KoronavirusTHL:n Salminen: ”Ei ole realistista, että tartunta­määrät lähtisivät pysyvään laskuun” - 80 prosentin rokote­kattavuus ylittynee ensi viikolla, mutta asian­tuntijoiden mukaan se ei muuta mitään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on toimenpiteet tämän naurettavuuden lopettamiseksi:

1. Turun seudulla esimerkiksi sairaanhoidon kuormaa tekee telakkatyöntekijät ja muut, jotka siis omaavat subjektiivisen oikeuden marssia rokottamattomana maahan ja sen jälkeen kimppakämpissä leviää tauti. Rinnalla harkittiin koronapassia jopa lapsille... Että siis lasten harrastuksia olisi saanut mahdollisesti rajoittaa, mutta ei näiden rokottamattomien äijien marssimista maahan? Eli toimenpide: Keikkatyöntekijöiltä vaadittava rokotus. Se ei estä tartuntoja, mutta eivätpä päädy sairaalaankaan....

2. Yli 50-vuotiaille (tai jopa yli 40v.) rokotuspakko, ellei erikseen saa lääkärintodistusta, ettei sitä voida antaa. Tämä on raju toimenpide, mutta meillä on edelleen rokotusprosentti jopa 70-vuotiailla vain 91%, 55-59 -vuotiailla joku 86. MITEN TÄMÄ ON MAHDOLLISTA? Noista ikäryhmistä sinne teholle pääosin mennään ja tämä propaganda "nuoria teholla" on naurettavaa, koska nuori on teholla harvinaisuus. Pääosa on iäkkäämpiä. Sen sijaan, että lopetetaan lasten ja nuorten niskassa hyöriminen, olisi kohtuullista nämä oikeasti isommassa riskissä olevat laittaa rokotuksiin. Nyt ne vanhemmat ja sairaammat saa luvan ottaa vihdoin vastuun tilanteesta!

3. Kun nuoret on rohkaistu piikille, vanhat pakotettu, niin lopetetaan testaus ja jahkaaminen asiasta.

Olen samaa mieltä, ettei nuoria ja lapsia pidä tähän sekoittaa, mutta ei myöskään ketään muitakaan tule pakottaa piikille. Laskepa nyt kuinka paljon meillä on yhteensä rokottamattomia yli 40-vuotiaita. Ei voi olla ongelma. Tähän mennessä enintään 0,7% tartunnan saaneista on joutunut teholle. Eli ei todellakaan ole, niin, että jokainen rokottamaton olisi muka vaarassa joutua sairaalaan. Ei sinne päinkään.

Niin sairaalaan joutuneiden määrää et sitten laittanut, kun se on huomattavasti suurempi kun teholle joutuneiden määrä. Lisäksi sinne teholle joutuisi enemmän ihmisiä, jos he eivät pääsisi sairaalahoitoon.

Arvio on että jos rokotuskattavuus jää alle 80%, kahden vuoden sisällä kaikki rokottamattomat tulevat koronaviruksen saamaan ja näistä sairaalahoitoa tulee tarvitsemaan noin 60000-70000 henkilöä. Teholle näistä sitten päätyy joku osuus. Nyt sitten vaan koronapassin avulla pyritään säätelemään sairastumisvauhtia.

Juuri näin. Koronapassin avulla yritetään hillitä rokottamattomia tartuttamasta toiseen rokottamattomaan, ettei terveydenhoito romahtaisi.

Monet rokottamattomat jankkaavat, miten muka rokottamaton voi tartuttaa koronaan rokotettuun, jos rokote antaa suojan, mutta se ei olekkaan ainoa koronapassin idea, vaan sen avulla rokottamattomat pyritään pitämään erillään, ettei tauti nopeasti leviäisi rokottamattomien keskuudessa eli koronapassin avulla suojellaan myös rokottamattomia.

