Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomen hankittava parhaaksi arvioitu hävittäjä – HX-hankkeen politisoituminen olisi Suomelle tappioksi
IlmaKobra
10.11.2021 |
"Gripeniä lobataan vahvasti hallituspuolueissa – hävittäjävalinta on politisoitumassa”
Näin kirjoitti eilen 9.11.2021 Iltalehti. Lehti kertoi miten hallituspuolueiden riveissä on lähdetty liikkeelle lobbaamaan HX-hankkeen päätöstä poliittiseksi. Jas Gripen on näiden poliitikkolobbaajien kone ja painostus on kuulemma rajua. Näissä keskusteluissa ei IL:n mukaan ”koneen suorituskyky ei ole ollut ykköskriteeri hävittäjän valinnalle”. Lehti mainitsee niminä tässä mm. puolustusvaliokunnassa vaikuttavat Erkki Tuomiojan ja Kimmo Kiljusen.
Onneksi kuitenkin pääministeripuolueesta kuuluu järjenkin ääntä ja myös kritiikkiä tällaista toimintaa kohtaan. SDP:n lehdessä nimettömänä asiaa kommentoiva kansanedustaja tiivistää kaksikon toiminnan näin:
”On vaarallista ajattelua, jos teemme hävittäjävalintamme muiden valtioiden intressien mukaisesti. Silloin palaamme vapaaehtoisesti takaisin 1960-luvulle ja tarpomaan rämesuolle, jolta pääsimme pois glasnostin ja perestroikan seurauksena ja itse tekemämme Hornet-hankinnan ansiosta” ja jatkaa, että ”Muiden maiden intressejä ei pidä ajatella. Jos ostamme amerikkalaisia F-35-hävittäjiä, siitä seuraa porinaa Suomessa, mutta eivät venäläiset siitä ylläty. Venäläiset olettavat omissa laskelmissaan, että Suomi valitsee ilmapuolustukseensa parhaan hävittäjän”.
Ajattelen itse hyvin samalla tavalla. Olemme lähteneet tähän avoimeen ja perusteelliseen HX-hankkeeseen nimenomaan sen takia, että olemme halunneet tähän asti hoitaa asian ammattilaisten arvioiden pohjalta ja suorituskyky edellä. Tavoite on ollut yksiselitteinen: Hornetien mukana poistuva suorituskyky tulee korvata täysimääräisesti. Tästä ei ole varaa tinkiä piirun vertaa."
Onneksi meillä on ollut hyvä onni puolustusministereiden suhteen. Iltalehden jutussa nykyinen puolustusministeri Antti Kaikkonen alleviivaa oikein. että ”katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on”. Kiitosta ansaitsee tässä myös maamme pääministeri Sanna Marin (sd.), joka on myös hanketta vienyt määrätietoisesti asiat edellä eteenpäin. "
Ja pitää muistaa, että jo kilpailuun koneita valikoitaessa tehtiin arviointi, että näistä mikä tahansa on meille puolustusyhteistyönkin kannalta toimiva. Teimme siis arvion, että mikään kone ei vie meitä eri suuntaan kuin joku toinen veisi. Siksi tästä ryhmästä amerikkalaisista Boeing F/A-18 Super Hornetista tai Lockheed Martin F-35:sta, ranskalaisesta Dassault Rafalesta, brittiläisestä Eurofighter Typhoonista tai ruotsalaisesta Saab Gripenistä Suomen tulee valita paras.
Kommentit (29)
Suomen ilmavoimat kehittää jatkuvasti laadullista ylivoimaa potentiaalisiin uhkiin nähden ja ylläpitää uskottavaa sotilaallisen kriisin ennaltaehkäisykykyä. Tavoitteena on olla koko ajan vastustajan kyvykkyyden ja uhan yläpuolella aina 2060-luvulle asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viidennen sukupolven F-35 on maailman edistyksellisin, selviytymiskykyisin ja verkottunein hävittäjäkone, joka tarjoaa lentäjille etulyöntiaseman kaikkia vastustajia vastaan ja mahdollistaa heidän suorittaa tehtävänsä sekä palata turvallisesti kotiin.
