Lue keskustelun säännöt.
Alec Baldwin surmasi vahingossa ihmisen koska studiolle oli palkattu kokematon 24-vuotias nainen asemestari?
26.10.2021 |
https://www.episodi.fi/uutiset/24-vuotias-asemestari-oli-epavarma-itses…
Isän maineella ratsastaminen taisi käydä nyt kalliiksi.
Kommentit (180)
Jos itse olisin vastaamassa aseturvallisuudesta ko. alalla niin kokeneena metsästäjänä asettaisin koko asetta käsittelevän ihmisketjun vastuuseen omalta osaltaan turvallisuudesta. Viimekädessä aseen käyttäjä on vastuussa aseen käytöstä. Baldwinkin olisi voitu ohjeistaa tarkastamaan vastaanotettu ase ennen käyttöä. Pieni vaiva ja rutiini (avaa ase ja katso että ase on tyhjä) mutta pelastaa henkiä. Henkilökohtaisesti en käyttäisi edes tyhjää asetta varmistamatta ensin että se todellakin on tyhjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan seitsemän kuvausryhmän jäsentä lopetti onnettomuuspäivän aamuna tuotannon toistuvien turvallisuusrikkeiden vuoksi.
Oikeastaan siksi että palkanmaksussa oli liikaa viiveitä tai niitä oli maksamatta. Mutta toki oikeistotrumpistit käänsi tuonkin välittömästi turvallisuusongelmiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen samaa mieltä kuin ap, mutta häiritsee että otsikko antaa ymmärtää että sukupuoli on oleellinen asia tässä.
Eiköhän oleellisinta ole että suhteilla on otettu kouluttamaton noviisi töihin.Yksi painava syy miksi kouluttamaton noviisi otettu töihin on juurikin se sukupuoli.
Kukaan ei olisi palkannut 24-vuotiasta tumpeloa miestä koska kokeneitä miehiä löytyy alalta pilvin pimein.
Höpöhöpö.
Kyllä olisi palkattu tuon asemestarin poika yhtälailla ja paljon nopeamminkin.
Suhteilla ne töihin pääsee, ei siellä mitään "pilvin pimein" mitään asemestareita ole jonottamassa.
Ei tuota naista suhteiden takia palkattu vaan siksi että se oli kokemattomuudensa johdosta halpa.
https://www.washingtonexaminer.com/news/chief-electrician-on-rust-set-b…
According to his post, the producers didn’t hire an armorer with proper experience as a cost-saving measure.
“To save a dime sometimes, you hire people who are not fully qualified for the complicated and dangerous job , and you risk the lives of the other people who are close and your lives as well,” he said. “I understand that you always fight for the budget, but you cannot allow this to happen.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.foxnews.com/entertainment/armorer-alec-baldwin-rust-set-adm…
Gutierrez is the daughter of well known Hollywood armorer Thell Reed. "Dad's been teaching me a little bit every now and then about guns since I was 16. But I think we really got more into the stuff more just really in the last couple of years," she said.
Isä pikkuisen opettanut aseista 16 vuotiaasta alkaen, vähän enemmän pari vuotta.
Ja näillä eväillä asemestariksi... 24 vuotiaana.
Montakos vuotta sinulla menee siihen että opit kummasta päästä pyssy on vaarallinen?
Luulisi että 8 vuodessa oppii aikalailla varsinkin jos saa seurata todellisen mestarin työtä apulaisena. Tuohan on perinteinen tapa jolla mestarit välittää ammattitaitonsa jollekin oppilaalle.
Ei tuossa sanottu että olisi ollut kahdeksaa vuotta apulaisena.
Aika halventavaa vihjata että asemestarin töihin kuuluisi ainoastaan tiedostaa kummasta päästä ase on vaarallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monissa muissa (ehkä kaikissa) maissa vastaavien tuotantojen tapahtumapaikoille ei saa tuoda oikeita patruunoita lähellekään. Tässä koko johto on vastuullinen, siis myös Baldwin itse, kun näin ei ole toimittu.
Mites tähtien henkivartijat? Eivät varmasti kulje lippaat tyhjänä. Nyt vähän valoja taas kommentointiin.