Muuten hyvä, mutta silloin rokottamattomia ei saisi päästää yhtään minnekään mihinkään kellonlyömään ilman maskeja ja 2 metrin turvavälejä. Nythän ravintoloihin saa mennä kaikki notkumaan ja toisiaan halailemaan alkuillasta ja vasta puoliltaöin leimaa koronaviirus kellokorttinsa ja alkaa levittäytymään, jolloin poken on ehdittävä heittää rokottamaton kansanosa ravintelista pihalle.

Tuo on kyllä vähän epäkohta. Minusta se voisi mennä niin, että jos paikassa on koronapassi käytössä, se koskee sitten kaikkia kellonaikoja. Mutta sen sijaan nykyistä aivan hyvää hallituksen ja perustuslakivaliokunnan koronapassilinjausta ei ole syytä muuttaa. Lähtökohtana on se, että koronapassia pyydetään siellä, missä rajoitustoimenpiteitä käytetään ja niissä paikoissa, jotka ovat rajoittamisen kohteina. Ellei rajoituksia kuitenkaan ole, koska tartuntoja on vähän, rajoittamiselle ei ole perusteita.

Nyt joku koronanyrkki ehdotti, että koronapassia käytettäisiin sielläkin, missä ei ole rajoitustoimia. Tämähän olisi laitonta ja ennen kaikkea perusteetonta. Sillä koronantorjunnastahan tässä piti olla kyse.

Koko ajan ollut kyse rokotteiden ottamisesta. Tämän päivän infossakin kysyttiin, että onko rokote toiminut ja vastaus oli kyllä, nuoria on tullut piikille. Vastaus ei mitenkään koskenut tartuntojen välittämistä.

Ajatelkaa nyt kuinka hullua, että tietyt palvelut ovat auki vain rokotetuille ja rokottamattomien pitää maksaa melkein pari sataa euroa testin myötä että pääsee palvelua käyttämään? Vaikka nyt jo tiedetään että rokotettu voi sairastua, levittää koronaa jne.

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Tästä on jo tutkimustietoa, mutta kun meillä on nyt tämä passikiima päällä, niin ei me voida nyt pilata hyvää pössistä sillä.

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuon 80% kattavuuden pitänyt riittää? Riittäisikö 100%? En oikeasti ymmärrä kun tuota tavoitetta muutellaan koko ajan.

Ei tarvitse olla järjenjättiläinen, ymmärtää, ettei 80% rokotekattavuus riitä suojaamaan rokottamattomia, kun kysymys on erittäin tarttuvasta deltavariantista, joka tällä hetkellä leviää.

Jos rokottamattomia yli 12v on yli 716.000 henkilöä, laumasuojaan saavuttamiseen menee 2-3v kunnes tuo joukko on sairastunut ja samaan aikaan rokotteuden suoja heikkenee.

Jos halutaan laumasuoja ja korona hallintaan, taudin pitäisi antaa levitä holtittomasti, niin kuin tehtiin viime vuonna Ruotsissa, mutta ihmishengillä ja kärsimyksillä oli kova hinta. Nyt Ruotsin rokotuskattavuus on vajaa 80% ja siihen sairastuneet, laumasuoja on hyvä.

Suomessakin on liki parisataatuhatta taudin sairastanutta, enimmäkseen suurissa kaupungeissa. Maalla ja maakunnissa tartunnan saamisen riski ei ole lähellekään samaa tasoa.

Nämä rokotteet ei anna laumasuojaa. Nyt pitäisi viimeistään EU: n ja Suomen päättäjien oivaltaa tämä. Miten muuten on mahdollista, että tartunnat vaan kasvavat maissa, joissa rokotuskattavuus 90 prosentissa ja koronapassi laajassa käytössä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Mikä on todennäköisyys sille että rokottamaton perusterve työikäinen sairastuu vakavasti koronaan?

Vakavasti sairaat siis tarvitsee sairaalahoitoa?

Ylen artikkelissa oli juttua että lähes kaikilla koronaan menehtyneillä oli pitkäaikais sairauksia ja että lähes kaikki menehtyneet on ollu yli 70 vuotiaita.

