Lue keskustelun säännöt.
mitä...taas HOUM keskustelu poistettu?!
17.01.2015 |
Tosi reilu ja avoin meininki tällä uudella SOME-seurakunnala kun avointa keskustelua ei heistä saa käydä netissä? miksiköhän taas poistettiin jo KOLMAS asiallinen keskustelu :( vai tuliko sinne yön pimeinä tunteina asiattomuuksia?
Kommentit (131)
Ei kai ne nyt omia tekstejä ilmianna. Nekin poistettiin ainakin tästä ketjusta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On huono ratkaisu, että ette vastaa seurakuntaa koskeviin kysymyksiin niin, että kaikki voisivat nähdä kysymykset ja vastaukset. Tästä tulee sellainen vaikutelma, että salaatte asioita tai ette uskalla muotoilla oppianne kaikkien nähtäväksi, koska se on omassa päässännekin niin hatara. Tämän vuoksi olemme kaikki vain huhupuheiden varassa.
Kirkko näkyvästi ihmisten keskellä somessa= hengaamme kyllä mammapalstalla ilmiantamassa keskustelut meistä, ja vastauksia saa yksityisviestillä. Jep... teidän markkinointitiimiläiset on ihan osaamattomia.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 14:46"]
On huono ratkaisu, että ette vastaa seurakuntaa koskeviin kysymyksiin niin, että kaikki voisivat nähdä kysymykset ja vastaukset. Tästä tulee sellainen vaikutelma, että salaatte asioita tai ette uskalla muotoilla oppianne kaikkien nähtäväksi, koska se on omassa päässännekin niin hatara. Tämän vuoksi olemme kaikki vain huhupuheiden varassa.
[/quote]
Jep, se ei kylllä kieli avoimuudesta eikä rehellisyydestä, että kirkosta ei saisi keskustella kuin salaisesti sähköpostiviestein asianomaisten kanssa.
Toki jos on hampaanvälissä, jotain koulukiusaaja kohtaan, joka liittyy asiaan jotenkin niin parashan tollaiset asiat on hoitaa kahdenkesken. Mutta kai nyt tosta seurakunnasta saa ja kuuluukin keskustella asiallisesti ja avoimesti, ei pelkästään kirkon jäsenten kanssa.
En suosittele tuomitsemaan kovin ankarasti ennen kuin on käynyt kokouksissa ko. kirkossa, mutta mielestäni on ihan tervehenkistä keskustella vaikka siten anonyymisti netissä. että mitä muut ovat mieltä tästä uudesta seurakunnasta ja heidän teologiastaan.
Tulee TODELLA epämiellyttävä kuva HOUM-seurakunnasta, jos todellakin kieltävät avoimen keskustelun.
Jos miettisin, että hmm pitäisikö liittyä Jehovan todistajiin niin totta kai se olis ihan ok että netin keskustelupalstoilla puisin asiaa avoimesti muiden kanssa, joilla kokemusta ko. uskonlahkosta. Jos soittaisin suoraan Jehovantodistajien valtakunnan salille niin TOTTA KAI he sanoisivat heti ensikättelyssä, että me ollaan tosi jees ja ei ainakaan mitään kriittistä tulisi heidän puolesta esille, mutta se olisikin aika yksipuolinen näkemys...
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 14:53"]
Kirkko näkyvästi ihmisten keskellä somessa= hengaamme kyllä mammapalstalla ilmiantamassa keskustelut meistä, ja vastauksia saa yksityisviestillä. Jep... teidän markkinointitiimiläiset on ihan osaamattomia.
[/quote]
Suosittelisin markkinointitiimille hieman opiskelua itse markkinoinnista ja viestinnästä noin yleensä :P
Timanttista lauantaipäivää itse kullekin mieskissat ja vaimot :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä.