Tuskin ne omia aseitaan kuvauksiin lainaa. Lisäksi ei ne ole kohtauksissa mukana koska kuvauspaikoilla on omat vartijansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.foxnews.com/entertainment/armorer-alec-baldwin-rust-set-adm…
Gutierrez is the daughter of well known Hollywood armorer Thell Reed. "Dad's been teaching me a little bit every now and then about guns since I was 16. But I think we really got more into the stuff more just really in the last couple of years," she said.
Isä pikkuisen opettanut aseista 16 vuotiaasta alkaen, vähän enemmän pari vuotta.
Ja näillä eväillä asemestariksi... 24 vuotiaana.
Montakos vuotta sinulla menee siihen että opit kummasta päästä pyssy on vaarallinen?
Luulisi että 8 vuodessa oppii aikalailla varsinkin jos saa seurata todellisen mestarin työtä apulaisena. Tuohan on perinteinen tapa jolla mestarit välittää ammattitaitonsa jollekin oppilaalle.
Pyssy on molemmista päistä vaarallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.foxnews.com/entertainment/armorer-alec-baldwin-rust-set-adm…
Gutierrez is the daughter of well known Hollywood armorer Thell Reed. "Dad's been teaching me a little bit every now and then about guns since I was 16. But I think we really got more into the stuff more just really in the last couple of years," she said.
Isä pikkuisen opettanut aseista 16 vuotiaasta alkaen, vähän enemmän pari vuotta.
Ja näillä eväillä asemestariksi... 24 vuotiaana.
Montakos vuotta sinulla menee siihen että opit kummasta päästä pyssy on vaarallinen?
Luulisi että 8 vuodessa oppii aikalailla varsinkin jos saa seurata todellisen mestarin työtä apulaisena. Tuohan on perinteinen tapa jolla mestarit välittää ammattitaitonsa jollekin oppilaalle.
Ei tuossa sanottu että olisi ollut kahdeksaa vuotta apulaisena.
Aika halventavaa vihjata että asemestarin töihin kuuluisi ainoastaan tiedostaa kummasta päästä ase on vaarallinen.
Ja mikähän merkittävä turvallisuusyksityiskohta tuon lisäksi mahtaa aseisiin liittyä jota et saa tunnissa opetettua normaalijärkiselle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Aseet eivät tapa ihmisiä, Alec Baldwin tappaa ihmisiä".
Tuota lausetta ei muuten saa täällä kirjoittaa englanniksi, huomasin juuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aika kova ukko kun osuu tollasella lännen revolverilla jopa 2 ihmiseen ja toiseen jopa kuolettavasti, ei taida monelta onnistua vaikka yrittäisi
eikös ne kouluampujat ja muutkin käytä niitä kuteja ihan pirusti eikä saa kuin pari hengiltä?
Ei se ihan niin helppoa taida olla mitä peleissä tai elokuvissa vaikuttaa. Yksi ongelma tai "ongelma" vanhanajan sodissa (ww1, ww2) on ollut että panoksia ammutaan ihan h...tisti mutta suurin osa ei osu mihinkään. Jotkut rokat (tai sen tosielämän esikuvat) on poikkeustapauksia.
Erikoisjoukkojen sotilaita opetetaan ihan tarkoituksella olemaan paljon tehokkaampia tuossa hommassa.
Ai että revolverit jotenkin epätarkkoja tai heikkotehoisia? Mistä akuankasta te noita luette, tuollainen todennäköisesti .45LC riittää peurojen ampumiseen, vähän patruunasta riippuen. Nykyaikainen revolveri, vaikkakin vanhaa mallia on ihan tarkka muutaman kymmenen metrin päähän hyvinkin.
...ja 1847 suunnitellun Colt Walker oli riittävän tehokas tappamaan hevosen 100 yardin päästä. Se oli yksi aseen suunnittelukriteeri ratsuväeltä. Maailman tehokkain käsiase kunnes .357 magnum ilmestyi 1930-luvulla.
Kuulostat ehdalta asehullulta yardeinesi. Mikä niissä aseissa oikein kiehtoo, typeriä kapineita joilla tappaminen on lastenleikkiä. Miksi tappamisen pitää olla helppoa, ei synnyttäminenkään ole.