Minä tässä nyt vain mietin sitä että jos perusterveellä työikäisellä on erittäin pieni todennäköisyys sairastua vakavasti koronan takia mitä hyötyä se rokote sille antaa? Pienentääkö se riskin 0,1 prosentista riskin 0,01 prosenttiin ja tämän takia hirveä haloo rokotteista?

Vierailija kirjoitti:

Toukokuusta lähtien suurin osa hoitoon joutuneista on ollut rokottamattomia. Lisäksi on jonkin verran rokotettuja jotka kuuluvat sellaisiin riskiryhmiin joissa immuniteetti ei säily.

Ei suurin osa ollut vielä saamassakaan rokotteita toukokuussa. Suurin osa sairastuneista oli rokottamattomia, suurin osa heistä ei päätynyt sairaalaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi antaa hengityskokeita Latviaan, vaikka jo viikkoja on kuultu valitusta, ettei Suomessa ole tehohoitopaikkoja. Suomen terveydenhuolto arvostaa Latvian rokottamattomia. Oman maan rokottamattomat he laskevat paarialuokaksi. Erittäin mielenkiintoista.

Pulaa ei olekaan koneista vaan niiden käyttäjistä. Tehohoitajia ei ole missään varastossa eikä sellaiseksi kouluttauduta hetkessä.

On ollut 1,5 vuotta aikaa kouluttaa. Kuka on päättänyt ettei kouluteta? Hän on tästä vastuussa.

Mistä sä otat koulutettavia? Ei työttömästä kirvesmiehestä, insinööristä tai muusikosta voi kouluttaa edes lähihoitajaa 1,5:ssä vuodessa, saati sitten tehohoitotaitoista sairaanhoitajaa. Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos kätilö Maija ja anestesiahoitaja Riitta koulutetaan tehohoidossa olevien koronapotilaiden hoitajiksi, sitten synnytyssalissa on yksi kätilö vähemmän ja leikkaussalissa yksi hoitaja vähemmän. Edelleenkään se työtön kirvesmies, insinööri tai muusikko ei kouluttaudu puolessatoista vuodessa sen paremmin kätilöksi kuin anestesiahoitajaksikaan. 

Tiedän että sairaanhoitajista on pula mutta kyllä moni lähtisi koulutukseen jos se olisi palkallista ja palkka vaativuutta vastaava koulutuksen jälkeen. Ei korona tätä nykyistä tilannetta ole tehnyt, se vain tuli julkisuuteen koronan myötä. 

p.s. Niitä muitakin sairaan hoitajia voidaan kouluttaa lisää. Ja kaikille voidaan minun puolesta maksaa oikeaa palkkaa eikä leikkirahaa.

Juuri näin. Ja ongelma on siinä, että vaikka miten ottaisit  "niitä muitakin sairaanhoitajia" koulutettavaksi tehohoitoon, jokainen heistä olisi pois siitä työstä, mitä he nyt tekevät. Eli heidän työpaikoillaan olisi sitten entistäkin pahempi hoitajapula.

Vai tarkoititko, että ylipäätään alettaisiin kouluttaa sairaanhoitajia enemmän eli aloituspaikkoja lisättäisiin? Tämä voisi olla ihan hyvä juttu, mutta sairaanhoitajan koulutus kestää sen verran pitkään, ettei puolessatoista vuodessa olisi saatu koulutettua edes lähihoitajia, kun lähihoitajan koulutuskin kestää jo 3 vuotta. Noin muuten - olen aiemmalta ammatiltani sairaanhoitaja - ihmettelen, miksi mieluummin haalitaan huonosti suomea puhuvia hoitajia ulkomailta kuin lisätään aloituspaikkoja suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuville suomalaisille. Nämä tuontihoitajat ovat usein hyvin ystävällisiä ja sinänsä soveltuvia hoitotyöhön, mutta jos hoitaja ei ymmärrä, mitä potilas sanoo ja ennenkaikkea, mitä potilas tarkoittaa, tilanne on erittäin huono.