Täällä palstoillahan noin niinkun asiallista keskustelua on niissä poistetuissa threadeissa ollut aika vähän, aina on menty henkilökohtaisuuksiin ja sen tähden uskon että Vauva.fi on katsonut hyväksi poistaa ne ettei karkaa lapasesta.. Toki varmasti yleistä keskustelua halutaankin syntyvän, mutta siinä vaiheessa kun Houm otsikon alla lähdetään puimaan yksityishenkilöiden neitsyydenmenetyksiä toisen uskonnollisen yhteisön leireillä, mennään aika lailla sivuraiteille mielestäni. Vauva.fi on tunnettu trollaushenkisenä mestana, ja aina suututaan jos joku ottaa sen tosissaan, mutta siinä vaiheessa kun yksityishenkilöitä sekoitetaan mukaan joku ottaa asian aina tosissaan. Häs.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta HOUM seurakunta on itse lähtenyt tähän some-maailmaan mukaan ja silloin pitää sekin kestää, että kaikki somessa käyty keskustelu ei aina ole välttämättä ylistystä ja suitsutusta.
Viime yön keskustelussa kyllä aihe lähti vähän sivuraiteille kun puhuttiin niin paljon fifteen leireistä. Mutta tavallaan ymmärrän miksi jotkut tulivat siitäkin juttelemaan. Onhan se aika välttämätöntä, että HOUMista tulee mieleen hellarit, koska pastoritkin olivat ennen ko. seurakunnassa.
Ja ei kukaan sanonut, että ne fifteen leiri kokekemukset millään tavalla liittyisi HOUMiin mutta saa kai niistäkin keskustella HOUM keskustelun alla, kunhan ei mustamaalata ketään... liittyväthän nämä kaikki karismaattisiin seurakuntiin yhtä kaikki
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:02"]Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä.
[/quote]
Mutta tuskin se on heti hyssyttelyä ja salailua, että ei juuri av:llä halua pitää jotain kysymys&vastaus-palstaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi edes pitää perustaa taas uusia seurakuntalahkoja? Ei se ole Raamatun opetuksen mukaista. Gal. 5:19-20: "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat...eriseurat, lahkot..." Raamatun mukaista on yksi, yhtenäinen seurakunta, joka on Kristuksen ruumis, ja yksi paikallisseurakunta kussakin kaupungissa, eikä se ole mikään tietty rakennus tai lahko vaan ihmiset jotka kuuluvat tähän Kristus-ruumiiseen ja kokoontuvat yhteen Hänen nimessään. Jeesus sanoi: "Sillä missä kaksi tahi kolme kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." Alkukielen mukaan seurakunta sanana tarkoittaa maailmasta uloskutsuttujen joukkoa. Se mihin heidät on maailmasta kutsuttu on juuri tämä Kristus-ruumis, olemaan jäseniä siinä, sopusoinnussa kaikkien muiden ruumiin osien kanssa eikä olemaan omia itsenäisiä persoonia, lahkoja ja eriseuroja.
1. Kor. 6:15-17 "Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se! Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi". Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan."
Portto on ihmistekoinen maailmankirkko, kun taas Kristuksen seurakunta on hänen oma morsiamensa, ja ruumiinsa jonka Pyhä Henki yhdistää.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:02"]Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä. [/quote] Mutta tuskin se on heti hyssyttelyä ja salailua, että ei juuri av:llä halua pitää jotain kysymys&vastaus-palstaa.
[/quote]
Kukaan ei mielestäni ole halunnut kysymys & vastaus meininkiä HOUM:in puolelta?
Ollaan vaan haluttu pohtia avoimesti muiden uskovaisten kesken, tuota uutta ilmiötä. Osa oli jo käynyt paikan päällä ja kertoi kokemuksistaan, osa pohti teologiaa ja mistä moinen brändätty hipsterkirkko on saanut alkunsa.
Se vaan on totuus, että jos aloittaa some-kirkon niin siitä tullaan keskustelemaan, somessakin ja sitä kaikkea ei ole HOUM:in kommentoitava, jos eivät halua. Mutta keskustelua syntyy halusi sitä tai ei. Se sitten taas aiheuttaa spekulaatiota kun tullaan hyssytelemään, että pidetäänhän hei nää kritiikit ja mielipiteet ihan salaisena juttuna, et ei mitään keskusteluu et kommunikoitaisko vaan täst lähtien sposteilla kirkon kanssa :D
Joo ei tule toimimaan vuonna 2015...
Ja miksi kirkko ei ole jo ihan rehdisti kertonut teologiastaan.."tullaan myöhemmin kertomaan enemmän"
Miksei teologia ja näkemyks ole jo muotoutunut ja valmis kun kirkko aukeni? Onko oppi niin hataralla perällä, ettei kellään ole oikein hajua että kehen tässä kirkossa uskotaan ? :D
Tuollaista spekulaatiota tulee väkisinkin ihmisten mieleen.
