Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

miksi syötätte lapsillenne ravintoköyhää lisäaine/sokeri moskaa?

Vierailija
11.01.2015 |

muroja, paahtoleipää, vaaleaa vehnäleipää, jugurttia, kaakaota, kalapuikkoja, vaaleaa makaronia, ranskanperunoita..

Kommentit (223)

Vierailija
81/223 |
11.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Me ollaan köyhiä:)

Vierailija
82/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:02"]

"Lihan ja voin kulutus on aivan järjetöntä nykyisin, eli teoriasi ei etene alkua pidemmälle. Rypsipelloissa ei ole sen enempää rahaa kiinni kuin karjataloudessa. Rahakkainta Suomen maatalouden kannalta olisi väittää, että liha on terveellistä ja voi hyvästä, mikäli haluttaisiin salaliittoteoria. Suomessa lisäksi kansansairauksien hoitoon menee miljardeja. Mikäli todella liha ja eläinrasvat edistäisivät ihmisen terveyttä, olisi taloudellisesti kannattavinta markkinoida sitä, eikä päinvastaista. Totuus kuitenkin on, että se on haitallista. Kasvikset, kasviöljy, kuitu, niukka suola, marjat ja hedelmät ovat terveellisen ruokavalion ehdoton edellytys."

Voita kulutettiin 70-luvun alussa 15 kg/per pää/ vuosi. Nykyisin tuo luku on noin 3,5 kg. Eli voin kulutus on vähentynyt huomattavasti ja kansansairaudet senkun lisääntyy. Eikö noiden lukujen perusteella näytä siltä, että metsään on menty demonisoimalla voi?

[/quote]

Ihmiset muuten elää pidempään kuin 70-luvulla. Oletko sattumoisin sattunut tietämään sitä? Ihmiset elävät paremmassa kunnossa pidempään kuin 70-luvulla. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/223 |
11.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 18:25"]

Miten se elämä voikaan olla näin mustavalkoista, ainakin lasten ruokailutottumukset.

Toisaalta, ei koskaan aikaisemmin Suomen historiassa ole lapset syöneet niin hyvin ja ravintorikasta ruokaa kuin tänä päivänä esim. lihan, hedelmien, marjojen, maitotuotteiden jne. osuus on kasvanut jatkuvasti,joka suoraan näkyy lasten terveydessä ja hyvinvoinnissa, koska kaupat ovat niitä pullollaan, myös vähävaraisille perheille eli ap:n perheen ruokailutottumukset eivät mitenkään poikkea muista lapsiperheistä.

Mitä tulee makeuden ja sokerin mieltymykseen lapsella, niin se on synnynnäistä, onhan lapsi on litkinyt jo äidin kohdussa makeaa lapsivettä ja sama litkiminen jatkuu synnyttyään äidin rintamaidossa, jonka jälkeen makea kelpaa kaikissa muodoissa, aina vanhuuteen saakka. Sellainen on ihmismieli.

[/quote] olen maaseudulla kasvanut maatalossa, meillä oli aina marjoja, mustikkaa, puolukkaa, viinimarjoja, vadelmia, kasvimaa, maito suoraan lehmän tissistä, itse tehtiin leipä, pulla, saatiin liha omasta takaa, ei ollut lisäaineita, eoi oo ollut allergioita, hyvin vähän sairastellut ja ikääkin on jo kiitettävästi. 

Vierailija
84/223 |
11.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 18:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 18:44"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 18:42"] Ja joku jauhaa että uunituoreet leivät on vaan niin hyviä.. joo niin on. Herkkuperseet. Mutta ne on hyviä vain VOIN ansiosta siinä päällä. Ei se vilja yksinään ole hyvää. Karsikaa se. Hiilarit ja sokerit koukuttaa. [/quote] Kuulostaa siltä että tuo VOI koukuttaa sua [/quote] Ei. Käytän lähinnä kookosöljyä. Rotilla on tehty koe. Annettu heroiinia ja sokeria. Rotta koukuttui. Mutta valitsi sokerin kun tarjottiin molempia. Viljatuotteet saavat myös hyvänolon tunnetta aikaan. Ja viljat allergisoivat vain vaivaisilla 78% maapallon väestöstä.

[/quote]

 

Onko hyvänolon tunne pahinta mitä syöminen voi saada aikaan?

