Ärsyttää kun ex ei maksa

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 01:03"]

Ero taisi olla sinun ideasi. Sitä saa mitä tilaa.

[/quote]  No jos tarkoitit minua jonka EX ei ole tavannut lapsiaan 10 vuoteen, niin oikeassa olet. Ero todellakin oli minun ideani. Päätin, että minulle riittää kun hoidan lapset, aikuista miestä en alkanut paapomaan. Mies oli hyvin mustasukkainen omista lapsistaan ja lisäksi tyhjensi toisen lapsensa säästötilin omiin velkoihinsa eli varasti omalta lapseltaan. Vanhempi lapsi oli todella iloinen kun pääsi isästään eroon koska oli niin paljon kärsinyt isänsä jatkuvasta valehtelusta jne. Eli paljon paremmin pärjättiin kolmestaan. Suosittelen eroa jokaiselle jonka puoliso ei välitä muuta kuin itsestään.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 01:30"]

Miten ihmeessä te saatte menemään noihin vaatteisiin tollaisia summia? Itse elän ihan ydinperheessä ja miehen työttömyyden takia on tiukkaa. Ihan harmittaa, etten ole aikaisemmin tajunnut kirpparitarjontaa! Aivan loistavaa tavaraa edullisesti. Typerys maksaa uusista maltaita. Tältä syksyltä löytöjä:

- Tytölle kaksi takkia. Toinen Raiski, toinen joku merkitön untuvatakki. Kumpikin täysin priimoja talvitakkeja ja uusia malleja. Toinen maksoi 5 Euroa ja toinen 4 Euroa. Toppahousut ostin uutena 30 Eurolla.

- Pojalle Vikingin goret, hädin tuskin koskaan käytetyt, 3 Euroa.

- Pojalle ensi kevättä varten kosteussuojahaalari päikkyä varten. Lenne merkki, ei loistavassa kunnossa, mutta siisti ja hintaa peräti 2 Euroa. Erikseen on sitten parempi takki kauppareissuille.

- Tytölle Nokian kumpparit, ehjät, hintaan 6 Euroa.

- Pojalle ehjät kumpparit 1 Eurolla

- Tytölle farkkuja, pari neuletakkia, trikoopaitoja, college-housut. Kaikki vähintään hyväkuntoisia, useimmat lähes käyttämättömiä. Olen niistä maksanut 1-3 Euroa/kpl.

- Pojalle Kivat-villahaalari 4 Euroa, hyväkuntoinen.

Tässä vain ihan joitain mainitakseni.

Aika moni ihan hyvissäkin varoissa oleva kaveri ostaa kirppareilta. Miksei ostaisi? Ihan älytöntä survoa johonkin haalariin 70 Euroa, kun hyväkuntoisen saa kirpparilta alle 5 Eurolla.

[/quote]

Ehkä kahden vanhemman perheessä pääsee helpommin etsimään hyviä löytöjä. Yhden vanhemman perheessä on ostettava silloin kuin kauppaan pääsee.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 06:58"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:03"] [quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:51"] Jos lapsen isä ei maksa elatusta, varaa aika lastenvalvojalle. Siinä voi tulla aikamoinen vääntö oikeudessa asti, kun vanhempien elatuskyky punnitaan. Joka tapauksessa, molemmat on elatusvelvollisia kykynsä mukaan. Oikeuden päätöksellä sitten elatusmaksut vaikka ulosottoon - ja johan alkaa mies maksamaan. On se nähty maailman sivu, että jos näistä ei ole mustaa valkoisella ja käräjäoikeuden päätöstä, niin elatusvelvolliset miehet pakoilevat velvollisuuksiaan. [/quote] aphan sanoi aloituksessa että elarit tulevat jo kelalta, ja elatuskyky on siis punnittu eikä sitä ilmeisesti ole. [/quote]   Voi olla. Monella vaan on joku epämääräinen keskinäinen sanallinen sopimus ja nainen hyvää hyvyyttää hakee kelasta elatusta ja päästää miehen menemään vapaamatkustajana. Mutta jos jokin virallinen taho on selvittänyt miehen maksukyvyn, niin siihen on uskominen sitten. Silloin vaan on ihan turha valittaa täällä aiheesta. [/quote] Joo no hakeahan voi mutta kela ei tasan tarkkaan myönnä ennenkuin ne tulot on lastenvalvojan toimesta lasketettu, miehen siis.

[/quote]

Lastenvalvoja vahvistaa vanhempien tekemän sopimuksen lapsen elatusavusta, esim minimielarit. Toki mielellään "laskevat" myös jos pyydetään,muuten eivät.

