Lue keskustelun säännöt.
Ateisti, käytkö hautajaisissa?
20.01.2015 |
Sukulaiset veti herneet nenään kun en mennyt mummoni hautajaisiin. En vain pysty kuuntelemaan sitä syntien anteeksianto paskaa ja taivas juttuja. Kävin kyllä ruumishuoneella ja sanoin omalla tavallani hyvästit. Mites muut ateistit toimii?
Kommentit (64)
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:21"]
Mikäs kysymys tämä tällainen on? Oma isäni oli ateisti ja eronnut kirkosta, mutta haudattiin ihan kirkollisin menoin. Ihan suvun vuoksi kylläkin, mutta en usko että isää olisi haitannut. Itsekin olen ateisti(ksi kasvatettu), mutta en ymmärrä miksi pitää aina olla niin kirkkoa vastaan??
[/quote]
Siis tätä minä en kyllä ymmärrä ollenkaan. Oliko varmasti isän tahto, että hänet haudataan sellaisin rituaalein ja uskomuksin, joihin hän ei itse uskonut??? Sehän olisi sama asia, kun uskovainen haudattaisiin vaikkapa pakanallisin menoin.
Siis tottahan toki minunkin mielestäni tuttua vainajaa pitää kunnioittaa osallistumalla hänen hautajaisiinsa, mutta ensiarvoisen tärkeää on, että hautajaisissa kunnioitetaan vainajaa ja hänen tahtoaan. Jos vainaja ei usko mihinkään uskontoon ja hänen hautajaisissaan luetaan uskonnollisia loitsuja niin se on puhdasta vainajan pilkkaa!
Ei suvulla ole oikeutta määritellä sitä, miten vainaja haudataan, vaan aina pitää kunnioittaa vainajan tahtoa, aina!
[/quote]
Isäni kuoli yllättäen ja suht. nuorena, joten isän hautajaistoiveista ei ollut tullut edes mieleen keskustella. Olen edelleenkin varma siitä, että isäni olisi halunnut kirkkohautajaiset, vaikkei kirkkoon enää kuulunutkaan. Isä erosi kirkosta sen takia, että ei uskonut jumalaan eikä halunnut sen takia maksaa siitä veroa. Ei sen takia, että kirkkoa vastustaisi. Tosiaan, rippikouluunkin menin sen takia, että isäni sinne minut kannusti, muuten en olisi mennytkään. Tietenkin välillä käy mielessä, että mitä jos isä olisi halunnut erilaisen poismenojuhlan. Uskon silti, että kirkolliset hautajaiset olisivat olleet isälleni mieluisimmat, jos häneltä oisi ehditty kysyä. Hän ei uskonut jumalaan, mutta hänellä ei ollut mitään kirkollisia menoja vastaan.
Ehkä muotoilin viestini huonosti, sillä monet tuntuvat saavan siitä kuvan, että isäni olisi vastustanut kirkollisia menoja?
Tietenkin eri asia jos joku on erikseen maininnut, että haluaa ateistiset poismenojuhlat, mutta isäni ei kyllä koskaan siihen suuntaan suutansa avannutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai että, kyllä ateistit on fiksumpia, on taas todistettu. Uskoa tietty saa mihin tahansa kunhan ei tuputa sitä muille. Tapakristityt on epäpyhimpiä idiootteja, jotain häpyä.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:21"]Mikäs kysymys tämä tällainen on? Oma isäni oli ateisti ja eronnut kirkosta, mutta haudattiin ihan kirkollisin menoin. Ihan suvun vuoksi kylläkin, mutta en usko että isää olisi haitannut. Itsekin olen ateisti(ksi kasvatettu), mutta en ymmärrä miksi pitää aina olla niin kirkkoa vastaan?? [/quote] nimenomaan! Ateismi tarkoittaa jumalattomuutta, sitä että ei usko jumaliin. Ei kirkonvastaisuutta.
[/quote]
Kirkko ja kristinusko taitaa nyt kuitenkin kulkea käsikädessä. Harvemmin kirkossa järjestetään muita tilaisuuksia, ehkä jotain konsertteja kun akustiikkaa löytyy.