Markkinointi ja brändäys ovat vaikeita juttuja ja helposti voi itseään vahingossa ampua nilkkaan, varsinkin jos ei ole ammattitaitoa. Toivon vilipittömästi kaikkea hyvää uudelle seurakunnalle ja varmasti itsekin käyn paikanpäällä kokouksessa lähitulevaisuudessa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:56"][quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:02"]Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä. [/quote] Mutta tuskin se on heti hyssyttelyä ja salailua, että ei juuri av:llä halua pitää jotain kysymys&vastaus-palstaa.
[/quote]
Kukaan ei mielestäni ole halunnut kysymys & vastaus meininkiä HOUM:in puolelta?
Ollaan vaan haluttu pohtia avoimesti muiden uskovaisten kesken, tuota uutta ilmiötä. Osa oli jo käynyt paikan päällä ja kertoi kokemuksistaan, osa pohti teologiaa ja mistä moinen brändätty hipsterkirkko on saanut alkunsa.
Se vaan on totuus, että jos aloittaa some-kirkon niin siitä tullaan keskustelemaan, somessakin ja sitä kaikkea ei ole HOUM:in kommentoitava, jos eivät halua. Mutta keskustelua syntyy halusi sitä tai ei. Se sitten taas aiheuttaa spekulaatiota kun tullaan hyssytelemään, että pidetäänhän hei nää kritiikit ja mielipiteet ihan salaisena juttuna, et ei mitään keskusteluu et kommunikoitaisko vaan täst lähtien sposteilla kirkon kanssa :D
[/quote]
Kyllä mäkin tästä aiheesta oon kysellyt, enkä oo tiennyt tosta sun viimeisestä lauseesta mitään. Eli kuka houmista on sanonut, että hyssytellään kritiikit jne?
Ja taas kaikki houmchurchin kommentit poistettu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 16:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:56"][quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:47"] [quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:02"]Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä. [/quote] Mutta tuskin se on heti hyssyttelyä ja salailua, että ei juuri av:llä halua pitää jotain kysymys&vastaus-palstaa. [/quote] Kukaan ei mielestäni ole halunnut kysymys & vastaus meininkiä HOUM:in puolelta?
Ollaan vaan haluttu pohtia avoimesti muiden uskovaisten kesken, tuota uutta ilmiötä. Osa oli jo käynyt paikan päällä ja kertoi kokemuksistaan, osa pohti teologiaa ja mistä moinen brändätty hipsterkirkko on saanut alkunsa. Se vaan on totuus, että jos aloittaa some-kirkon niin siitä tullaan keskustelemaan, somessakin ja sitä kaikkea ei ole HOUM:in kommentoitava, jos eivät halua. Mutta keskustelua syntyy halusi sitä tai ei. Se sitten taas aiheuttaa spekulaatiota kun tullaan hyssytelemään, että pidetäänhän hei nää kritiikit ja mielipiteet ihan salaisena juttuna, et ei mitään keskusteluu et kommunikoitaisko vaan täst lähtien sposteilla kirkon kanssa :D [/quote] Kyllä mäkin tästä aiheesta oon kysellyt, enkä oo tiennyt tosta sun viimeisestä lauseesta mitään. Eli kuka houmista on sanonut, että hyssytellään kritiikit jne?
[/quote]
No näköjään HOUMin omia viestejä poistettu tästä ketjusta, only God knows why. Mutta mieskissojen markkinointitiimi pyysi, että tästä lähtien mielipiteet ja kysymykset käytäis sähköpostin välityksellä vain heidän kanssa eikä mamma-foorumilla.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 15:02"]Uskon, että HOUM-jengi on ihan vilpitöntä porukkaa, mutta hyssyttely ja vastauksia vain kasvotusten -meininki uhkaa ajaa hyvän työn heti alkuunsa lahkoksi muuttumisen tielle. En uskaltaisi liittyä seurakuntaan, joka ei kykene avoimuuteen. Antakoon Herra houmin johdolle viisautta ja rohkeutta olla läpinäkyvämpi, ettei toisteta menneiden sukupolvien ahdistavien hengellisten yhteisöjen virheitä. [/quote] Mutta tuskin se on heti hyssyttelyä ja salailua, että ei juuri av:llä halua pitää jotain kysymys&vastaus-palstaa.