Koska se on tehokasta. Aikanaan japanissakin hallitsi samurai-luokka, joka sai väistyä tuliaseiden tultua mukaan kuvaan. Enää ei koko elämän mittainen harjoittelu rittänyt kun vastassa oli 2 viikkoa harjoitelleita talonpoikia tuliaseineen.
Se oli retorinen nysymys.
Minusta elämän viemisen toiselta ei pitäisi olla noin helppoa, se on moraalisesti väärin.
T. appamisen pitäisi vaatia työtä, kipua ja vaivaa suhteessa yhtälailla kuin synnyttämisenkin. Siis tap pajalle.
Tappamisen vaikeuden moraalisuus on asia joka ei kuulu tähän ketjuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.foxnews.com/entertainment/armorer-alec-baldwin-rust-set-adm…
Gutierrez is the daughter of well known Hollywood armorer Thell Reed. "Dad's been teaching me a little bit every now and then about guns since I was 16. But I think we really got more into the stuff more just really in the last couple of years," she said.
Isä pikkuisen opettanut aseista 16 vuotiaasta alkaen, vähän enemmän pari vuotta.
Ja näillä eväillä asemestariksi... 24 vuotiaana.
Montakos vuotta sinulla menee siihen että opit kummasta päästä pyssy on vaarallinen?
Luulisi että 8 vuodessa oppii aikalailla varsinkin jos saa seurata todellisen mestarin työtä apulaisena. Tuohan on perinteinen tapa jolla mestarit välittää ammattitaitonsa jollekin oppilaalle.
Ei tuossa sanottu että olisi ollut kahdeksaa vuotta apulaisena.
Aika halventavaa vihjata että asemestarin töihin kuuluisi ainoastaan tiedostaa kummasta päästä ase on vaarallinen.
Ja mikähän merkittävä turvallisuusyksityiskohta tuon lisäksi mahtaa aseisiin liittyä jota et saa tunnissa opetettua normaalijärkiselle?
Tunnin koulutuksella asemestariksi? Sillälailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä kun yksi ihminen ammutaan vahingossa niin hirveä haloo, montako siellä usassa ammutaan hengiltä joka päivä ihan tarkoituksella?
Se on iso haloo kun ampuja on valkoinen hetero mies.
Eipä y olevan, baldwinia ei ole edes pidätetty. Sukupuoli, väri ja kuuluisuus antaa VIPin vapauteen.
Annas olla jos köyhä musta nainen tai mies olisi ampunut "vahingossa", sehän olisi jo telkien takana matkalla kohti oikeudenkäyntiä jossa langetettaisiin vuosikymmenien vankeustuomio. Ei puhettakaan muusta.
Rahalla saa ja hevosella pääsee, varsinkin amerikassa.
Juuri näin.
Kumma ettei kukaan ihmettele sitä että surman suorittanut henkilö kekkaloi vapaalla jalalla, eikä tutkintavankeudessa.
Istuisiko koditon musta tai valkoinen nainen kadulla juomassa lattea jos olisi vahingossa ampunut valkoisen naisen tai miehen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan seitsemän kuvausryhmän jäsentä lopetti onnettomuuspäivän aamuna tuotannon toistuvien turvallisuusrikkeiden vuoksi.
Oikeastaan siksi että palkanmaksussa oli liikaa viiveitä tai niitä oli maksamatta. Mutta toki oikeistotrumpistit käänsi tuonkin välittömästi turvallisuusongelmiksi.
Joo, ”oikeistotrumpistit” kuten CBC News ja Time.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kuvausten ulkopuolella ampuivat tarkkuutta leffassa käytetyillä aseilla. Onnettomuus on vain odottanut tapahtumistaan. Asemestarin pikkiin menee, hän on vastuussa kaikista elokuvanteossa käytetyisyä aseista.
Ei se pelkästään hänen piikkiinsä mene. Baldwin kantaa elokuvan tuottajana merkittävän osavastuun kuvausryhmän turvallisuuslaiminlyönneistä.
Aseet kuuluvat 100% asemestarille. Syyllisiä on vain yksi ja se on asemestari.
Aseet eivät koskaan kuulu 100% yhden ihmisen vastuulle. Kaikki niitä käsittelevät ovat vastuussa omalta osaltaan turvallisuudesta.