[/quote]
Höh. Katson lasten kanssa myös muumeja, vaikka en usko niihin. Ei kirkossakäynti ole minulle mikään ongelma.
t.ateisti
Minusta juhlat ovat lähtökohtaisesti järjestäjiensä ja juhlan kohteen. Vainajan mielipidettä tulee kunnioittaa hautajaisjärjestelyjen suhteen niin pitkälti, kuin se on tiedossa. Lähisuvunkin näkemyksillä on toki merkitystä. Ideana on kuitenkin kokoontua yhteen heittämään hyvästit (siunaustilaisuus tmv.) ja sen jälkeen muistelemaan vainajan elämää (muistotilaisuus). Se on sivuseikka, missä tilaisuus järjestetään, mutta toki tulee käyttäytyä tilaisuuden järjestävän tahon ja luonteen vaatimusten mukaisesti. Jos joku kokee paremmaksi tavaksi hyvästelemiseen käynnin ruumishuoneella, niin mitäs sanottavaa siihen voisi kenelläkään olla? Syykin tuohon voi olla ihan muualla kuin katsomuksellisissa asioissa.
Muuten, mikä tämä ateisti sitä, ateisti tätä -keskustelu täällä oikein on? Ateismi tarkoittaa minun ymmärtääkseni sitä, ettei usko minkään uskonnon jumalolentoon tai -olentoihin. Silti joku voi kuulua johonkin uskontokuntaan. Joku tuntuu nyt vain vetävän mutkat suoriksi ja niputtavan ihmiset samaan käyttäytymismalliin sen mukaan uskooko jumalaan vai ei. Mitenkäs ne välimaaston ihmiset, agnostikoiksi määriteltävät? Olettaako ketjun aloittaja heidän käyvän hautajaisissa? Itselle voisi tulla hautajaisista kieltäytymisen syitä mieleen pitkä lista, mutta ihan ensimmäiseksi en olisi ateismia sinänsä niihin liittänyt. Enemmänkin ehdoton kirkkokriittisyys voisi olla syy jäädä kaikista mahdollisista ev. lut. menoista pois. Ja kritiikkiä kansankirkkoa kohtaan kuuluu myös äärifundamentalistiuskovaisten suunnasta.
Käyn kyllä. Puren hammasta kun liperilasse valehtelee ikuisesta elämästä ja jälleennäkemisestä tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En käy. Kun ns. henki lähtee, niin jäljelle jää vain lihanpala. Hautajaiset ovat eläviä varten, enkä koe tarvitsevani kyseistä rituaalia hyvästi jättöön. Mielummin prosessoin asian ihan omassa rauhassa.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
Täällä taitaa olla aika paljon piilokristittyjä kun ollaan niin kirkon puolella. Ap esitti kysymyksen ateisteille.
[/quote]
74% suomalaisista kuuluu kirkkoon ja ateistien ja uskovien määrät taitaa mennä aika tavalla päikseen. Melko todennäköistä että tällaisessa keskustelussa ateistit jäävät vähemmistöön.
t.ateisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyn. Ihan sama, kyllä mä nyt sen aikaa jaksan kuunnella. Pitää ymmärtää niitä uskis-sukulaisiakin, se on heille tärkeää että tullaan paikalle. Muuten ei sitten tarvitsekaan tavata, jos ei kestä kuunnella juttujaan...
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
Tottakai menisin. Olen ateisti, mutta kuulun kirkkoon ihan käytännön syistä [/quote]
Tuo on juuri sitä tekopyhyyttä jota en ymmärrä.
[/quote]
Mitä ihmeen tekopyhyyttä tuossa on? Tuohan on aika suoraselkäistä, jos ilmoittaa olevansa ateisti mutta kuuluvansa kirkkoon jostain syystä siitä huolimatta. Paljon enemmän on niitä jotka kuuluvat kirkkoon, mutta eivät tiedä miksi ja se on minusta tekopyhyyttä.
t.ateisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:58"]
Käyn kyllä. Puren hammasta kun liperilasse valehtelee ikuisesta elämästä ja jälleennäkemisestä tms.
[/quote]
Ei tarvi purra huulta. Minusta se on lähinnä huvittavaa.