[/quote]
Kukaan ei mielestäni ole halunnut kysymys & vastaus meininkiä HOUM:in puolelta?
Ollaan vaan haluttu pohtia avoimesti muiden uskovaisten kesken, tuota uutta ilmiötä. Osa oli jo käynyt paikan päällä ja kertoi kokemuksistaan, osa pohti teologiaa ja mistä moinen brändätty hipsterkirkko on saanut alkunsa.
Se vaan on totuus, että jos aloittaa some-kirkon niin siitä tullaan keskustelemaan, somessakin ja sitä kaikkea ei ole HOUM:in kommentoitava, jos eivät halua. Mutta keskustelua syntyy halusi sitä tai ei. Se sitten taas aiheuttaa spekulaatiota kun tullaan hyssytelemään, että pidetäänhän hei nää kritiikit ja mielipiteet ihan salaisena juttuna, et ei mitään keskusteluu et kommunikoitaisko vaan täst lähtien sposteilla kirkon kanssa :D
Joo ei tule toimimaan vuonna 2015...
Ja miksi kirkko ei ole jo ihan rehdisti kertonut teologiastaan.."tullaan myöhemmin kertomaan enemmän"
Miksei teologia ja näkemyks ole jo muotoutunut ja valmis kun kirkko aukeni? Onko oppi niin hataralla perällä, ettei kellään ole oikein hajua että kehen tässä kirkossa uskotaan ? :D
Tuollaista spekulaatiota tulee väkisinkin ihmisten mieleen.
Markkinointi ja brändäys ovat vaikeita juttuja ja helposti voi itseään vahingossa ampua nilkkaan, varsinkin jos ei ole ammattitaitoa. Toivon vilipittömästi kaikkea hyvää uudelle seurakunnalle ja varmasti itsekin käyn paikanpäällä kokouksessa lähitulevaisuudessa :)
[/quote]
Samaa mieltä. Linjaus pitäisi olla olemassa jo nyt, eikä niin että "myöhemmin päivitetään sivuille enemmän". Pyysivät myös ottamaan suoraan yhteyttä - no minä lähetin jo aikaa sitten yhteydenottolomakkeella viestin, johon ei vastattu. Viestipaljous ei ole mikään syy sille, että "joitakin viestejä on voinut jäädä huomaamatta" tms.
Viestintää ja julkisuuskuvaa ei ole mietitty loppuun asti. Onko järkevää, että toimijoiden omat Instagram-profiilit ym. ovat julkisia? Ehkä olisi parempi erottaa siviiliprofiili pastoriprofiilista. Toisaalta, jos ne halutaan pitää yhtenä ja samana asiana, sekin kertoo jo itsessään aika paljon.
Nyt voisi olla korkea aika lisätä Houmin nettisivuille FAQ-osio.
ovat varmaan itse ilmiantaneet viestinsä ne kirjoitettuaan, ettei jää googlella löydettäviksi. Todella ihmeellistä touhua. Kurnauskis, pure sex olkoon teidän kanssanne!
Keskustelu lähtenyt ilmeisesti muutaman kerran hallinnasta. Palstalla on aika selkeät säännöt miten homma toimii ( kopiona alhaalla ), niin eiköhän siinä ole yksiselitteinen syy, että viestejä/ketjuja poistellaan. Houmin viestit sitten lähtee pois kun muut lukijat ilmoittavat ne asiattomiksi. Mielestäni se ei ole kovin avointa keskustelua muilta...
Itse olisin kiinnostunut kuulemaan ja keskustelemaan tästä seurakunnasta enemmän, mutta aika mahdotonta kun ei pysytä oikeassa aiheessa. Löysin ainakin tällaisen palstan heidän nettisivuiltaan http://houmchurch.fi/uskomme-2/ sivuvalikossa oli linkki.
1) Muista aihe ja asia. Pysy keskustelupalstan aiheessa ja kirjoita asioista omasta näkökulmastasi, älä keskity muiden kirjoittajien arvosteluun.
2) Ole kiinnostava. Kirjoita napakasti ja mielenkiintoisesti, älä jää inttämään tai jaarittelemaan.