Vierailija
85/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kertooko joku margariinimamma miksi eskimot ovat superterveitä. Syövät kalaa ja hylkeen rasvaa. Suurimmaks osaks rasvaa.

Vierailija
86/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tutustukaa lääkäriin Hans Olof Bangiin. Hän oli ollut Grönlannissa yhdessä kollegansa kanssa tutkimassa eskimoiden terveyttä ja sairastavuutta ja he huomasivat, että sydän- ja verisuonitaudit olivat eskimoiden keskuudessa hyvin harvinaisia, vaikka heidän päivittäinen ruokavalionsa sisälsi hyvin runsaasti eläinrasvaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:02"]

"Lihan ja voin kulutus on aivan järjetöntä nykyisin, eli teoriasi ei etene alkua pidemmälle. Rypsipelloissa ei ole sen enempää rahaa kiinni kuin karjataloudessa. Rahakkainta Suomen maatalouden kannalta olisi väittää, että liha on terveellistä ja voi hyvästä, mikäli haluttaisiin salaliittoteoria. Suomessa lisäksi kansansairauksien hoitoon menee miljardeja. Mikäli todella liha ja eläinrasvat edistäisivät ihmisen terveyttä, olisi taloudellisesti kannattavinta markkinoida sitä, eikä päinvastaista. Totuus kuitenkin on, että se on haitallista. Kasvikset, kasviöljy, kuitu, niukka suola, marjat ja hedelmät ovat terveellisen ruokavalion ehdoton edellytys."

Voita kulutettiin 70-luvun alussa 15 kg/per pää/ vuosi. Nykyisin tuo luku on noin 3,5 kg. Eli voin kulutus on vähentynyt huomattavasti ja kansansairaudet senkun lisääntyy. Eikö noiden lukujen perusteella näytä siltä, että metsään on menty demonisoimalla voi?

[/quote]

Ihmiset muuten elää pidempään kuin 70-luvulla. Oletko sattumoisin sattunut tietämään sitä? Ihmiset elävät paremmassa kunnossa pidempään kuin 70-luvulla. 
[/quote]

Ihmiset elää nykyään myös siksi pidempään koska lääketiede ja lääkkeet, leikkaukset auttavat.. vähemmän fyysistä työtä...

Vierailija
88/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:02"]

"Lihan ja voin kulutus on aivan järjetöntä nykyisin, eli teoriasi ei etene alkua pidemmälle. Rypsipelloissa ei ole sen enempää rahaa kiinni kuin karjataloudessa. Rahakkainta Suomen maatalouden kannalta olisi väittää, että liha on terveellistä ja voi hyvästä, mikäli haluttaisiin salaliittoteoria. Suomessa lisäksi kansansairauksien hoitoon menee miljardeja. Mikäli todella liha ja eläinrasvat edistäisivät ihmisen terveyttä, olisi taloudellisesti kannattavinta markkinoida sitä, eikä päinvastaista. Totuus kuitenkin on, että se on haitallista. Kasvikset, kasviöljy, kuitu, niukka suola, marjat ja hedelmät ovat terveellisen ruokavalion ehdoton edellytys."

Voita kulutettiin 70-luvun alussa 15 kg/per pää/ vuosi. Nykyisin tuo luku on noin 3,5 kg. Eli voin kulutus on vähentynyt huomattavasti ja kansansairaudet senkun lisääntyy. Eikö noiden lukujen perusteella näytä siltä, että metsään on menty demonisoimalla voi?

[/quote]

Ihmiset muuten elää pidempään kuin 70-luvulla. Oletko sattumoisin sattunut tietämään sitä? Ihmiset elävät paremmassa kunnossa pidempään kuin 70-luvulla. 

[/quote]

Paremmassa kunnossa? Tiedätkö sattumoisin millaisia lääkemääriä ihmiset nykyään vetävät? Nelikymppinen täysin lääkkeetön ihminen alkaa olla harvinaisuus. Muilla on yksi tai useampi lopun elämää kestävä lääkitys päällä, esim. kilpirauhas-, diabetes-, verenpaine-, kolesteroli- tai erilaiset mielialalääkkeet. Lisäksi kaikenlaiset suolisto- ja vatsavaivat, allergiat, ihottumat, astma jne. Sydän- ja verisuonitaudit ovat yhä edelleen suomalaisten yleisin kuolinsyy ja syöpätapauksetkin ovat kasvussa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/223 |
11.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:41"]

Voisko joku selittää, onko se maito ja kalsium paremmassa muodossa sitten niissä juustoissa yms? Kun kerran ei Keski-Euroopassa yms mitään maitoa juoda, vaan syödään juustoa. Niin onko sillä nyt joku suurikin ero? Olettaen, että monesti ne juustotkin on pastöroituja.