F-35:n verkottuneisuus luo saumattoman tiedonvaihdon pinta- ja ilma-alusten välille, mikä tuottaa kaikille taistelutilanteeseen osallistuville merkittävästi parempaa tilannekuvaa, verkottuneisuutta ja selviytymiskykyä.
F-35 tarjoaa ylivertaista vaikuttamis- ja selviytymiskykyä, alhaisimmat elinkaarikustannukset sekä vahvimmat teollisen yhteistyön mahdollisuudet.
F-35 on ainoa viidennen sukupolven hävittäjä sekä suoritus- ja selviytymiskykyisin vaihtoehto puolustamaan Suomea seuraavien yli 40 vuoden ajan.
Hävittäjähankinta on aina samalla myös turvallisuuspoliittinen ratkaisu. F-35 vahvistaa Suomen strategisia transatlanttisia suhteita ja varmistaa edelleen 40 vuodeksi syvemmän ja vahvemman suhteen Yhdysvaltoihin.
Kun ostamme amerikkalaisen hävittäjän , emme osta silloin ainoastaan maailman edistyksellisintä ja parasta hävittäjää, vaan samalla myös maailman johtavan suurvallan sotilaallista turvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihanaa kun saamme turvaa roistovaltio Venäjää vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun saamme turvaa roistovaltio Venäjää vastaan.
F-35:t tulevat olemaan länsimaiden puolustuksen ja sotilaallisen ylivoiman keskiössä tulevina vuosikymmeninä. NATOn Euroopan joukkojen komentaja , kenraali Tod D. Wolters arvioi Euroopassa olevan käytössä yli 450 F-35-häivehävittäjää vuoteen 2030 mennessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanedustaja Timo Heinonen on oikeassa. Poliitikot pysykööt lestissään eivätkä sekaannu sössimään hävittäjähankintoja.
Vierailija kirjoitti:
Valittavan koneen tulee olla toimiva ja iskukykyinen osa maamme puolustusjärjestelmää vuosikymmenten ajan. Sen pitää kehittyä myös ensi vuosikymmenellä ja seuraavillakin. Siihen tulee saada tekniikkaa ja päivityksiä tulevaisuudessakin. Ja sen pitää olla kehityksen kärjessä vielä 2050-luvullakin. Itse luotan 100% tässäkin asiassa puolustushallintomme ammattilaisiin. Vaikka olen istunut puolustusvaliokunnassa koko HX-hankkeen ajan ja kaiken kaikkiaan yli kymmenen vuotta. Saanut hankejohtaja Lauri Puraselta katsaukset HX-hankkeeseen sen edetessä 18 kertaa. Kuullut valtavan määrän asiantuntijoita jne., niin tämänkin jälkeen luotan 100% puolustushallintomme arviointiin. Tai oikeastaan juuri tästä syystä luotan.
Ja tämä hankinta on lopulta edullinen, jos sillä onnistumme pitämään maamme poissa sodista kolme-neljäkymmentä vuotta. Ja siksi me pidämmekin huolta uskottavasta maanpuolustuksestamme.
HX-hanke on tulossa päätökseen – päätöksentekovaiheeseen. Puolustushallinto antaa tämän tai viimeistään ensi kuun aikana oman esityksensä hankittavasta hävittäjästä ja tästä kokonaisuudesta. Tämän jälkeen pääministeri Marinin hallitus tekee päätöksen Hornetit korvaavista hävittäjistä.
Sotilaallinen suorituskyky siis ratkaiskoon, eikä politikointi. "
https://timoheinonen.fi/suomen-hankittava-parhaaksi-arvioitu-havittaja-…
Viidennen sukupolven taktinen monitoimihäivehävittäjä Lockheed Martin F-35 Lightning II on maailman edistyksellisin, selviytymiskykyisin ja tehokkain hävittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisiköhän sitten panostaa vain ilmatorjuntaan, kun F-35 on niin kallis operoida ja muut ovat valmiiksi vanhanaikaisia eikä niitä kannata enää ostaa.