[/quote] Ei lastenvalvoja myönnä nollasopimusta elatusvelvolliselle vanhempien tekemän sopimuksen perusteella. Kyllä siinä vaiheessa tarkkaan lasketaan. Kuten ap sanoi, kela maksaa ja sanoiko toisessa viestissä ettei isän tarvitse maksaa takaisin. Tämä tarkoittaa sitä että on laskettu ettei ole elatuskykyä kylläkin. Ymmärtääkseni käytännössä tähän nollasopimukseen tarvitaan pitkä sairasloma tai pieni eläke, että elatusmaksu vahvistetaan alemmaksi kuin minimi?

Vapautusta voi hakea myös jälkikäteen http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet

"Maksuvapautuksen tuloraja

Voit ansaita enintään 1084 euroa kuukaudessa (bruttotuloina), jotta olet oikeutettu maksuvapautukseen. "

Itselläni lastenvalvoja laskeskeli pakollisia menoja hyvin tarkkaan jokaisen tositteen perusteella, vaikka eläkkeeni oli 600e. Siitä kun piti asuminen ja kaikki maksaa, ja vielä syynättiin voisiko elaritkin ottaa.

[/quote]

Jos on noin varaton ja vielä eläkkeellä, ei kannata lisääntyä.

Kyse ei ei usei ole pelkästä rahasta. Minä tunnen ylpeyttä kun palkastani ulosmitataan lasteni elatusmaksut ja vieläpä olen pystynyt tappamiset kustantamaan joka toinen viikonloppu, ajoa kaksi kertaa 200km. Ja pikku lahjojakin olen voinut hommata.

Elatusmaksu "sovittiin" lopulta oikeudessa. Lasteni synnytäjä vaati alunperin niin isoa summaa, johon en kerta kaikkiaan kyennyt. Yritykseni oli kaatumassa oman terveyteni myötä ja olin korvia myöten kusessa. Olin jo tullut lastenvalvojalla vastaan elareissa- mutta tälle perheentuhoajalle se ei sopinut.

Lopulta oikeuden päätös, hän saa kaksi kymppiä vaatimustaan vähemmän ja minä maksan kympin vähemmän kuin tarjosin hänelle sovussa...Kannatti mennä oikeuteen kuulkaa naiset. Ja yhteishuoltajuus määrättiin, koska hänen valehtelu tuli oikeudessa selvästi ilmi, kun hän vaati yksinhuoltajuutta suu vaahdossa milloin mitäkin keksien.

Ja miksi minä en hoida lapsia? Kun ero tuli, pienet lapset muutivat äidin mukana. Ovi lyötiin sitten yksi kerta nenän edessä kiinni, kun nyt oli "iskä" eli uusi poikaystävä. Joka sitten joutui mielisairaalaan monesta syystä...Tässä vaiheessa otin yhteyttä lastensuojeluun, onneksi.

Lapset ovat naiselle kiristysvälineitä. Ensin hankaloitetaan ja estetään tapaamiset. Sitten, kun itse tarvitaan lomaa uuden "iskän" kanssa, syytetään että miksi lasten isä ei "koskaan" huolehdi lapsista... 

Ei kuulkaa naiset sellaista pompuuttelua kukaan mies jaksa. Lapsetkin sen kokevat raskaaksi... Ja vielä konkurssivelat siihen päälle ja ämmä sen kuin hankaloittaa tapaamisia eikä mistään pääse sopuun.

Miettikääs ämmät sitä eroriitelyä ihan lasten puolesta. Harva suomalainen mies haluaa hajottaa perhettä jossa on pieniä lapsia. Suomalainen mies on aivan liian kiltti ja nöyrä, ja kestää sitä pirttihirmua ihan pikkulasten vuoksi vuosikausia.

Naisilta pikkuhiljaa luuloja pois. Tasa-arvo ei tarkoita miehen alistumista joka ikisessä asiassa.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 06:58"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:03"] [quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:51"] Jos lapsen isä ei maksa elatusta, varaa aika lastenvalvojalle. Siinä voi tulla aikamoinen vääntö oikeudessa asti, kun vanhempien elatuskyky punnitaan. Joka tapauksessa, molemmat on elatusvelvollisia kykynsä mukaan. Oikeuden päätöksellä sitten elatusmaksut vaikka ulosottoon - ja johan alkaa mies maksamaan. On se nähty maailman sivu, että jos näistä ei ole mustaa valkoisella ja käräjäoikeuden päätöstä, niin elatusvelvolliset miehet pakoilevat velvollisuuksiaan. [/quote] aphan sanoi aloituksessa että elarit tulevat jo kelalta, ja elatuskyky on siis punnittu eikä sitä ilmeisesti ole. [/quote]   Voi olla. Monella vaan on joku epämääräinen keskinäinen sanallinen sopimus ja nainen hyvää hyvyyttää hakee kelasta elatusta ja päästää miehen menemään vapaamatkustajana. Mutta jos jokin virallinen taho on selvittänyt miehen maksukyvyn, niin siihen on uskominen sitten. Silloin vaan on ihan turha valittaa täällä aiheesta. [/quote] Joo no hakeahan voi mutta kela ei tasan tarkkaan myönnä ennenkuin ne tulot on lastenvalvojan toimesta lasketettu, miehen siis.