[/quote] 

En osaa sanoa onko paremmassa muodossa, mutta maidon ei tosiaan katsota enää kuuluvan juomana sellaisenaan ihmisen ruokavalioon ensimmäisen ikävuoden jälkeen. Paikallinen neuvolakaan ei tätä suosittele.

Juustoja on valtavasti erilaisia ja myös muita maitotuotteita. Lapsille myydään omia juustotikkuvälipaloja ja tuorejuustot ovat tyypillisiä levitteitä leivän päällä niin lapsilla kuin aikuisilla. Leipää syödään aamuisin, ei juuri muilla aterioilla. Ravintoloissa tulee se perinteinen leipäkori edelleen pöytään ruokia odotellessa.

Maitoa juodaan kaakaossa, joka usein tehdään itse siitä tummasta jauheesta ja lapsi saa itse valita sokeripitoisuuden oman maun mukaan, eli meillä ainakin lapset lisäävät sokerin itse vasta pöydässä. Kaakaota juovat kerran tai kaksi viikossa mukillisen. Aikuiset käyttävät maitoa kahveissa.

Meillä on paljon ystäväperheitä, jotka ovat italialaisia, ranskalaisia, brittejä, espanjalaisia, turkkilaisia, hollantilaisia ja saksalaisia, heille nämä tavat eivät tulleet yllätyksenä kun taas minulle olivat outoja juttuja aluksi.

Vierailija
90/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis missä porukoissa sä liikut? Ai harvinaista ettei 40v syö lääkkeitä?! Ja btw se, ettei ennen ollut vastaavaa valikoimaa (esim mielialalääkkeitä) ei tarkoita etteikö niille olis ollut tarvetta. 

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:02"]

"Lihan ja voin kulutus on aivan järjetöntä nykyisin, eli teoriasi ei etene alkua pidemmälle. Rypsipelloissa ei ole sen enempää rahaa kiinni kuin karjataloudessa. Rahakkainta Suomen maatalouden kannalta olisi väittää, että liha on terveellistä ja voi hyvästä, mikäli haluttaisiin salaliittoteoria. Suomessa lisäksi kansansairauksien hoitoon menee miljardeja. Mikäli todella liha ja eläinrasvat edistäisivät ihmisen terveyttä, olisi taloudellisesti kannattavinta markkinoida sitä, eikä päinvastaista. Totuus kuitenkin on, että se on haitallista. Kasvikset, kasviöljy, kuitu, niukka suola, marjat ja hedelmät ovat terveellisen ruokavalion ehdoton edellytys."

Voita kulutettiin 70-luvun alussa 15 kg/per pää/ vuosi. Nykyisin tuo luku on noin 3,5 kg. Eli voin kulutus on vähentynyt huomattavasti ja kansansairaudet senkun lisääntyy. Eikö noiden lukujen perusteella näytä siltä, että metsään on menty demonisoimalla voi?

[/quote]

Ihmiset muuten elää pidempään kuin 70-luvulla. Oletko sattumoisin sattunut tietämään sitä? Ihmiset elävät paremmassa kunnossa pidempään kuin 70-luvulla. 

[/quote]

Paremmassa kunnossa? Tiedätkö sattumoisin millaisia lääkemääriä ihmiset nykyään vetävät? Nelikymppinen täysin lääkkeetön ihminen alkaa olla harvinaisuus. Muilla on yksi tai useampi lopun elämää kestävä lääkitys päällä, esim. kilpirauhas-, diabetes-, verenpaine-, kolesteroli- tai erilaiset mielialalääkkeet. Lisäksi kaikenlaiset suolisto- ja vatsavaivat, allergiat, ihottumat, astma jne. Sydän- ja verisuonitaudit ovat yhä edelleen suomalaisten yleisin kuolinsyy ja syöpätapauksetkin ovat kasvussa.

[/quote]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/223 |
11.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:05"]

En osaa sanoa onko paremmassa muodossa, mutta maidon ei tosiaan katsota enää kuuluvan juomana sellaisenaan ihmisen ruokavalioon ensimmäisen ikävuoden jälkeen. Paikallinen neuvolakaan ei tätä suosittele.