Aika ammattimaista tekstiä on vaikuttamiseen kuvineen jopa vauva.fi sivustolla. Ei kyllä ole ainakaan yksinhuoltajat tekstiä suoltanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäisiköhän sitten panostaa vain ilmatorjuntaan, kun F-35 on niin kallis operoida ja muut ovat valmiiksi vanhanaikaisia eikä niitä kannata enää ostaa.
Ei pidä paikkaansa. Aina erinomainen Siivet-lehti selvitti asiaa.
"F-35A:N LENTOTUNTIHINTA ON 11 000 EUROA: NORJAN ILMAVOIMAT"
https://siivet.fi/sotilasilmailu/f-35an-lentotuntihinta-on-11-000-euroa…
Vierailija kirjoitti:
Kun ostamme amerikkalaisen hävittäjän , emme osta silloin ainoastaan maailman edistyksellisintä ja parasta hävittäjää, vaan samalla myös maailman johtavan suurvallan sotilaallista turvaa.
Päinvastoin, mitään turvatakeita ei F-35 hankintaan sisälly, mutta toisaalta koneen ylläpito olisi täysin riippuvainen suhteista USA:han. Mitäpä jos suhteisiin tulisi särö Niinistön jälkeen? Suomen hävittäjiä uhkaisi pahimmillaan samal kohtalo kuin Iranilla, jonka amerikkalaiset ihmehävittäjät (F-14) jäi aikoinaan täysin oman onnensa nojaan vuodesta 1979 alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ostamme Saabin pääsemme mukaan uuteen lentokoneteollisuuteen. Ruotsalaiset ova vahvasti kiinni sähkölentokonetuotannossa. Drone tyyppiset helikopterit ovat myös tulossa. Nyt ei kannata jäädä kakkapyllyksi vaan on hypättävä liikkuvaan junaan.
”On järkevää, että ostamme parhaan koneen” ”Suorituskykyarvioinnilla on painavin merkitys” – Kaikkonen torjuu epäilyn hävittäjävalinnan politisoitumisesta
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6b330c37-bdce-4207-a0b9-36980f9bf…
Vierailija kirjoitti:
Pitäisiköhän sitten panostaa vain ilmatorjuntaan, kun F-35 on niin kallis operoida ja muut ovat valmiiksi vanhanaikaisia eikä niitä kannata enää ostaa.
Sitä vaihtoehtoa on mietitty ja yksimielinen vastaus on, ettei pelkkä ilmatorjunta maasta käsin riitä. Eikä missään muualla maailmassa ole päädytty siihen vaihtoehtoon myöskään. Ilmavoimat ja ilmatorjunta muodostaa toisiaan tukevan yhdistelmän joka on ylivoimaisesti parempi kuin kumpikaan yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ostamme amerikkalaisen hävittäjän , emme osta silloin ainoastaan maailman edistyksellisintä ja parasta hävittäjää, vaan samalla myös maailman johtavan suurvallan sotilaallista turvaa.
Päinvastoin, mitään turvatakeita ei F-35 hankintaan sisälly, mutta toisaalta koneen ylläpito olisi täysin riippuvainen suhteista USA:han. Mitäpä jos suhteisiin tulisi särö Niinistön jälkeen? Suomen hävittäjiä uhkaisi pahimmillaan samal kohtalo kuin Iranilla, jonka amerikkalaiset ihmehävittäjät (F-14) jäi aikoinaan täysin oman onnensa nojaan vuodesta 1979 alkaen.
Vaikka hankittaisiin Saabia oltaisiin ihan yhtäläiseen riippuvaisia Yhdysvalloista. Meinaan asejärjestelmät, tutkajärjestelmät ja monet muut koneen osat on Yhdysvaltalaisia. Koneiden ostamiseen tarvitaan ostolupa amerikkalaisilta.
Sen lisäksi kaikkien vaihtoehtojen tarjoukseen sisältyy vaatimus huoltotoiminnan mahdollisuudesta Suomessa. Koska se on itsestäänselvyys, että koneet pitää pystyä kriisin aikana huoltamaan ja korjaamaan itse. Oli ne sitten hankittu mistä päin maailmaa tahansa. Hävittäjähankkeessa ei olla ostamassa pelkkiä koneita vaan myös huolto ja koulutusjärjestelmät.