[/quote]

Lastenvalvoja vahvistaa vanhempien tekemän sopimuksen lapsen elatusavusta, esim minimielarit. Toki mielellään "laskevat" myös jos pyydetään,muuten eivät.

[/quote] Ei lastenvalvoja myönnä nollasopimusta elatusvelvolliselle vanhempien tekemän sopimuksen perusteella. Kyllä siinä vaiheessa tarkkaan lasketaan. Kuten ap sanoi, kela maksaa ja sanoiko toisessa viestissä ettei isän tarvitse maksaa takaisin. Tämä tarkoittaa sitä että on laskettu ettei ole elatuskykyä kylläkin. Ymmärtääkseni käytännössä tähän nollasopimukseen tarvitaan pitkä sairasloma tai pieni eläke, että elatusmaksu vahvistetaan alemmaksi kuin minimi?

Vapautusta voi hakea myös jälkikäteen http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet

"Maksuvapautuksen tuloraja

Voit ansaita enintään 1084 euroa kuukaudessa (bruttotuloina), jotta olet oikeutettu maksuvapautukseen. "

Itselläni lastenvalvoja laskeskeli pakollisia menoja hyvin tarkkaan jokaisen tositteen perusteella, vaikka eläkkeeni oli 600e. Siitä kun piti asuminen ja kaikki maksaa, ja vielä syynättiin voisiko elaritkin ottaa.

[/quote]

Jos on noin varaton ja vielä eläkkeellä, ei kannata lisääntyä.

[/quote] Minä en lisääntynyt eläkkeelle jäämisen jälkeen. Katsos, sitä voi sairastua milloin tahansa ja joutua eläkkeelle vuosikausia myöhemmin.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:25"]

Minäkin ihmettelen, miten vähän tässä mietitään lapsia ja heidän etuaan.

Peruselatus kuuluu toki molemmille vanhemmille. Jos etävanhempi ei ansaitse mitään eikä siis elältä lapsiaan, ei hän millään mittarilla hoida vanhemman velvollisuuksiaan. Miten  ydinperheessä voitaisiin yllättäen jättää lapset elättämättä, vaikka tulisikin sairautta tai työttömyyttä? Siitä vähästä kyllä jaetaan eikä itketä heti että jonkun muun on ne omaat lapset elätettävä. Peruselatus on se osuus, jonka jokaisen vanhemman pitäisi miettiä etukäteen selviävänsä, vaikka mitä tulisi eteen. Pienen lapsen (alle kouluikäisen) peruselatus maksaa noin 250 euroa/kk, kouluikäisen jo 350 euroa/kk ja teinin 450 euroa/kk. Siinä on mietitty lapselle perusvaatteet, arkiruoka, pelkät välttämättömyydet. Kaikki lahjat, retket, elokuvat, uimareissut, matkat ja leirikoulut yms. ovat vanhempien harkinnan varassa ja kuuluvat kyllä hyvän vanhemman tehtäviin. Jos rahaa ei ole, voi jakaa siitä vähästään. Sukulaismies on sairaseläkkeellä ja vie lastaan metsäretkille, hiihtoretkille, luistelemaan ja kesäisin rannalle uimaan pillimehun/kuuman kaakaon sekä bussimaksun hinnalla. Syntymäpäivälahjakin oli viime vuonna luolaretki eli aloitettiin päivä ensin rakentamalla luola isän yksiön lattialle ja sinne taskulamput ja makuupussit, retkiruokaa ja hauskoja pelejä, joita isä oli lainannut sukulaisilta. Maksoihan se isälle taskulampun pattereiden sekä sen retkiruoan verran, mutta jotkut ovat valmiita säästämään vähän omasta mukavuudestaan saadakseen lapselle hyvän mielen.

Lapsen äiti muuten osti ihan synttärilahjan lapselle, järjesti sukulaissynttärit, jonne isäkin kutsuttiin sekä kaverisynttärit. Kelan saaman elatustuen ja lapsilisän lisäksi äidin nettotulot ovat 1600 euroa, ja ne äiti on ansainnut tekemällä työtä joka päivä. Hän maksaa lapsen kaikki kulut, vastaa lapsen hoidosta ja jopa lapsen isä on sitä mieltä, että äiti tekee tässä vanhemmuushommassa enemmän kuin oman osuutensa. Isä kun ei osallistu lapsen elatukseen mitenkään muuten kuin silloin tällöin tarjoamalla lapselle hauskan päivän. Tosin tällä isällä on järki päässä ja apuun tulee, jos lapsi vaikka sairastuu ja sillä tavalla osallistuu lapsen hoitoon.