Hoitajia on viimeiset viisi vuotta paennut kiihtyvään tahtiin muille aloille. Ehkä palaajia olisi jos olis inhimilliset työolot ja palkkaus kohdillaan. Onko edes kokeiltu hakea?

Vierailija kirjoitti:

Tartuntojen määrä tulee pysymään aika lailla samoissa lukemissa, vaikka rokotekattavuus olisi 100%. Rokote ei osalla anna mitään vasta-ainepitoisuuksia. Osalla säilyy pitkään ja korkealla, osalla laskee hyvin nopeasti. Sopeutukaa. Vuosi 2019 oli ja meni, eikä tule ikinä takaisin.[/quote

Vasta-ainetodistu on se mitä tarvittaisiin.]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset eivät tiedä mitään koronan kauhuista vrt. Italian Bergamon alue. Siellä kuoli keväällä 2020 ihmisiä kuin kärpäsiä. Nyt siellä on hyvä tilanne korkean rokotekattavuuden ansiosta ja ihmiset suhtautuvat pääosin myönteisesti (pientä äänekästä vähemmistöä lukuunottamatta) koronapassin käyttöön.

Tästä voi lukea mm. Iltalehdestä, en jaksa etsiä linkkiä.

Suomessa v ajakit hellanteltut kieltäytyvät rokotteesta ja heittävät raivoissaan loputkin lelut vauvanvaunuistaan kun joku vaan mainitseekin koronapassin.

Mistä tämä yhtäkkinen Italia-lobbaaminen tulee? Samaa valetta viesti toisensa perään, ja toki höystettynä klassikkomateriaalilla "Tästä voi lukea mm. Iltalehdestä". Jokainen, joka ei ole täysin valtamedian sensuurin ja propagandan vietävissä, tietää että Italiassa on ollut viime aikoina massiivisia mielenosoituksia käytännössä päivittäin koronapassia vastaan. Ihmiset eivät ole todellakaan hyväksyneet sitä, mutta ilmeisesti suomalaisille halutaan uskotella näin, jotta sama saataisiin ajettua täälläkin läpi. Valtamedia ei tietenkään noista mielenosoituksista uutisoi - "yllättäen" - mutta netistä löytyy valtavasti kuva- ja videomateriaalia. Huvittavaa muuten, että myös Italiassa valtamedia yritti sensuroida mielenosoituksen olemassaolon, ja mm. väitti aukioiden olevan tyhjiä samaan aikaan kun siellä oli todistettavasti tuhansia ihmisiä osoittamassa mieltään ja live-stream nettiin.

Kävin Italiassa äskettäin. Siellä oli siirrytty jo muuten aika normaaliin elämään, mutta koronapassi kysyttiin kaikkialla sisätiloissa ja työpaikoillakin.

Ravintolat olivat auki ja ihmiset istuivat paljon vielä ulkoterasseilla ja kahviloissa.

Koronapassi oli italialaisille jo sellainen itsestäänselvyys että naurattaa kun siitä on syntynyt täällä pohjolan perukoilla tällainen käsittämätön älämölö. Italialaisille koronapassi on turisimin jatkumisen edellytys ja siksi kaikki passia vaativat ja pitivät tärkeänä.

Koronaan suhtauduttiin muutenkin Italiassa hyvin vakavasti.Kaikkialla oli väljää ja puhdasta. Hygieniasta oltiin tarkkoja. Taksikuskit vaativat naamasuojia ja eristivät matkustajat takapenkille, aamiainen tarjoiltiin hotelleissa pöytiin, seisovia pöytiä ei ollut. Kaikki sujui kuitenkin elegantisti ja tyylikkästi.

Italialaiset ovat tajunneet että matkailua ei enää Italiassa ole jos korona leviää heidän turistikohteissaan.

Matkasta jäi hyvä fiilis. Emme saaneet koronaa Italiasta.

Veikkaan että alapeukuttaneista kukaan ei ole käynyt ulkomailla vuosiin.

