Lue keskustelun säännöt.
THL:n Salminen: HUS:n potilasluvut antavat väärän kuvan koronatilanteesta – "Eivät ole sairaalassa koronan takia"
10.11.2021 |
Mihin tässä enää voi luottaa ja miksi tästä koronasta vielä vouhkataan? Monta piikkiä minun nyt tarvitsee ottaa?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-salminen-hus-n-potilasluvut-a…
Kommentit (519)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Mitä sä sillä tiedolla tekisit? Se ihminen pääsee kyllä sieltä sairaalasta pois sit, kun ei tarvitse hoitoa sen muun syyn vuoksi vaikka se korona olisikin edelleen päällä. Samalla hän poistuu sairaalatilastosta.
Se auttaisia kansalaisia tajuamaan mikä tilanne todellisuudessa on. Nythän meille selvästi valehdellaan koko ajan tai ainakaan ei kerrota koko totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä h*lvettiä? OTarkoittaako tämä sitä, että käytännössä meille on koko ajan annettu väärä kuva sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden määrästä? Onko ulkomaillakin samanlaista vääristelyä?
No hyvä, sinäkin heräsit - ja kyllä, tämä koronapandemia ja kaikki siihen liittyvä kusetus on maailmanlaajuinen valhe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?
Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19) vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En luota hallitukseen enää pätkääkään.
Onneksi eduskuntavaaleihin on aikaa enää alle puolitoista vuotta.
Voi kuule - kaikkien maiden vaalitulos on ulkomaiden maailman eliitin ohjaamaa, joten eipä tuo äänestys kannata enää, ikävä kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Se tärkein kysymys eli kuinka monta ihmistä on joutunut sairaalaan koronan takia Suomessa?
Jos ihminen on saattohoidossa tai vanhainkodissa ja hänellä todetaan koronatartunta niin miten se tilastoidaan?
Tai jos ihminen makaa sairaalassa keuhkosairauden tai keuhkokuumeen takia ja hänellä todetaan koronatartunta niin miten se tilastoidaan?
Jos edellämainitut esimerkki tapaukset tilastoidaan koronan takia sairaalassa oleviksi niin sitten meitä kansalaisia on kyllä huijattu päin naamaa koko koronan ajan.
Lasteni isomummo isän puolelta oli tosi huonossa kunnossa.Oli jo pitkään ollut sairaalassa ja odotettiin vaan, että koska kuolee. Mummolta otettiin koronatesti ihan varuiksi(?). Ei siis ollut mitään selviä oireita. Oli positiivinen ja kun mummo sitten potkaisi tyhjää, sanottiin, että kuoli koronaan. Vaikka eilinaikaa ei muutenkaan olisi ollut enää montaa viikkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Salminen mainitsee vain rokotetut mutta tuosta voi päätellä, että on myös monia rokottamattomia jotka eivät ole joutuneet sairaalahoitoon koronan takia vaan ovat saaneet tartunnan vasta sairaalassa ollessaan.
Rokotetut levittää tautia, koska heihin on rokotettu se koronavirus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En luota hallitukseen enää pätkääkään.
Onneksi eduskuntavaaleihin on aikaa enää alle puolitoista vuotta.
Voi kuule - kaikkien maiden vaalitulos on ulkomaiden maailman eliitin ohjaamaa, joten eipä tuo äänestys kannata enää, ikävä kyllä.
Siksikö me ei päästä vihreistä eroon, että eliitti jatkuvasti äänestää niitä? Luulin, että meillä ei ollut vaalitulosten manipulointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tärkein kysymys eli kuinka monta ihmistä on joutunut sairaalaan koronan takia Suomessa?
Jos ihminen on saattohoidossa tai vanhainkodissa ja hänellä todetaan koronatartunta niin miten se tilastoidaan?
Tai jos ihminen makaa sairaalassa keuhkosairauden tai keuhkokuumeen takia ja hänellä todetaan koronatartunta niin miten se tilastoidaan?
Jos edellämainitut esimerkki tapaukset tilastoidaan koronan takia sairaalassa oleviksi niin sitten meitä kansalaisia on kyllä huijattu päin naamaa koko koronan ajan.Lasteni isomummo isän puolelta oli tosi huonossa kunnossa.Oli jo pitkään ollut sairaalassa ja odotettiin vaan, että koska kuolee. Mummolta otettiin koronatesti ihan varuiksi(?). Ei siis ollut mitään selviä oireita. Oli positiivinen ja kun mummo sitten potkaisi tyhjää, sanottiin, että kuoli koronaan. Vaikka eilinaikaa ei muutenkaan olisi ollut enää montaa viikkoa.
Ja hokkuspokkus tässä saatiin politiikolle taas sitä ihanaa "koronaan kuolleen" matskua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?
Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19) vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan.
Tilanne saattaa olla sama myös rokottamattomien kohdalla, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä hulluus pitää saada loppumaan. Tämä on mennyt nyt ihan liian pitkälle. Viimeisellekin herääjälle tiedoksi: Meitä huijataan, kiristetään ja painostetaan. Kyse ei ole enää terveydestä.
Mikä hulluus? Kyse ei ole mistäön muusta kuin siitä, että sinä kuvittelit tilaston kertovan sairaalassaolon syyn. Eikö ole raskasta olla hysteerinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En luota hallitukseen enää pätkääkään.
Onneksi eduskuntavaaleihin on aikaa enää alle puolitoista vuotta.
Voi kuule - kaikkien maiden vaalitulos on ulkomaiden maailman eliitin ohjaamaa, joten eipä tuo äänestys kannata enää, ikävä kyllä.