3) Kunnioita muita kirjoittajia. Perustele oma mielipiteesi ja anna muiden kertoa oma mielipiteensä. Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Kunnioita ihmisten yksityisyyttä.
4) Muista hyvä maku. Älä kiroile, älä huuda, älä solvaa, älä mässäile onnettomuuksilla tai muiden ongelmilla, älä kirjoita osoitteita tai puhelinnumeroja tai yksityishenkilöiden nimiä.
5) Muista missä olet. Käytä keskustelupalstaan vain siihen, mihin se on tarkoitettu eli keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Älä siis esimerkiksi mainosta tai markkinoi. Älä myöskään kopioi pitkiä lainauksia muiden sivustojen sisällöistä. Muista, että viestit jäävät pysyvästi sivustolle.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 16:51"]
Keskustelu lähtenyt ilmeisesti muutaman kerran hallinnasta. Palstalla on aika selkeät säännöt miten homma toimii ( kopiona alhaalla ), niin eiköhän siinä ole yksiselitteinen syy, että viestejä/ketjuja poistellaan. Houmin viestit sitten lähtee pois kun muut lukijat ilmoittavat ne asiattomiksi. Mielestäni se ei ole kovin avointa keskustelua muilta...
Itse olisin kiinnostunut kuulemaan ja keskustelemaan tästä seurakunnasta enemmän, mutta aika mahdotonta kun ei pysytä oikeassa aiheessa. Löysin ainakin tällaisen palstan heidän nettisivuiltaan http://houmchurch.fi/uskomme-2/ sivuvalikossa oli linkki.
1) Muista aihe ja asia. Pysy keskustelupalstan aiheessa ja kirjoita asioista omasta näkökulmastasi, älä keskity muiden kirjoittajien arvosteluun.
2) Ole kiinnostava. Kirjoita napakasti ja mielenkiintoisesti, älä jää inttämään tai jaarittelemaan.
3) Kunnioita muita kirjoittajia. Perustele oma mielipiteesi ja anna muiden kertoa oma mielipiteensä. Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Kunnioita ihmisten yksityisyyttä.
4) Muista hyvä maku. Älä kiroile, älä huuda, älä solvaa, älä mässäile onnettomuuksilla tai muiden ongelmilla, älä kirjoita osoitteita tai puhelinnumeroja tai yksityishenkilöiden nimiä.
5) Muista missä olet. Käytä keskustelupalstaan vain siihen, mihin se on tarkoitettu eli keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Älä siis esimerkiksi mainosta tai markkinoi. Älä myöskään kopioi pitkiä lainauksia muiden sivustojen sisällöistä. Muista, että viestit jäävät pysyvästi sivustolle.
[/quote]
Joopa joo, sua ei aidoksi palstamammaksi usko kukaan. Ei meidän tartte sääntöjä täällä toisillemme copypasteta. Taitaa olla timanttinen mieskissa siellä tällä kertaa eri taktiikalla.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2015 klo 17:11"]
Mä sain timanttisen idean eilen: pitäis tehdä instagrammi nimellä Jumala, ja sitte kävis kommentoimassa houm-boissien kuvia: "timanttista äijät!" ja "hässs.. nyt oon kyllä ylpeä luomistyöstäni... parasta timanttia!" Luulin tehneeni ihmisen mut tulikin mieskissa ;)"
[/quote]
Muista kehua erityisesti miespuolisia mieskissoja vaan ja kerro kuinka Jumala arvostaa vain komeita ja seksikkäitä timantteja erityisesti. ja häss tiestyi mukaan
Mut tarkoittaako se häss että on niin hyvän näköinen että tekisi mieli hässiä?
ei kaikki av mammat idiootteja ole. kyllä tiedämme että av se viimekädessä poistaa keskustelut kun niitä ilmiantaa tarpeeksi usein mutta miksi houmin markkinointitiimi sitten ilmiantaa näitä keskusteluja vai kuka lie?
ymmärtäisin jos keskusteluissa olisi ollut asiattomuuksia, ihmisiä mustamaalattu tai muuta vastaavaa mutta ei. Kirkko mainostaa itseään uuden sulupolven kirkkona joka on läsnä sosiaalisessa mediassa, mutta sitten ei saisi käydä avointa keskustelua ja pohdintaa sosiaalisessa mediassa tästä kirkosta? logic, anyone?