Oli muuten ihanaa istua kynttilänvalossa Italialaisen ravintola terassilla illan tummuessa ja syödä maailman parasta ruokaa ihanan viinin kera.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on toimenpiteet tämän naurettavuuden lopettamiseksi:

1. Turun seudulla esimerkiksi sairaanhoidon kuormaa tekee telakkatyöntekijät ja muut, jotka siis omaavat subjektiivisen oikeuden marssia rokottamattomana maahan ja sen jälkeen kimppakämpissä leviää tauti. Rinnalla harkittiin koronapassia jopa lapsille... Että siis lasten harrastuksia olisi saanut mahdollisesti rajoittaa, mutta ei näiden rokottamattomien äijien marssimista maahan? Eli toimenpide: Keikkatyöntekijöiltä vaadittava rokotus. Se ei estä tartuntoja, mutta eivätpä päädy sairaalaankaan....

2. Yli 50-vuotiaille (tai jopa yli 40v.) rokotuspakko, ellei erikseen saa lääkärintodistusta, ettei sitä voida antaa. Tämä on raju toimenpide, mutta meillä on edelleen rokotusprosentti jopa 70-vuotiailla vain 91%, 55-59 -vuotiailla joku 86. MITEN TÄMÄ ON MAHDOLLISTA? Noista ikäryhmistä sinne teholle pääosin mennään ja tämä propaganda "nuoria teholla" on naurettavaa, koska nuori on teholla harvinaisuus. Pääosa on iäkkäämpiä. Sen sijaan, että lopetetaan lasten ja nuorten niskassa hyöriminen, olisi kohtuullista nämä oikeasti isommassa riskissä olevat laittaa rokotuksiin. Nyt ne vanhemmat ja sairaammat saa luvan ottaa vihdoin vastuun tilanteesta!

3. Kun nuoret on rohkaistu piikille, vanhat pakotettu, niin lopetetaan testaus ja jahkaaminen asiasta.

Olen samaa mieltä, ettei nuoria ja lapsia pidä tähän sekoittaa, mutta ei myöskään ketään muitakaan tule pakottaa piikille. Laskepa nyt kuinka paljon meillä on yhteensä rokottamattomia yli 40-vuotiaita. Ei voi olla ongelma. Tähän mennessä enintään 0,7% tartunnan saaneista on joutunut teholle. Eli ei todellakaan ole, niin, että jokainen rokottamaton olisi muka vaarassa joutua sairaalaan. Ei sinne päinkään.

Niin sairaalaan joutuneiden määrää et sitten laittanut, kun se on huomattavasti suurempi kun teholle joutuneiden määrä. Lisäksi sinne teholle joutuisi enemmän ihmisiä, jos he eivät pääsisi sairaalahoitoon.

Arvio on että jos rokotuskattavuus jää alle 80%, kahden vuoden sisällä kaikki rokottamattomat tulevat koronaviruksen saamaan ja näistä sairaalahoitoa tulee tarvitsemaan noin 60000-70000 henkilöä. Teholle näistä sitten päätyy joku osuus. Nyt sitten vaan koronapassin avulla pyritään säätelemään sairastumisvauhtia.

Rokottamattomissa on taudin sairastaneita, todennäköisesti vielä paljon enemmän kuin on tilastoitu, koska delta on herkkä tarttumaan. Nuorilla delta voi olla vähäoireinen tai oireeton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Juuri näin, tämä tietysti koskee vain niitä joilla on normaali immuunipuolustus ja jotka eivät muutenkaan sairastuisi niin vakavasti, että joutuisivat sairaalahoitoon.

Riskiryhmäläisiä tai muuten alentuneen immuunipuolustuksen omaavien vakavan tautimuodon riskiä se ei tietenkään pienennä, koska eihän mikään rokote ole sataprosenttinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Tämä on aina niin hyvä: todennäköisyys joutua sairaalahoitoon on marginaalinen ilman rokotettakin. Pl. Vanhukset.

Mitäs MV-lehteä tavaavat siihen sanovat että Putin on alkanut vaatia rokottautumista ja koronapassia Venäjällekin ?