Vainajan ja omaisten kunnioittamisen vuoksi minä olen siellä ottamassa osaa suruun. Pappi taas on siellä työnsä vuoksi, ei ihan heti tule mieleen hautajaisia joissa pappi olisi tuntenut vainajan.
t.ateisti
Se on ihan sama mitä siellä hautajaisissa pappi pölöttää, vainajalle kuitenkin ollaan viimeisiä hyvästejä antamassa. Ap ei varmaan käy häissäkään kun ei syö lihaa ja pirulaiset tarjoavat pihviä, vakaamuksestasi huolimatta.
Lähinnä ristiäiset ovat ahdistavia. En boikotoi, jokainen uskoo miten haluaa, mutta kun viattoman vastasyntyneen päästä aletaan pesemään perisyntejä pois tekee mieli keskeyttää koko paska. Eräs normaali äiti-ihminen, kuitenkin uskossa, keskusteli papin kanssa ja yhdessä nyökytellen totesivat lapsen reagoineen kasteessa kohtaan pahoilaisen poistaminen. Voi jeesus sanon minä. Oman lapseni olen jo tuominnut helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyn kyllä. En usko milläänlailla jumalaan enkä muutenkaan noudata kristinuskon arvoja, mutta käyn hautajaisissa kunnioittaakseni vainajaa. Sitäpaitsi hautaaminen ei ole pelkästään uskovaisten juttu, voidaan se hautaaminen suorittaa ilman niitä virsiä sun muita siunaamisia.
Kirkon jälkeen kahvitilaisuudessa on kiva muistella vainajaa muiden sukulaisten/läheisten kanssa ja jakaa muistoja.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
Tottakai menisin. Olen ateisti, mutta kuulun kirkkoon ihan käytännön syistä: Oma isäni oli ateisti ja koin hänen hautajaistensa järjestelyt työläiksi, koska ei kuulunut kirkkoon. Ja nuorena halusin kavereiden kanssa riparille, mutta jouduin konfirmointiin eri aikaan, koska olin vasta loppuvuodesta syntynyt, joten en voinut alle 15v päästä konfirmaatiolle (vanhemmat ei kuuluneet kirkkoon). Ei ollut kivaa nuoresta. Lapsemmekin kastettiin kirkkoon. Uskonnosta kerromme heille oman kantamme, mutta hoidossa käyvät kerran kuussa pyhäkoulussa. Päättäköön aikanaan itse oman kantansa ja erotkoon sitten kirkosta, jos haluavat.
Me menimme jopa kirkossa naimisiin vaikka molemmat ollaan ateisteja. Kaunis seremonia ja sanottiin tahdon, kirkossa esityslaulu oli ei-uskonnollinen, virsiä ei veisattu ja oli lyhyt kaava. Pappi jorinoitsi hetken ja sitten alkoi hääjuhla. Mua ei haittaa uskonto ympärilläni, en vain itse usko siihen.
Eikä siis haittaa uskonnolliset hautajaisetkaan. Nehän tehdään kuolleen/hänen läheistensä näköisiksi. Kun itse olen kuollut ja kuopattavana, pitäköön omaiset sellaiset kestit kuin parhaaksi näkevät. Oma toive on, että ei nyt ihan hirveästi jeesusteltaisi, mutta jos omaisia helpottaisi niin siitä vaan. Enpä minä ole sitä enää seuraamassa.
Muisto jää sydämiin ja sitä kannetaan mukana kunnes unohdus käy. Kukin surkoon tavallaan.
[/quote]
Ja pyh. Muistat väärin, valehtelet tai sinua on kusetettu. Vanhempiesi suostumuksella olisit päässty ripille kuten muutkin, ei 15v ikä ole siinä mikään raja.
Pahoin pelkään että pahan pappi yritti tuolla juonella kiristää vanhempasi liittymään kirkkoon.