[/quote]

Aika utopiaa nuo peruselatussummat. Ajatelkaa nyt joku keskiverto pienipalkkainen perhe, kaksi teiniä, varmastihan näihin lapsiin 900 € löytyy laittaa joka kuukausi, haloo. Ketään aivokopassa kotona?
Tokihan teiniin saa menemään rahaa vaikka sen 2000€/kk jos on mistä laittaa vaan monessako perheessä on, riippumatta siitä onko yh vaiko ydinperhe.

[/quote]

Ihan nuo summat perustuvat KELAn laskelmiin lasten elatuksesta. Tuo reilu 400 euroa on ihan keskivertosumma, mikä kuluu teinin elättämiseen ja siihen ei ole laskettu mukaan asumiskuluja.
[/quote]

Ei perustu Kelan mihinkään vaan Tilastokeskuksen ja sosiaaliministeriön. Älkää tulko selittämään mitään kun ette mistään mitään tiedä!

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 21:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:31"] [quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:25"] Minäkin ihmettelen, miten vähän tässä mietitään lapsia ja heidän etuaan. Peruselatus kuuluu toki molemmille vanhemmille. Jos etävanhempi ei ansaitse mitään eikä siis elältä lapsiaan, ei hän millään mittarilla hoida vanhemman velvollisuuksiaan. Miten  ydinperheessä voitaisiin yllättäen jättää lapset elättämättä, vaikka tulisikin sairautta tai työttömyyttä? Siitä vähästä kyllä jaetaan eikä itketä heti että jonkun muun on ne omaat lapset elätettävä. Peruselatus on se osuus, jonka jokaisen vanhemman pitäisi miettiä etukäteen selviävänsä, vaikka mitä tulisi eteen. Pienen lapsen (alle kouluikäisen) peruselatus maksaa noin 250 euroa/kk, kouluikäisen jo 350 euroa/kk ja teinin 450 euroa/kk. Siinä on mietitty lapselle perusvaatteet, arkiruoka, pelkät välttämättömyydet. Kaikki lahjat, retket, elokuvat, uimareissut, matkat ja leirikoulut yms. ovat vanhempien harkinnan varassa ja kuuluvat kyllä hyvän vanhemman tehtäviin. Jos rahaa ei ole, voi jakaa siitä vähästään. Sukulaismies on sairaseläkkeellä ja vie lastaan metsäretkille, hiihtoretkille, luistelemaan ja kesäisin rannalle uimaan pillimehun/kuuman kaakaon sekä bussimaksun hinnalla. Syntymäpäivälahjakin oli viime vuonna luolaretki eli aloitettiin päivä ensin rakentamalla luola isän yksiön lattialle ja sinne taskulamput ja makuupussit, retkiruokaa ja hauskoja pelejä, joita isä oli lainannut sukulaisilta. Maksoihan se isälle taskulampun pattereiden sekä sen retkiruoan verran, mutta jotkut ovat valmiita säästämään vähän omasta mukavuudestaan saadakseen lapselle hyvän mielen. Lapsen äiti muuten osti ihan synttärilahjan lapselle, järjesti sukulaissynttärit, jonne isäkin kutsuttiin sekä kaverisynttärit. Kelan saaman elatustuen ja lapsilisän lisäksi äidin nettotulot ovat 1600 euroa, ja ne äiti on ansainnut tekemällä työtä joka päivä. Hän maksaa lapsen kaikki kulut, vastaa lapsen hoidosta ja jopa lapsen isä on sitä mieltä, että äiti tekee tässä vanhemmuushommassa enemmän kuin oman osuutensa. Isä kun ei osallistu lapsen elatukseen mitenkään muuten kuin silloin tällöin tarjoamalla lapselle hauskan päivän. Tosin tällä isällä on järki päässä ja apuun tulee, jos lapsi vaikka sairastuu ja sillä tavalla osallistuu lapsen hoitoon. [/quote] Aika utopiaa nuo peruselatussummat. Ajatelkaa nyt joku keskiverto pienipalkkainen perhe, kaksi teiniä, varmastihan näihin lapsiin 900 € löytyy laittaa joka kuukausi, haloo. Ketään aivokopassa kotona?
Tokihan teiniin saa menemään rahaa vaikka sen 2000€/kk jos on mistä laittaa vaan monessako perheessä on, riippumatta siitä onko yh vaiko ydinperhe. [/quote] Ihan nuo summat perustuvat KELAn laskelmiin lasten elatuksesta. Tuo reilu 400 euroa on ihan keskivertosumma, mikä kuluu teinin elättämiseen ja siihen ei ole laskettu mukaan asumiskuluja. [/quote] Ei perustu Kelan mihinkään vaan Tilastokeskuksen ja sosiaaliministeriön. Älkää tulko selittämään mitään kun ette mistään mitään tiedä!