Venäjällä on nyt ongelma kun Putin meni haukkumaan ulkomaiset rokotteet omaa Sputnik-rokotettaan mainostaakseen .

Valheellinen propaganda kääntyikin niin etteivät venäläiset uskalla ottaa enää mitään rokotetta.

Korona jyllää venäjällä. Kuolleita yli 1000h / vrk . Ylimäärinen kuolleisuus jo yli 660 000 ( Moscow Times) . Toisten lähteiden mukaan jopa yli 750 000.

Venäläisistä on rokotettu vain 33 % eli vähemmän kuin Etelä-Amerikan banaaitasavalloissa keskimäärin.

Vain jossain Afrikassa menee kohta enää huonommin.

Asiaa ei paranna se ettei EU:n viranomaiset hyväksyneet Sputnikia kunnon rokotteeksi.

Hermostunut Putin on määrännyt venäläiset pakkolomalle ja yleisen koronasulun ( tass kerran) .

Mitä tehdä sitten kun venäläiset haluavat taas tulla shoppailemaan Suomeen jos heillä ei ole rokotetta ?

Vierailija kirjoitti:

Voitte muuten itsekin kokeilla sensuurin voimaa: yrittäkää vaikka tällä palstalla aloittaa keskustelu Libanonista, WEF:sta, rokotehaitoista tms. Aloitus ei kauan vanhene, vaikka olisi kuinka maltillinen.

Tiedän. Täällä oli fiksut ketjut " Rokottamattomat eivät ole yhteiskunnan vihollisia", jossa kommentoitiin sitä professorin kirjoitusta  HS:ssä, keskustelun kiihtymisestä ja ikävästä ilmapiiristä. Ei salkkariviestejä, mutta ketju poistettiin.

Ketju " Lääketieteelliset syyt olla ottamatta rokotetta" oli myös fiksu, ei salkkareita, se poistettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Mikä on todennäköisyys sille että rokottamaton perusterve työikäinen sairastuu vakavasti koronaan?

Vakavasti sairaat siis tarvitsee sairaalahoitoa?

Ylen artikkelissa oli juttua että lähes kaikilla koronaan menehtyneillä oli pitkäaikais sairauksia ja että lähes kaikki menehtyneet on ollu yli 70 vuotiaita.

Minä tässä nyt vain mietin sitä että jos perusterveellä työikäisellä on erittäin pieni todennäköisyys sairastua vakavasti koronan takia mitä hyötyä se rokote sille antaa? Pienentääkö se riskin 0,1 prosentista riskin 0,01 prosenttiin ja tämän takia hirveä haloo rokotteista?

Hesarissa oli muutama viikko sitten HUS:in tilastoja eri-ikäisistä, kuinka paljon tartunnan saaneista joutuu sairaalaan. Jos yhtään oikein muistan, niin 40-49-vuotiaista oli joku 7-8 % ja 50-59-vuotiaista jo yli 10 %. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuon 80% kattavuuden pitänyt riittää? Riittäisikö 100%? En oikeasti ymmärrä kun tuota tavoitetta muutellaan koko ajan.

Ei tarvitse olla järjenjättiläinen, ymmärtää, ettei 80% rokotekattavuus riitä suojaamaan rokottamattomia, kun kysymys on erittäin tarttuvasta deltavariantista, joka tällä hetkellä leviää.

Jos rokottamattomia yli 12v on yli 716.000 henkilöä, laumasuojaan saavuttamiseen menee 2-3v kunnes tuo joukko on sairastunut ja samaan aikaan rokotteuden suoja heikkenee.

Jos halutaan laumasuoja ja korona hallintaan, taudin pitäisi antaa levitä holtittomasti, niin kuin tehtiin viime vuonna Ruotsissa, mutta ihmishengillä ja kärsimyksillä oli kova hinta. Nyt Ruotsin rokotuskattavuus on vajaa 80% ja siihen sairastuneet, laumasuoja on hyvä.