Fiksu antaa lasten jäädä "tyhjiksi astioiksi", liittyköön sitten itse kirkkoon jos joskus näkevät tarvetta siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]Tottakai menisin. Olen ateisti, mutta kuulun kirkkoon ihan käytännön syistä: Oma isäni oli ateisti ja koin hänen hautajaistensa järjestelyt työläiksi, koska ei kuulunut kirkkoon. Ja nuorena halusin kavereiden kanssa riparille, mutta jouduin konfirmointiin eri aikaan, koska olin vasta loppuvuodesta syntynyt, joten en voinut alle 15v päästä konfirmaatiolle (vanhemmat ei kuuluneet kirkkoon). Ei ollut kivaa nuoresta. Lapsemmekin kastettiin kirkkoon. Uskonnosta kerromme heille oman kantamme, mutta hoidossa käyvät kerran kuussa pyhäkoulussa. Päättäköön aikanaan itse oman kantansa ja erotkoon sitten kirkosta, jos haluavat.
Me menimme jopa kirkossa naimisiin vaikka molemmat ollaan ateisteja. Kaunis seremonia ja sanottiin tahdon, kirkossa esityslaulu oli ei-uskonnollinen, virsiä ei veisattu ja oli lyhyt kaava. Pappi jorinoitsi hetken ja sitten alkoi hääjuhla. Mua ei haittaa uskonto ympärilläni, en vain itse usko siihen.
Eikä siis haittaa uskonnolliset hautajaisetkaan. Nehän tehdään kuolleen/hänen läheistensä näköisiksi. Kun itse olen kuollut ja kuopattavana, pitäköön omaiset sellaiset kestit kuin parhaaksi näkevät. Oma toive on, että ei nyt ihan hirveästi jeesusteltaisi, mutta jos omaisia helpottaisi niin siitä vaan. Enpä minä ole sitä enää seuraamassa.
Muisto jää sydämiin ja sitä kannetaan mukana kunnes unohdus käy. Kukin surkoon tavallaan.
[/quote]
Miten ne hautajaiset oli vaikeampi järjestää?? Äitini kuoli kirkon jäsenenä ja oli kyllä tarpeeksi säätämistä papin, kanttorin, hautapaikan, seurakuntatalon ym kanssa. Luulisi riittävän että hautapaikan käy katsomassa ja sopii talonmiehen kanssa koska kuoppa on auki. Hautaustoimisto hoitaa loput. Kahvit sitten vainajan kotona, kuka tulee.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 23:08"]
Se on ihan sama mitä siellä hautajaisissa pappi pölöttää, vainajalle kuitenkin ollaan viimeisiä hyvästejä antamassa. Ap ei varmaan käy häissäkään kun ei syö lihaa ja pirulaiset tarjoavat pihviä, vakaamuksestasi huolimatta. Lähinnä ristiäiset ovat ahdistavia. En boikotoi, jokainen uskoo miten haluaa, mutta kun viattoman vastasyntyneen päästä aletaan pesemään perisyntejä pois tekee mieli keskeyttää koko paska. Eräs normaali äiti-ihminen, kuitenkin uskossa, keskusteli papin kanssa ja yhdessä nyökytellen totesivat lapsen reagoineen kasteessa kohtaan pahoilaisen poistaminen. Voi jeesus sanon minä. Oman lapseni olen jo tuominnut helvettiin.
[/quote]
Ap jätti hyvästit ruumishuoneella. Kysymys olisi ehkä pitänyt muotoilla että onko hyvästit tosiaan pakko jättää kirkossa...
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:19"]
No jos kävit ruumishuoneella, niin ei ole niillä syytä vetää herneitä nenään. Jos ei millään lailla hyvästejä sano, se on mielestäni epäkunnioittavaa vainajaa kohtaan. Toki kaikilla on omat uskomuksensa. Minä käyn kyllä ihan normaalisti hautajaisissa. Ei sitä papin pölinää tarvitse kuunnella, jos se niin yököttää. Minä kuuntelen. Harvoin se on täynnä uskonnollista jauhantaa. Usein puheessa on paljon hyvää. Muistotilaisuudet skippaan mielelläni. Aivan naurettavaa mennä hautajaisissa kakkukahvittelemaan ja seurustelemaan iloisesti sukulaisten kanssa. Ei tarvitse Niagaran putouksia vuodattaa, jos ei kerran sureta, mutta kyllä toi on mun mielestä tekopyhää.
- 20-vuotias ateisti
[/quote]
Niin, ateistina ei tosiaan tarvitse olla kuitenkaan tiukkapipo tai huonokäytöksinen.