Siksikö me ei päästä vihreistä eroon, että eliitti jatkuvasti äänestää niitä? Luulin, että meillä ei ollut vaalitulosten manipulointia.
Kaikkien maiden vaali-ja ihan kaikki muut asiat päättää maailman rikkaimpien pieni porukka, jotka käytännössä omistavat koko maailman. Heidän lonkeronsa ulottuvat kaikkialle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä h*lvettiä? Tarkoittaako tämä sitä, että käytännössä meille on koko ajan annettu väärä kuva sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden määrästä? Onko ulkomaillakin samanlaista vääristelyä?
Tuskin Suomi on ainutlaatuinen tässä vääristelyssä.
Ranskalainen epidemiologi Martin Blachier on ryhtynyt perkaamaan viime vuoden sairaalatilastoja virallisesta raportista, jonka voi ladata nimellä - Analyse de l’activité hospitalière 2020 / Covid 19. Hänen mukaansa tilanne on ollut hyvin kaukana siitä kuvasta, joka on suurelle yleisölle annettu. Covid-sairaalapotilaita on siis ollut paljon vähemmän kuin on uskottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen mainitsee vain rokotetut mutta tuosta voi päätellä, että on myös monia rokottamattomia jotka eivät ole joutuneet sairaalahoitoon koronan takia vaan ovat saaneet tartunnan vasta sairaalassa ollessaan.
Rokotetut levittää tautia, koska heihin on rokotettu se koronavirus.
😂 Tää oli paras.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En luota hallitukseen enää pätkääkään.
Onneksi eduskuntavaaleihin on aikaa enää alle puolitoista vuotta.
Voi kuule - kaikkien maiden vaalitulos on ulkomaiden maailman eliitin ohjaamaa, joten eipä tuo äänestys kannata enää, ikävä kyllä.
Nykyisin jopa joidenkin maiden pääministereitä ohjaillaan ulkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hulluus pitää saada loppumaan. Tämä on mennyt nyt ihan liian pitkälle. Viimeisellekin herääjälle tiedoksi: Meitä huijataan, kiristetään ja painostetaan. Kyse ei ole enää terveydestä.
Mikä hulluus? Kyse ei ole mistäön muusta kuin siitä, että sinä kuvittelit tilaston kertovan sairaalassaolon syyn. Eikö ole raskasta olla hysteerinen?
MIKÄ hulluus - voi elämän kevät, etkö yhtään tajua missä mennään???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?
Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19) vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan.
Onko edelleen olemassa ihmisiä, jotka tekevät rokotepäätöksen sen mukaan kuinka moni koronaan sairastuu? Nähtävästi. Eiköhän se rokoteteho ole ihan eri asia kuin se sairaalatilasto, lue se tutkimuksista äläkä itse pähkäile.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?
Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19) vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan.
Onko edelleen olemassa ihmisiä, jotka tekevät rokotepäätöksen sen mukaan kuinka moni koronaan sairastuu? Nähtävästi. Eiköhän se rokoteteho ole ihan eri asia kuin se sairaalatilasto, lue se tutkimuksista äläkä itse pähkäile.
Mutku ne tutkimuksetkin on osa salaliittoa 😅
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."
Taitaa Myllärniemi olla väärässä.
Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.
Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.
Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?
Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)
Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.
Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.
Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa.
Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.
Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin. Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19) koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen? Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy.
Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?
Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19) vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan.
Tilanne saattaa olla sama myös rokottamattomien kohdalla, eikö?
Tottakai. Saman pitäisi koskea kaikkia, niin rokotettuja kuin rokottamattomiakin. Eli sairaalahoitoon joutuviksi koronapotilaiksi pitäisi laskea vain ne, jotka ovat joutuneet sairaalaan Covid-19:n vuoksi tai jotka eivät pääsekään sairaalasta normaalisti kotiutumaan, koska heillä todettu koronatartunta aiheuttaakin sellaiset oireet, ettei heitä voi vielä kotiuttaa (ts heidän Covid-19 pahenee vasta sairaalassa).
Ymmärrän sen, että koronapositiivinen luunmurtumapotilas, sydäinfarktipotilas jne aiheuttaa sairaaloissa henkilökunnalle enemmän työtä kuin koronanegatiivinen potilas (eristyshuone, suojavarusteet), mutta potentiaalisena potilaana mua kiinnostaa vain se, kuinka moni on sairaalassa vaikean Covid-19:n vuoksi eikä jonkun muun sairauden vuoksi. Olen ottanut rokotteet vain siksi, että rokotteen pitäisi pienentää riskiäni saada vaikea Covid-19. En suinkaan siksi, että en joutuisi yhtään mistään syystä sairaalahoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Minutkin laskettiin ikoronapotilaaksi, kun olin sairaalassa kaksi yötä astman pahenemisen vuoksi. Olen saanut kaksi rokotetta, huomenna tulee jo kolmas. Joka vuosi astma pahenee ja joudun sairaalaan, nyt minua hoitavat tyontekijät laittoivat päälle täyden eristyspuvun ja huoneessa luki "eristyshuone". Koronatesti otettiin heti kun tulin ja oli negatiivinen.
Koska sut on täysin piikitetty, ne pelkää, että tartutat heille sinuun piikitetyt virukset.
Salminen mainitsee vain rokotetut mutta tuosta voi päätellä, että on myös monia rokottamattomia jotka eivät ole joutuneet sairaalahoitoon koronan takia vaan ovat saaneet tartunnan vasta sairaalassa ollessaan.