[/quote]

Sen lisäksi jokainen täysijärkinen tietää viimeistään hetken taskulaskinta käytettyään ettei perusperheessä,(siis normi duunariperheessä keskimäärin) varmastikaan joka kuukausi tuollaisia summia ole varaa teiniin sijoittaa, sanokoon KELA tai muu instanssi mitä tahansa.

Ap linjoilla..Isä  ei ole KOSKAAN maksanut penniäkään. Elatustuki tullut kelasta koko tämän 10 vuotta. Ainuttakaan syntymäpäivä- tai joululahjaa ei ole ostanut ja tapaamisetkin minun tulisi maksaa. Kun lasken laadukkaat ulkoiluvaatteet, elektroniikan, harrastukset, ulkomaanmatkat ym. minun osuuteni on reilusti yli 153e. Voisin tietysti elättää lapset minimaalisesti niin että hengissä pysyvät mutta vanhempana tahdon tarjota parempaa. Kyllä isä voisi etsiä kokopäivätyön osapäiväisen tilalle tai lisätyötä jotta saisi edes lahjat ostettua. Kyllä nytkin varmaan saisi 2e per kk kasaan, 2ex12kk, sillä saa jo jotain.

Elatusmaksuthan ovat etävanhemmalle laskettu osuus lapsen tai lapsien taloudellisista kuluista. Lastenvalvoja yleensä vahvistaa maksettavan määrän jonka mukaan tehdään sopimus maksettavan elatusmaksun määrästä, ei silloin enää etävanhemmalle kuulu muuta maksaa, elareihin sisältyy kaikki etävanhemman taloudelliset vastuut lapsesta. Mikä tässä on niin vaikeaa käsittää,pysykää tehdyissä sopimuksissa tai vaatikaa suurempia elareita tai eläkää nuukemmin.
Tai vaatiahan saa vaikka naapurin Sirpalta rahaa uusiin housuihin ja taksimatkoihin, eri asia lienee maksaako se Sirpakaan sellaista mihin häntä ei ole sopimuksin velvoitettu.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 22:06"]

Ap linjoilla..Isä  ei ole KOSKAAN maksanut penniäkään. Elatustuki tullut kelasta koko tämän 10 vuotta. Ainuttakaan syntymäpäivä- tai joululahjaa ei ole ostanut ja tapaamisetkin minun tulisi maksaa. Kun lasken laadukkaat ulkoiluvaatteet, elektroniikan, harrastukset, ulkomaanmatkat ym. minun osuuteni on reilusti yli 153e. Voisin tietysti elättää lapset minimaalisesti niin että hengissä pysyvät mutta vanhempana tahdon tarjota parempaa. Kyllä isä voisi etsiä kokopäivätyön osapäiväisen tilalle tai lisätyötä jotta saisi edes lahjat ostettua. Kyllä nytkin varmaan saisi 2e per kk kasaan, 2ex12kk, sillä saa jo jotain.

[/quote]

Ainakin mun kohdalla oli elatusmaksusopimuksessa ihan selvä rahasumma joka maksetaan kerran kuussa, ei mainintaa erillisistä lahjoista tai muista velvotteista, ei edes 2€:a vaadittu sopimuksessa mainitun summan lisäksi.
Tottakai jokainen saa omia rahojaan käyttää kuten parhaaksi näkee, eli halutessasi voit laittaa lapsiisi ihan niin paljon kuin haluat, lapsesi isän velvollisuus sensijaan rajoittuu tekemäänne sopimukseen. Luonnollisesti jos hänen maksukykynsä on alentunut kela hoitaa asian hänen puolestaan.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:09"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 14:38"]