Jyrkistä mielipiteistäsi muistotilaisuuksia kohtaan huomaa, että olet vielä kovin nuori. Tulet huomaamaan, että tunnelma on täysin erilainen, kun on kyseessä nuoren, äkillisesti kuolleen ihmisen hautajaiset tai sitten vanhan, pitkään eläneen ja mahdollisesti jo sairastelleen henkilön hautajaiset. Toinen edellämainiuista kuuluu normaaliin luonnon kiertokulkuun.
Sukulaiset tapaavat usein vain hautajaisissa, häissä ja merkittävimmissä tasavuosikymmensynttäreissä. Tottakai silloin jutustellaan myös mukavia ja vaihdetaan kuulumisia, myös hautajaisissa. Ei siinä ole mitään moraalitonta tai tekopyhää.
[/quote]
Muistotilaiksuuksilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Minusta ne on kaunis ajatus, ne eivät vain toimi oman sukuni kohdalla. En todellakaan ole mikään tiukkapipo. Kopioin nyt tosta aiemmasta viestistäni sullekin:
Kaikki muistotilaisuudet joissa olen ollut on käsitellyt ihan kaikkea muuta paitsi vainajaa. Iloisena naurahdellaan "Ai sulla on uusi kampaus? Näyttääpä hyvältä" tai " Mites se teidän remontti etenee?" Siellä syödään juhlakakkua ja ei muisteta vainajaa sanallakaan. Minusta se on tekopyhää. Ehkä sinulla on ollut parempi tuuri, ja sukulaisillasi on empatiakyky tallella.
[/quote]
Näissä muistotilaisuuksissa voisi olla järjestettyä ohjelmaa, yhteislaulua esim ja joku " juontaa" tilaisuuden. Serkkuni hautajaissa muisteltiin yhdessä vainajaa, myös niitä hauskoja hetkiä. Jos omaiset ovat romuna, nämä voi järjestää joku kaukaisempi sukulainen.
Käyn hautajaisissa, kirkkohäissä ja ristiäisissä. Olen eronnut kirkosta ja ehkä enemmän agnostikko kuin ateisti. En näe mitään ristiriitaa käytöksessäni, sillä mielestäni käytöstavat ja toisten kunnioitus ovat oleellisempia asioita kuin papin jorinat ja niiden kuulemisen välttäminen.
Itselleni en toivoisi hautajaisia ollenkaan, mutta tiedän että vanhempani surisivat sieluni vuoksi lopun ikäänsä. Eli jos kuolen ennen heitä, ei minua haittaa uskonnolliset menot. Itsehän olen jo joukosta poistunut, tehkööt elävät niinkuin parhaaksi näkevät.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:58"]
En käy. Kun ns. henki lähtee, niin jäljelle jää vain lihanpala. Hautajaiset ovat eläviä varten, enkä koe tarvitsevani kyseistä rituaalia hyvästi jättöön. Mielummin prosessoin asian ihan omassa rauhassa.
[/quote]
Sinä et sinä varmaan tarvitsekaan. Hautajaisia vietetään ja on vietetty myös ns. pakanauskonnoissa, koska niillä kunnioitetaan vainajan muistoa. Sehän se on se alkuperäinen hautajaisten tarkoitus. Vainajan muisteleminen yhdessä, tukea surussa toisillemme antaen. Oleellista ei ole minusta, ovatko hautajaiset jonkin uskonnon mukaiset, tai täysin uskonnottomat. Oleellista on, että ne ovat vainajan edustaman näkemyksen mukaiset.