Suomessakin on liki parisataatuhatta taudin sairastanutta, enimmäkseen suurissa kaupungeissa. Maalla ja maakunnissa tartunnan saamisen riski ei ole lähellekään samaa tasoa.

Nämä rokotteet ei anna laumasuojaa. Nyt pitäisi viimeistään EU: n ja Suomen päättäjien oivaltaa tämä. Miten muuten on mahdollista, että tartunnat vaan kasvavat maissa, joissa rokotuskattavuus 90 prosentissa ja koronapassi laajassa käytössä?

Niin kauan kuin on olemassa kaksi rokottamatonta jotka voivat tartuttaa toisensa pandemiassaan se on mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Mikä on todennäköisyys sille että rokottamaton perusterve työikäinen sairastuu vakavasti koronaan?

Vakavasti sairaat siis tarvitsee sairaalahoitoa?

Ylen artikkelissa oli juttua että lähes kaikilla koronaan menehtyneillä oli pitkäaikais sairauksia ja että lähes kaikki menehtyneet on ollu yli 70 vuotiaita.

Minä tässä nyt vain mietin sitä että jos perusterveellä työikäisellä on erittäin pieni todennäköisyys sairastua vakavasti koronan takia mitä hyötyä se rokote sille antaa? Pienentääkö se riskin 0,1 prosentista riskin 0,01 prosenttiin ja tämän takia hirveä haloo rokotteista?

En tiedä, mikä perusterveen rokottamattoman riski on sairastua vakavasti. Ja vakavasti sairastuneella tosiaan tarkoitetaan henkilöä, joka tarvitsee sairaalahoitoa. Jos pärjäät tautisi kanssa kotona, et ole vakavasti sairastunut. Ihan riippumatta siitä, miten kipeä olet. 

Lähtökohtahan koronarokotteissa oli, että rokotetaan sellaiset ihmiset, joilla olisi suurin riski koronatartunnan saatuaan joutua sairaalaan. Vanhukset ja riskiryhmäläiset. Mutta kuten myöhemmin todettiin, riskiryhmäläisiä oli muutkin kuin virallisesti riskiryhmiin laskettavat. Ja Suomessa viralliset määritykset on olleet jotain muuta kuin muualla maailmassa. Esim muualla maailmassa ylipaino BMI:llä 30 oli jo riskiryhmää, Suomessa kuitenkin vasta BMI:llä 40. Muutenkin Suomessa rokotusten osalta 1. ja 2. riskiryhmiin kuuluu vain sellaisia ihmisiä, joiden riski sairastuia vakavasti on erittäin suuri. Kuitenkin on huomattu, että muitakin kroonisesti sairaita saa taudin vakavan muodon. Astmaatikko, jolla on vain tarvittaessa otettava lääkitys, ei ole rokotusten kohdalla kuulunut lainkaan riskiryhmään. Autoimmuunisairauksia on suomalaisilla paljon, mutta läheskään kaikkia niitä ei laskettu riskiryhmään kuulumista aiheuttavaksi. Rokotusten osalta Suomessa siis laskettiin "perusterveiksi" sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät todellakaan olleet perusterveitä. Ja sitten huomattiin, että ne pirulaisethan menee ja sairastuu vakavasti. 

Olet oikeassa siinä, että perusterveen - ei siis "perusterveen" - riski sairastua vakavasti on pieni eikä rokote välttämättä hyödytä yhtään mitään. En tiedä, kuka lopulta keksi idean, että kaikki pitäisi rokottaa. Tai että rokotekattavuuden pitäisi olla 70%..eiku 80%..eiku...

Olen kahdesti rokotettu riskiryhmäläinen, mutta mikäli en olisi riskiryhmäläinen, en olisi ottanut rokotettakaan. Uutisointi ja muu tiedottaminen on minunkin mielestäni ollut harhaanjohtavaa. Haluaisin oikeasti tietää, montako perustervettä - ei siis "perustervettä" - rokottamatonta on tarvinnut sairaalahoitoa. Mutta tätähän meille ei kerrota. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hetkonen? Eikö rokotuksen pitänyt estää virusta leviämästä?

