veroeuroja hedelmöityshoitoihin? No koska niillä tuotetaan uusia veronmaksajia jotka aikanaan maksavat teistäkin huolehtimisen kun olette siihen itse kyvyttömiä.
Ehkä tämä myöskin voisi herättää ajatuksen: Jos hoidoilla saadut lapset olisivat todella sairaita, tukisiko yhteiskunta silloin hoitoja? Hmmm....
[/quote]
Saako siihen muuten kela-korvausta, jos käy yksityisellä puolella hed.hoidoissa? Ap:n perheessä täytyy olla jotain muutakin vialla, ei kai nyt kukaan voi noin fanaattinen luonnollisuushihhuli olla.
Ehkä ne läheiset eivät vain osaa suhtautua asiaan eivätkä puhua siitä.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:48"]Luen tätä ketjua monttu auki.. en oo ikinä törmänny koko ajatukseen, että ihmiset jotenkin paheksuvat lapsettomuushoitoja. Meillä perheessä puhuttu aina avoimesti. Äidilläni on endometrioosi jonka takia sisarukseni on saanut alkunsa hoidoilla. Täysin terve, eikä koskaan ole ollut vatsatautia kummempaa. Mikä teitä ihmisiä vaivaa kun tulette tänne huutelemaan? Kai nyt jokaisella ihmisellä on oikeus saada hoitoa siihen mihin sitä tarvitsee? Eihän syöpäpotilaallekkaan sanota, että yritä nyt parantua luomuna. Anteeks nyt meni avautumiseks, mutta oon ihan raivona täällä! Onnea ap ja paljon!! [/quote] Niin sisaresi on näennäisesti terve, mutta millaiset geenit ja mitä riskejä sairastua myöhemmin? Entä onko hän itse perinyt endon? Ja joutuu siksi käymään hoidoissa jos haluaa lapsen ja näin kierre jatkuu..
[/quote]
Voi luoja... Miten luulet tuon edellisen kirjoittajan omien geenien eroavan hänen sisarensa geeneistä?
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 08:50"]
Tai esim. endometrioosi vaikeuttaa raskautumista, mitä vikaa mielestäsi näissä sukusoluissa on???
[/quote]
Jos äidillä on endometrioosi, tytärkin voi saada sen. Minulla tämä tauti on, ja se tekee elämästäni helvettiä. Enkä todellakaan rupea "antamaan sitä eteenpäin".