Jos sukulaiseni tai ystäväni kuolee, osallistun varmasti hautajaisiin, edustavat ne sitten mitä tahansa uskontoa tai vaikkapa ateismia. Muunlainen toiminta olisi minusta itsekästä. Ja olen siis ateisti.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:19"] No jos kävit ruumishuoneella, niin ei ole niillä syytä vetää herneitä nenään. Jos ei millään lailla hyvästejä sano, se on mielestäni epäkunnioittavaa vainajaa kohtaan. Toki kaikilla on omat uskomuksensa. Minä käyn kyllä ihan normaalisti hautajaisissa. Ei sitä papin pölinää tarvitse kuunnella, jos se niin yököttää. Minä kuuntelen. Harvoin se on täynnä uskonnollista jauhantaa. Usein puheessa on paljon hyvää. Muistotilaisuudet skippaan mielelläni. Aivan naurettavaa mennä hautajaisissa kakkukahvittelemaan ja seurustelemaan iloisesti sukulaisten kanssa. Ei tarvitse Niagaran putouksia vuodattaa, jos ei kerran sureta, mutta kyllä toi on mun mielestä tekopyhää. - 20-vuotias ateisti [/quote] Niin, ateistina ei tosiaan tarvitse olla kuitenkaan tiukkapipo tai huonokäytöksinen. Jyrkistä mielipiteistäsi muistotilaisuuksia kohtaan huomaa, että olet vielä kovin nuori. Tulet huomaamaan, että tunnelma on täysin erilainen, kun on kyseessä nuoren, äkillisesti kuolleen ihmisen hautajaiset tai sitten vanhan, pitkään eläneen ja mahdollisesti jo sairastelleen henkilön hautajaiset. Toinen edellämainiuista kuuluu normaaliin luonnon kiertokulkuun. Sukulaiset tapaavat usein vain hautajaisissa, häissä ja merkittävimmissä tasavuosikymmensynttäreissä. Tottakai silloin jutustellaan myös mukavia ja vaihdetaan kuulumisia, myös hautajaisissa. Ei siinä ole mitään moraalitonta tai tekopyhää. [/quote] Muistotilaiksuuksilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Minusta ne on kaunis ajatus, ne eivät vain toimi oman sukuni kohdalla. En todellakaan ole mikään tiukkapipo. Kopioin nyt tosta aiemmasta viestistäni sullekin: Kaikki muistotilaisuudet joissa olen ollut on käsitellyt ihan kaikkea muuta paitsi vainajaa. Iloisena naurahdellaan "Ai sulla on uusi kampaus? Näyttääpä hyvältä" tai " Mites se teidän remontti etenee?" Siellä syödään juhlakakkua ja ei muisteta vainajaa sanallakaan. Minusta se on tekopyhää. Ehkä sinulla on ollut parempi tuuri, ja sukulaisillasi on empatiakyky tallella. [/quote] Näissä muistotilaisuuksissa voisi olla järjestettyä ohjelmaa, yhteislaulua esim ja joku " juontaa" tilaisuuden. Serkkuni hautajaissa muisteltiin yhdessä vainajaa, myös niitä hauskoja hetkiä. Jos omaiset ovat romuna, nämä voi järjestää joku kaukaisempi sukulainen.
[/quote]
Saa niitä hauskojakin hetkiä muistella, sehän on vain hyvä. Mun kokemus muistotilaisuuksista vaan on se, että ne ei ole "muisto"tilaisuuksia. Ne on tekosyy syödä herkkuja ja jutella niitä näitä sukulaisten kanssa. En siis enää mene niihin.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 22:39"]
Tottakai menisin. Olen ateisti, mutta kuulun kirkkoon ihan käytännön syistä [/quote]
Tuo on juuri sitä tekopyhyyttä jota en ymmärrä.
[/quote]
Aivan, poimitaan rusinat pullasta.
[/quote]
Miten niin rusinat pullasta, jos maksaa kirkollisveroa ja saa sitä vastaan palveluksia. Kukaanhan ei voi vaatia kirkkoon kuuluvan uskoa siihen kirkon asiaan. Se on ateistille yhdentekevää. Silloin olisi rusinat pullasta, jos elää elämänsä ilman kirkkoa ja vasta vanhana liittyy jäseneksi ja saa sitten "ilmaiset" hautajaiset...
Suomessa kirkko ja valtio on aika lähellä toisiaan, kun verotuksessa voi periä jäsenmaksunkin ja kouluissa on uskonnon tunnit. Lisäksi kirkon ulkomaan apu tekee paljon hyvääkin esim. vesiputkistoja/viemäröintiä, hammashoitoa ym. käytännön apuja (mitä voin verovaroista ihan hyvin tukea), ei pelkästää uskonnon levittämistä.