Tuossa ollaan töissä eikä harrastelemassa. Vastuuketju on ihan selvä ja ennaltamäärätty. Näyttelijän tehtävä on näytellä eikä tarkistella asetta ja muuta rekvisiittaa. Just siksi tuossa ilmoitetaan että ase on "clean" jotta saadaan se vastuu sille jolle se kuuluu eikä muun porukan tarvitse jokaisen henkilökohtaisesti lähteä tarkistamaan jokaista kohtauksessa käytettyä asetta.
Tunnut olevan kovin varma asiastasi, ilmeisesti hyvinkin perillä Hollywoodin tuotantoprotokollista? Elokuvan järjestäjä (location manager) on haastatteluissa kertonut, että turvallisuusprotokollan mukaan 4-5 henkilöä tarkistaa elokuvan kuvauksissa käytettävän aseen, viimeisenä portaana asetta käsittelevä näyttelijä itse. Mutta ilmeisesti tälläkin kertaa on niin, että vauvapalstan anonyymi tuotantoasiantuntija tuntee asian paljon paremmin.
Sanoo anonyymi spämmijä joka ei todista väitteitään mitenkään. Eli siis omien kriteeriesi mukaan puhut p....aa.
Olen eri jonka kanssa jankkasit aiemmin. Itse olen alalla. Sillä ihmetyttää, että mistä tämä itsevarmuus silkan p*askan tuhumiseen oikein juontaa juurensa. Pätemisentarve, vai väärässäolemisen mahdottomuus sinulle?
Että oikeen alalla. Täähän olikin vakuuttava todiste. Jos olisit ollut tuon leffan kuvauksissa niin se voisi olla vakuuttavampi todiste koska ala ei tarkoita juuri mitään kun eri maissa on jo lainsäädännöstäkin johtuen eri käytäntöjä. Lisäksi kulttuuri kuvausporukan maassa, alan koko ja kyseisen tuotantoyhtiön koko, kokemus, jne.
Alan käytännöt voivat tosiaan vaihdella eri maissa, johtuen lainsäädännön ja kulttuurin lisäksi myös budjettisyistä. Suomessa ei välttämättä ole niin iso asia osoitella paukkupatruunoilla tai heilua terävien puukkojen kanssa. Tilanne on kuitenkin toinen jos siinä piipun edessä olevan tyypin hintalapussa on vähän enemmän numeroita. Silloin ei varsin marginaaliset kustannukset lisärekvisiitasta tai avustavasta työvoimasta enää paljon ahdista, ja se näyttelijäkin saattaa helpommin sanoa ei joillekin ehdotuksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuotannossa oli sattunut useita vahinkolaukauksia jo ennen kohtalokasta onnettomuutta.
Alec Baldwin ura lienee nyt ohitse. Hän ampui, joten hän joutuu teostaan vastuuseen. Hänellä ei ollut mitään järkevää syytä tähdätä kuvausryhmää ja laukaista asetta, se oli pelkkää typeryyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä kun yksi ihminen ammutaan vahingossa niin hirveä haloo, montako siellä usassa ammutaan hengiltä joka päivä ihan tarkoituksella?
Se on iso haloo kun ampuja on valkoinen hetero mies.
Eipä y olevan, baldwinia ei ole edes pidätetty. Sukupuoli, väri ja kuuluisuus antaa VIPin vapauteen.
Annas olla jos köyhä musta nainen tai mies olisi ampunut "vahingossa", sehän olisi jo telkien takana matkalla kohti oikeudenkäyntiä jossa langetettaisiin vuosikymmenien vankeustuomio. Ei puhettakaan muusta.
Rahalla saa ja hevosella pääsee, varsinkin amerikassa.Juuri näin.
Kumma ettei kukaan ihmettele sitä että surman suorittanut henkilö kekkaloi vapaalla jalalla, eikä tutkintavankeudessa.Istuisiko koditon musta tai valkoinen nainen kadulla juomassa lattea jos olisi vahingossa ampunut valkoisen naisen tai miehen?
Olet tosi tyhmä, ei voi muuta sanoa. Vertauksesi on nimittäin täysin absurdi. Et näköjään tiedä yhtään, mistä tässä nyt on kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin siinä pääsi käymään, joskin sukupuoli ei ole määrittävä tekijä.