Onpa katkeraa kaunaa. Ikävintä on se, että lapset kärsivät katkerien vanhempiensa luomasta ilmapiiristä. Henkisesti keskenkasvuiset isä- ja äitipuolet saattavat vielä pahentaa tilannetta entisestään. Kokemuksesta tiedän, että rauhaan ja hyvään yhteistyöhön tarvitaan kaksi hyvää tahtovaa ja kompromisseihin pyrkivää vanhempaa sekä täysjärkiset uudet kumppanit. Sotaan riittää yksi ääliövanhempi tai typerä uusi kumppani, jota vanhempi ei osaa käsitellä tai josta vanhempi ei hankkiudu eroon lasten edun nimissä. Vaikeaa, erityisesti jos hankala vanhempi yrittää kaikin tavoin vahingoittaa exäänsä -- ja sitä kautta myös lapsiaan. Järkevänä osapuolena tilanteesta voi kuitenkin jotenkin selvitä ja pelastaa lapsensa. Se, joka käyttää lapsia riidan välineinä tai vinkuu elatusmaksuista tai ei anna lapsilleen kunnollisia synttäri- ja joululahjoja + muuta mitä tarvitsevat, vihaa exäänsä enemmän kuin rakastaa lapsiaan. Lapset huomaavat nämä asiat kasvaessaan, vaikkei heille niitä alleviivata. Fiksu, hyvä vanhempi, kestää typerän exän epäkypsän käytöksen. Fiksu järjestää oman elämänsä niin, että sekä itsellä että lapsilla on hyvä olla silloin, kun he ovat siinä kodissa, jossa fiksu vanhempi asuu.

[/quote]

Elatusmaksut maksamalla on hoitanut velvoitteensa. Lähi hoitaa sitten lapsen taloudelliset tarpeet omien tulojensa sekä etävanhemman maksamien elatusmaksujen avulla.
Mieletön ajatus sinänsä että jos etä osallistuu lapsen elatukseen hänelle määrättyjen elatusmaksujen avulla niin silti ollaan vielä käsi ojossa vinkumassa rahaa lapsen tarpeisiin ??
Ei ole ahneudella ja katkeruudella rajoja :(  .
[/quote]

Elatusmaksut ovat yleensä sitä tasoa, että niillä maksetaan arjen kuluja. Lasten synttäri- ja muut lahjat ovat asia erikseen. Jos vanhempi ei muista lapsiaan merkki- ja juhlapäivinä, lapsi pettyy. Sellainen vaikuttaa negatiivisesti myös lapsen itsetuntoon: 'en ole tärkeä isälleni/äidilleni'. Lahja on tietenkin sen mukainen mihin vanhemmalla on varaa. Lahja voi olla myös jotain kivaa yhteistä tekemistä, esim. konsertti, matka, leffailta yms.

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 22:04"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 21:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:31"] [quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:25"] Minäkin ihmettelen, miten vähän tässä mietitään lapsia ja heidän etuaan. Peruselatus kuuluu toki molemmille vanhemmille. Jos etävanhempi ei ansaitse mitään eikä siis elältä lapsiaan, ei hän millään mittarilla hoida vanhemman velvollisuuksiaan. Miten  ydinperheessä voitaisiin yllättäen jättää lapset elättämättä, vaikka tulisikin sairautta tai työttömyyttä? Siitä vähästä kyllä jaetaan eikä itketä heti että jonkun muun on ne omaat lapset elätettävä. Peruselatus on se osuus, jonka jokaisen vanhemman pitäisi miettiä etukäteen selviävänsä, vaikka mitä tulisi eteen. Pienen lapsen (alle kouluikäisen) peruselatus maksaa noin 250 euroa/kk, kouluikäisen jo 350 euroa/kk ja teinin 450 euroa/kk. Siinä on mietitty lapselle perusvaatteet, arkiruoka, pelkät välttämättömyydet. Kaikki lahjat, retket, elokuvat, uimareissut, matkat ja leirikoulut yms. ovat vanhempien harkinnan varassa ja kuuluvat kyllä hyvän vanhemman tehtäviin. Jos rahaa ei ole, voi jakaa siitä vähästään. Sukulaismies on sairaseläkkeellä ja vie lastaan metsäretkille, hiihtoretkille, luistelemaan ja kesäisin rannalle uimaan pillimehun/kuuman kaakaon sekä bussimaksun hinnalla. Syntymäpäivälahjakin oli viime vuonna luolaretki eli aloitettiin päivä ensin rakentamalla luola isän yksiön lattialle ja sinne taskulamput ja makuupussit, retkiruokaa ja hauskoja pelejä, joita isä oli lainannut sukulaisilta. Maksoihan se isälle taskulampun pattereiden sekä sen retkiruoan verran, mutta jotkut ovat valmiita säästämään vähän omasta mukavuudestaan saadakseen lapselle hyvän mielen. Lapsen äiti muuten osti ihan synttärilahjan lapselle, järjesti sukulaissynttärit, jonne isäkin kutsuttiin sekä kaverisynttärit. Kelan saaman elatustuen ja lapsilisän lisäksi äidin nettotulot ovat 1600 euroa, ja ne äiti on ansainnut tekemällä työtä joka päivä. Hän maksaa lapsen kaikki kulut, vastaa lapsen hoidosta ja jopa lapsen isä on sitä mieltä, että äiti tekee tässä vanhemmuushommassa enemmän kuin oman osuutensa. Isä kun ei osallistu lapsen elatukseen mitenkään muuten kuin silloin tällöin tarjoamalla lapselle hauskan päivän. Tosin tällä isällä on järki päässä ja apuun tulee, jos lapsi vaikka sairastuu ja sillä tavalla osallistuu lapsen hoitoon. [/quote] Aika utopiaa nuo peruselatussummat. Ajatelkaa nyt joku keskiverto pienipalkkainen perhe, kaksi teiniä, varmastihan näihin lapsiin 900 € löytyy laittaa joka kuukausi, haloo. Ketään aivokopassa kotona?
Tokihan teiniin saa menemään rahaa vaikka sen 2000€/kk jos on mistä laittaa vaan monessako perheessä on, riippumatta siitä onko yh vaiko ydinperhe. [/quote] Ihan nuo summat perustuvat KELAn laskelmiin lasten elatuksesta. Tuo reilu 400 euroa on ihan keskivertosumma, mikä kuluu teinin elättämiseen ja siihen ei ole laskettu mukaan asumiskuluja. [/quote] Ei perustu Kelan mihinkään vaan Tilastokeskuksen ja sosiaaliministeriön. Älkää tulko selittämään mitään kun ette mistään mitään tiedä!