Hävittäjät on mennyttä maailmaa, miehittämättömyys on tulevaisuutta.
Olisi ääliömäisen tyhmä temppu nyt valita joku ylihintainen häivehävittäjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ostamme amerikkalaisen hävittäjän , emme osta silloin ainoastaan maailman edistyksellisintä ja parasta hävittäjää, vaan samalla myös maailman johtavan suurvallan sotilaallista turvaa.
Päinvastoin, mitään turvatakeita ei F-35 hankintaan sisälly, mutta toisaalta koneen ylläpito olisi täysin riippuvainen suhteista USA:han. Mitäpä jos suhteisiin tulisi särö Niinistön jälkeen? Suomen hävittäjiä uhkaisi pahimmillaan samal kohtalo kuin Iranilla, jonka amerikkalaiset ihmehävittäjät (F-14) jäi aikoinaan täysin oman onnensa nojaan vuodesta 1979 alkaen.
Vaikka hankittaisiin Saabia oltaisiin ihan yhtäläiseen riippuvaisia Yhdysvalloista. Meinaan asejärjestelmät, tutkajärjestelmät ja monet muut koneen osat on Yhdysvaltalaisia. Koneiden ostamiseen tarvitaan ostolupa amerikkalaisilta.
Sen lisäksi kaikkien vaihtoehtojen tarjoukseen sisältyy vaatimus huoltotoiminnan mahdollisuudesta Suomessa. Koska se on itsestäänselvyys, että koneet pitää pystyä kriisin aikana huoltamaan ja korjaamaan itse. Oli ne sitten hankittu mistä päin maailmaa tahansa. Hävittäjähankkeessa ei olla ostamassa pelkkiä koneita vaan myös huolto ja koulutusjärjestelmät.
F-35 tosin vaatii isompien huoltojen tekoon reissun ulkomailla (Hollanti, Italia, Norja) sijaitsevaan huoltokeskukseen. Sitä ei voida korjata ja huoltaa itsenäisesti. Samoin koneen lentotunneista on tarkoitus hoitaa peräti 20% simulaattorilla, mikä ei voine olla näkymättä lentäjien ja mekaanikkojen osaamisessa. Simu kun ei simuloi g-voimia ja kieputuksia millään tavalla samoin kuin hävittäjä. Siviililentäjien koulutuksessahan sillä ei ole samaa merkitystä, koska matkustajakoneita ei kieputella.
Alue: Aihe vapaa
Valittavan koneen tulee olla toimiva ja iskukykyinen osa maamme puolustusjärjestelmää vuosikymmenten ajan. Sen pitää kehittyä myös ensi vuosikymmenellä ja seuraavillakin. Siihen tulee saada tekniikkaa ja päivityksiä tulevaisuudessakin. Ja sen pitää olla kehityksen kärjessä vielä 2050-luvullakin. Itse luotan 100% tässäkin asiassa puolustushallintomme ammattilaisiin. Vaikka olen istunut puolustusvaliokunnassa koko HX-hankkeen ajan ja kaiken kaikkiaan yli kymmenen vuotta. Saanut hankejohtaja Lauri Puraselta katsaukset HX-hankkeeseen sen edetessä 18 kertaa. Kuullut valtavan määrän asiantuntijoita jne., niin tämänkin jälkeen luotan 100% puolustushallintomme arviointiin. Tai oikeastaan juuri tästä syystä luotan.
Ja tämä hankinta on lopulta edullinen, jos sillä onnistumme pitämään maamme poissa sodista kolme-neljäkymmentä vuotta. Ja siksi me pidämmekin huolta uskottavasta maanpuolustuksestamme.
HX-hanke on tulossa päätökseen – päätöksentekovaiheeseen. Puolustushallinto antaa tämän tai viimeistään ensi kuun aikana oman esityksensä hankittavasta hävittäjästä ja tästä kokonaisuudesta. Tämän jälkeen pääministeri Marinin hallitus tekee päätöksen Hornetit korvaavista hävittäjistä.
Sotilaallinen suorituskyky siis ratkaiskoon, eikä politikointi. "
https://timoheinonen.fi/suomen-hankittava-parhaaksi-arvioitu-havittaja-…