On se silloin jos sukupuolen takia palkataan, eikä sukupuolen takia kukaan uskalla antaa potkuja vaikka ei osaa asiaansa.
Isänsä takia se oli sinne palkattu, yhtä hyvin voisi olla poika.
Naisille annetaan potkuja ihan yhtälailla kuin miehillekin.
Tiedän kyllä woket ja intersektionaalisen "feminismin" (sovinismi olis ilmiölle parempi kuvaus, koska tarkoituksena häpäistä naiset), mutta en näe tässä tapauksessa sitä, ainoastaan nepotismia.
Nepotismi kukkii varsinkin nulttuuripiireissä, myös Suomessa. Hyvin ikävä ilmiö, oikeat lahjakkuudet jäävät pimentoon, tunnettujen perheiden vesoja vain palkataan vaikka taidot puuttuisi.
Vierailija kirjoitti:
Alec Baldwin ura lienee nyt ohitse. Hän ampui, joten hän joutuu teostaan vastuuseen. Hänellä ei ollut mitään järkevää syytä tähdätä kuvausryhmää ja laukaista asetta, se oli pelkkää typeryyttä.
Hänen törkeät laiminlyöntinsä tuottajan roolissa johtivat osaltaan tuohon onnettomuuteen. Alkaen epäpätevien henkilöiden käyttämisestä säästö- tai muista kyseenalaisista syistä, tuotannon turvallisuuspuutteista ja varsinkin siitä, ettei vakavien tapaturmienkaan jälkeen tehty turvallisuutta takaavia korjaavia toimenpiteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alecilla itselläänhän on ollut tapana ilkkua somessa poliittisille vastustajilleen sattuneille ampuma-aseonnettomuuksille. Vieläköhän ne ovat hauskoja juttuja Alecin mielestä?
Eipä nuo amerikan aseääliöt jotenkin kummasti tähän tapaukseen kadonneet eli kyllä niille voi nauraa edelleen, jos siis kauhistukseltaan kykenee.
Yksi ääliö juuri ampui vahingossa ihmisen elokuvan kuvauksissa. Olisi kannattanut hänenkin opetella aseiden käsittelyä, niin tältäkin onnettomuudelta oltaisiin kenties vältytty. Mutta huumorihan on sinänsä ok, ehkäpä Alec pääsee nyt itsekin ampuma-asehuumorin kohteeksi.
Yrität samanaikaisesti uhriutua asefanaatikkojen syyllistämisestä että syyllistää alec:ia asiasta joka ei ole mitenkään alec:in vastuulla. Melkoista settiä.
Tuossahan ei olla harrastelemassa omien aseiden kanssa vaan töissä ja jos jonkun muun homma on varmistaa aseet niin silloin vastuu on jollakulla muulla.
Pieni ”asefanaattisuus” erityisesti turvallisuuden suhteen olisi selvästikin hyvä asia kun ampuma-aseita käsitellään. Alec on muuten yksi leffan tuottajista, ja vastaa sitäkin kautta tuosta epäpätevien henkilöiden ja vakavien turvallisuusrikkeiden tuotannosta. Näin siitäkin huolimatta, että hän on selvästikin sinun demokraattisankarisi.
Vaikka kuinka on demokraatti, niin luulisi, että Baldwin olisi avannut revolverin rullan ja katsonut onko siellä mitään. Ihan sama pistoolin kanssa. Lipas irti ja kurkistus patruunapesään. Perusasioita aseenkäsittelyssä.
Asemestari on suurin syyllinen tässä tapauksessa. Onhan noita tuotantoja tehty, kuten Ilmestyskirja Nyt tai Matrix, joissa on kulunut valtava määrä räjähteitä, ammuksia sekä tehty lukemattomia stuntteja ja kaikki on ollut kuvausten jälkeen hengissä
Se oli retorinen nysymys.
Minusta elämän viemisen toiselta ei pitäisi olla noin helppoa, se on moraalisesti väärin.
T. appamisen pitäisi vaatia työtä, kipua ja vaivaa suhteessa yhtälailla kuin synnyttämisenkin. Siis tap pajalle.