[/quote]

Sen lisäksi jokainen täysijärkinen tietää viimeistään hetken taskulaskinta käytettyään ettei perusperheessä,(siis normi duunariperheessä keskimäärin) varmastikaan joka kuukausi tuollaisia summia ole varaa teiniin sijoittaa, sanokoon KELA tai muu instanssi mitä tahansa.
[/quote]

Eihän sitä saa sanoa ääneen, että valtio tukee yksinhuoltajuutta. Miksi lapsilisän yhkorotusta ei leikattu, miksi edes on kyseinen korotus kun on elatusapu. Ei pienituloisen ydinperheen lapselle lasketa yli 300 euron kulutuksia kuukautta kohden.

Elatusmaksujako ei ole pakko maksaa? Eli valtio hoitaa tämänkin niiltä jotka ei niitä maksa? Miksi joku sit maksaa jos siitä voi luistaa? Itsellä ei ole näistä kokemusta.

[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 11:24"]

Itse olen miettinyt tämän homman niin että koska mun ex (nainen tietysti) lapset sai niin siinäpähän hoitaa ne ja vastaa myös kuluista.

Minulla on nykyään uusi elämä ja uutta naista lämmittelen, hänellä on lapsi joten jos haluan rahojani lapseen laittaa niin kohde löytyy valitettavasti lähempää. Exäni asuu yli 50km päässä joten eipä muutenkaan niin usein olisi sinne suunnalle asiaa.

Silloin kun lapset olivat samassa taloudessa niin tilanne oli tietysti täysin eri, mielellään laitan lapsiin rahaa. Nyt kun ne asuvat kaukana eikä niitä muutenkaan näe niin asia ei ole samalla tavalla pinnalla.

[/quote]

Näin. Nainen ne on maailmaan puskenutkin niin hoitakoon myös.

[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 15:01"]

Elatusmaksujako ei ole pakko maksaa? Eli valtio hoitaa tämänkin niiltä jotka ei niitä maksa? Miksi joku sit maksaa jos siitä voi luistaa? Itsellä ei ole näistä kokemusta.

[/quote]

Ei ole pakko
On se nyt vaan tyhmää maksaa liikaa, näinhän se menee vaikka kulunut sanonta jo onkin.
Tyhmät maksaa viisat pääsee vähemmällä.

Terv. elarit ulkoistettu KELAlle jo vuosia sitten...   ;)  .

[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 15:01"]

Elatusmaksujako ei ole pakko maksaa? Eli valtio hoitaa tämänkin niiltä jotka ei niitä maksa? Miksi joku sit maksaa jos siitä voi luistaa? Itsellä ei ole näistä kokemusta.

[/quote]

No periaatteessa ei, mutta sittenhän ne menevät ulosottoon eli kaiketi luottotiedot menevät. Olettaisin. Ja sitten kun on joskus työelämässä, niin ne elarit peritään takaisin. Elareiden maksun voi välttää ainoastaan olemalla työtön tai opiskelija tai muu vastaava todella pienituloinen. Jos työssäkäyvä elatusvelvollinen luistaa maksuista, ne peritään ennen pitkää häneltä takaisin. Elarit on myös ulosotossa listan sijalla yksi, eli kaikki muut maksut suoritetaan vasta elareiden jälkeen.