Ei pitänyt vaan pienentää tartunnan saaneen riskiä sairastua niin vakavasti, että joutuisi sairaalahoitoon. 

Mikä on todennäköisyys sille että rokottamaton perusterve työikäinen sairastuu vakavasti koronaan?

Vakavasti sairaat siis tarvitsee sairaalahoitoa?

Ylen artikkelissa oli juttua että lähes kaikilla koronaan menehtyneillä oli pitkäaikais sairauksia ja että lähes kaikki menehtyneet on ollu yli 70 vuotiaita.

Minä tässä nyt vain mietin sitä että jos perusterveellä työikäisellä on erittäin pieni todennäköisyys sairastua vakavasti koronan takia mitä hyötyä se rokote sille antaa? Pienentääkö se riskin 0,1 prosentista riskin 0,01 prosenttiin ja tämän takia hirveä haloo rokotteista?

Hesarissa oli muutama viikko sitten HUS:in tilastoja eri-ikäisistä, kuinka paljon tartunnan saaneista joutuu sairaalaan. Jos yhtään oikein muistan, niin 40-49-vuotiaista oli joku 7-8 % ja 50-59-vuotiaista jo yli 10 %. 

Jos on rokottamaton siis. Ja nämä koskee siis delta-varianttia, alkuperäinen korona ei vienyt näin isoa prosenttia sairaalaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voitte muuten itsekin kokeilla sensuurin voimaa: yrittäkää vaikka tällä palstalla aloittaa keskustelu Libanonista, WEF:sta, rokotehaitoista tms. Aloitus ei kauan vanhene, vaikka olisi kuinka maltillinen.

Tiedän. Täällä oli fiksut ketjut " Rokottamattomat eivät ole yhteiskunnan vihollisia", jossa kommentoitiin sitä professorin kirjoitusta  HS:ssä, keskustelun kiihtymisestä ja ikävästä ilmapiiristä. Ei salkkariviestejä, mutta ketju poistettiin.

Ketju " Lääketieteelliset syyt olla ottamatta rokotetta" oli myös fiksu, ei salkkareita, se poistettiin.

https://web.archive.org/web/20211023125020/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023125225/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023125414/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023125504/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023134210/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023144245/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023150207/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023154547/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023162744/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023174950/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023172801/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023191448/https://www.vauva.fi/keskust…

https://web.archive.org/web/20211023195933/https://www.vauva.fi/keskust…

Vierailija kirjoitti:

Hyvä meno Australiassa. Youtube kommentti, lähetetty viikko sitten. Tavallinen kansalainen kuvailee tilannetta:

"Spot on. I'm in Melbourne. I can't describe how dreadful it is. Shopping malls now have 2 layers of 2 guards at each entrance checking 'QR' codes. Once inside, only 1 in 10 shops are left, the malls are absolutely decimated. All that is left is huge chains like Coles. And to get into them, you get forced into a single file queue and need another sign again. Local shopping strips are the same, empty shops, so many people people have fled the cities. The only small business survivors of this holocaust are Italian, Greek family run businesses who have loyal customers who have hated governments for generations. Currently legislation is about to be passed making a digital ID for all Australians compulsory, connecting wait for it, every government department, every private business, every not for profit in Australia. If they don't connect to this government system they can't do business in Australia! Data collected will range from biometric to medical to tax, banking, phone records, internet usages... My brother sells blocks of land in Queensland and he literally cannot get enough empty blocks to sell. Victorians are buying blocks of land in Queensland sight unseen all the time. Even worse, Australia is building vast 'quarantine camps' in isolated areas, in every State, 1000+ units in each settlement. Journalists get arrested every week. We are prepping, storing food, cash, medications... In NSW they have just banned the unvaccinated from every supermarket and grocery store. Your so right, you can't fight communism. Just run."

Ajatelkaa kenen hallinnon alla australia on...