Juustoja on valtavasti erilaisia ja myös muita maitotuotteita. Lapsille myydään omia juustotikkuvälipaloja ja tuorejuustot ovat tyypillisiä levitteitä leivän päällä niin lapsilla kuin aikuisilla. Leipää syödään aamuisin, ei juuri muilla aterioilla. Ravintoloissa tulee se perinteinen leipäkori edelleen pöytään ruokia odotellessa.

Maitoa juodaan kaakaossa, joka usein tehdään itse siitä tummasta jauheesta ja lapsi saa itse valita sokeripitoisuuden oman maun mukaan, eli meillä ainakin lapset lisäävät sokerin itse vasta pöydässä. Kaakaota juovat kerran tai kaksi viikossa mukillisen. Aikuiset käyttävät maitoa kahveissa.

Meillä on paljon ystäväperheitä, jotka ovat italialaisia, ranskalaisia, brittejä, espanjalaisia, turkkilaisia, hollantilaisia ja saksalaisia, heille nämä tavat eivät tulleet yllätyksenä kun taas minulle olivat outoja juttuja aluksi.

[/quote]

Mutta siis käytännössä, jos ei tykkää juustoista yms, niin voin juoda maitoa sen juuston sijasta? Minulle on ihan sama, olisiko maito tarpeellista, mutta kun se vaan maistuu niin hyvältä sellaisenaan joskus. Mietin vaan juuri, että onko sillä loppujen lopuksi joku suuri ero juustoihin nähden.

Vierailija
92/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:02"]

"Lihan ja voin kulutus on aivan järjetöntä nykyisin, eli teoriasi ei etene alkua pidemmälle. Rypsipelloissa ei ole sen enempää rahaa kiinni kuin karjataloudessa. Rahakkainta Suomen maatalouden kannalta olisi väittää, että liha on terveellistä ja voi hyvästä, mikäli haluttaisiin salaliittoteoria. Suomessa lisäksi kansansairauksien hoitoon menee miljardeja. Mikäli todella liha ja eläinrasvat edistäisivät ihmisen terveyttä, olisi taloudellisesti kannattavinta markkinoida sitä, eikä päinvastaista. Totuus kuitenkin on, että se on haitallista. Kasvikset, kasviöljy, kuitu, niukka suola, marjat ja hedelmät ovat terveellisen ruokavalion ehdoton edellytys."

Voita kulutettiin 70-luvun alussa 15 kg/per pää/ vuosi. Nykyisin tuo luku on noin 3,5 kg. Eli voin kulutus on vähentynyt huomattavasti ja kansansairaudet senkun lisääntyy. Eikö noiden lukujen perusteella näytä siltä, että metsään on menty demonisoimalla voi?

[/quote]

Ihmiset muuten elää pidempään kuin 70-luvulla. Oletko sattumoisin sattunut tietämään sitä? Ihmiset elävät paremmassa kunnossa pidempään kuin 70-luvulla. 

[/quote]

Paremmassa kunnossa? Tiedätkö sattumoisin millaisia lääkemääriä ihmiset nykyään vetävät? Nelikymppinen täysin lääkkeetön ihminen alkaa olla harvinaisuus. Muilla on yksi tai useampi lopun elämää kestävä lääkitys päällä, esim. kilpirauhas-, diabetes-, verenpaine-, kolesteroli- tai erilaiset mielialalääkkeet. Lisäksi kaikenlaiset suolisto- ja vatsavaivat, allergiat, ihottumat, astma jne. Sydän- ja verisuonitaudit ovat yhä edelleen suomalaisten yleisin kuolinsyy ja syöpätapauksetkin ovat kasvussa.

[/quote]

Alzheimerin esiintyvyydessäkin Suomi on maailman kärkipäässä. Eikä ylipainokaan kovin harvinaista ole, vaikka voita syödäänkin vähemmän kuin 40 vuotta sitten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä naurattaa?

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 10:25"]

En usko mihinkään ääripää-ruokailuihin. En todellakaan. Noi tulee ja menee miten sattuu ajan myötä ja aina juuri NYT on se hetki kun tiede on taas todistanut jotain.. (Josta nää asiantuntijat muuten ei edes pääse kuitenkaan yksimielisyyteen)Nyt sokeri on suoraan saatanasta ja suurinosa viljatuotteista... Huh.

Uskon sellaseen perusterveelliseen ruokavalioon. Eli paljon kasviksia ja kuituja ja hedelmiä/marjoja. Myös tarpeeksi proteeinia ja omega3-pitoisia ruokia. Kun se on kunnossa, niin siihen voi ottaa välipalaksi jogurtin tai juoda lasillisen kaakaota eikä kenenkään maailma kaadu siitä.

[/quote]

Kerro, mihin tarvitset paljon kuituja.

[/quote]

Suolisto tykkää, pitää nälän loitolla, tasaa myös verensokeria ja huomaa kyllä eron aineenvaihdunnassa!  

[/quote]

:D:D:D:D

[/quote]

Vierailija
94/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä toivon, että vanhemmat olisivat syöttäneet lapsena kunnollista ruokaa ja rajoittaneet karkin syöntiä. Nykyään paino-ongelmia ja hampaat pilalla...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän se ylipaino johdu ihan siitä ettei ihmiset liiku, vaan istutaan kaiket päivät. Moni asia vaikuttaa siihen ylipainoon ei todellakaan pelkästään se, mitä rasvaa käyttää. 

Vierailija
96/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo, tää keskustelu taas muistutti miten pelottavia kaikki fanaatikot ovat. 

Vierailija
97/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:26"]

Kertooko joku margariinimamma miksi eskimot ovat superterveitä. Syövät kalaa ja hylkeen rasvaa. Suurimmaks osaks rasvaa.

[/quote]

Täytyis tietää kaikki eskimoiden elintavat että vois pätevästi vertailla.

Vierailija
98/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:44"]

Mikä naurattaa?

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 10:25"]

En usko mihinkään ääripää-ruokailuihin. En todellakaan. Noi tulee ja menee miten sattuu ajan myötä ja aina juuri NYT on se hetki kun tiede on taas todistanut jotain.. (Josta nää asiantuntijat muuten ei edes pääse kuitenkaan yksimielisyyteen)Nyt sokeri on suoraan saatanasta ja suurinosa viljatuotteista... Huh.

Uskon sellaseen perusterveelliseen ruokavalioon. Eli paljon kasviksia ja kuituja ja hedelmiä/marjoja. Myös tarpeeksi proteeinia ja omega3-pitoisia ruokia. Kun se on kunnossa, niin siihen voi ottaa välipalaksi jogurtin tai juoda lasillisen kaakaota eikä kenenkään maailma kaadu siitä.

[/quote]

Kerro, mihin tarvitset paljon kuituja.

[/quote]

Suolisto tykkää, pitää nälän loitolla, tasaa myös verensokeria ja huomaa kyllä eron aineenvaihdunnassa!  

[/quote]

:D:D:D:D

[/quote]

[/quote]

Miten sinä pystyt huomaamaan minkäänlaista eroa aineenvaihdunnassasi? http://fi.wikipedia.org/wiki/Aineenvaihdunta

Vierailija
99/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:26"]

Kertooko joku margariinimamma miksi eskimot ovat superterveitä. Syövät kalaa ja hylkeen rasvaa. Suurimmaks osaks rasvaa.

[/quote]

Täytyis tietää kaikki eskimoiden elintavat että vois pätevästi vertailla.
[/quote]

Ota selvää. Ruoka vaan on lähinnä eläinrasvasta ja eläinproteiinista koostuvaa. Eiköhän siitä voi ainakin päätellä jotain.

Kasviöljyt sisältää liikaa omega 6. Niihin lisätty omega 3 on lähinnä huijausta. Nykyihmiset saa näitä rasvahappoja suhteessa omega 3 : omega 6 1:16. Oikea suhde olisi 1:1.

Vierailija
100/223 |
12.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:46"]

Mä toivon, että vanhemmat olisivat syöttäneet lapsena kunnollista ruokaa ja rajoittaneet karkin syöntiä. Nykyään paino-ongelmia ja hampaat pilalla...

[/quote]

Patalaiska äiti taapertaa lasten kanssa pikaruokasikalaan mättämään roskaruokaa, surullista ettei lapset tiedä mitä oikea ruoka on.

Suomi alkaa elään ruuan ja ruokailutapojen suhteen amerikkalaista unelmaa, lihota ja tapa itsesi roskaruualla.