Minä saan elarit kelalta ja lapsen isä ostaa vain synttäri- ja joululahjat, muuten ei laita lapseen penniäkään rahaa. Kieltämättä kismittää. Hän myös vetoaa siihen, ettei hänen tarvitse osallistua mihinkään, koska minä saan jo elarit. Saan siis sen minimisumman (reilu 150e) ja eipä sillä opiskelijana juhlita. Mutta ei, ex on periaatteen mies eikä laita euroakaan lapseensa. Itse en voi käsittää, miten kukaan pystyy elämään niin ettei ota minkäänlaista vastuuta omasta lapsestaan. Ei henkistä eikä taloudellista. Ex aikoo myös kitkutella työttömänä tai opiskelijana mahdollisimman kauan, ettei joutuisi maksumieheksi.

[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 15:01"]

Elatusmaksujako ei ole pakko maksaa? Eli valtio hoitaa tämänkin niiltä jotka ei niitä maksa? Miksi joku sit maksaa jos siitä voi luistaa? Itsellä ei ole näistä kokemusta.

[/quote]   No maailmassa, jopa Suomessakin on vielä kunnollisiakin vanhempia eli liekö siksi maksavat että rakastavat omaa lastaan. Näin päättelisin.

Niin, ja itse ottaisin eksän osallistumisen mieluusti tavarana tai ruokana. Rahaa en häneltä halua eli ei ole kyse baari-iltojen maksamisesta tms (enhän edes käy baareissa, koska lapsi ei ole koskaan isällään eli minulla ei ole vapaailtoja. Heh).

- 166

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:25"]

Minäkin ihmettelen, miten vähän tässä mietitään lapsia ja heidän etuaan.

Peruselatus kuuluu toki molemmille vanhemmille. Jos etävanhempi ei ansaitse mitään eikä siis elältä lapsiaan, ei hän millään mittarilla hoida vanhemman velvollisuuksiaan. Miten  ydinperheessä voitaisiin yllättäen jättää lapset elättämättä, vaikka tulisikin sairautta tai työttömyyttä? Siitä vähästä kyllä jaetaan eikä itketä heti että jonkun muun on ne omaat lapset elätettävä. Peruselatus on se osuus, jonka jokaisen vanhemman pitäisi miettiä etukäteen selviävänsä, vaikka mitä tulisi eteen. Pienen lapsen (alle kouluikäisen) peruselatus maksaa noin 250 euroa/kk, kouluikäisen jo 350 euroa/kk ja teinin 450 euroa/kk. Siinä on mietitty lapselle perusvaatteet, arkiruoka, pelkät välttämättömyydet. Kaikki lahjat, retket, elokuvat, uimareissut, matkat ja leirikoulut yms. ovat vanhempien harkinnan varassa ja kuuluvat kyllä hyvän vanhemman tehtäviin. Jos rahaa ei ole, voi jakaa siitä vähästään. Sukulaismies on sairaseläkkeellä ja vie lastaan metsäretkille, hiihtoretkille, luistelemaan ja kesäisin rannalle uimaan pillimehun/kuuman kaakaon sekä bussimaksun hinnalla. Syntymäpäivälahjakin oli viime vuonna luolaretki eli aloitettiin päivä ensin rakentamalla luola isän yksiön lattialle ja sinne taskulamput ja makuupussit, retkiruokaa ja hauskoja pelejä, joita isä oli lainannut sukulaisilta. Maksoihan se isälle taskulampun pattereiden sekä sen retkiruoan verran, mutta jotkut ovat valmiita säästämään vähän omasta mukavuudestaan saadakseen lapselle hyvän mielen.

Lapsen äiti muuten osti ihan synttärilahjan lapselle, järjesti sukulaissynttärit, jonne isäkin kutsuttiin sekä kaverisynttärit. Kelan saaman elatustuen ja lapsilisän lisäksi äidin nettotulot ovat 1600 euroa, ja ne äiti on ansainnut tekemällä työtä joka päivä. Hän maksaa lapsen kaikki kulut, vastaa lapsen hoidosta ja jopa lapsen isä on sitä mieltä, että äiti tekee tässä vanhemmuushommassa enemmän kuin oman osuutensa. Isä kun ei osallistu lapsen elatukseen mitenkään muuten kuin silloin tällöin tarjoamalla lapselle hauskan päivän. Tosin tällä isällä on järki päässä ja apuun tulee, jos lapsi vaikka sairastuu ja sillä tavalla osallistuu lapsen hoitoon.

[/quote]

Aika utopiaa nuo peruselatussummat. Ajatelkaa nyt joku keskiverto pienipalkkainen perhe, kaksi teiniä, varmastihan näihin lapsiin 900 € löytyy laittaa joka kuukausi, haloo. Ketään aivokopassa kotona?
Tokihan teiniin saa menemään rahaa vaikka sen 2000€/kk jos on mistä laittaa vaan monessako perheessä on, riippumatta siitä onko yh vaiko ydinperhe.

[/quote]   En millään ymmärrä miten jotkut ei ymmärrä että nuo   " peruselatus maksaa noin 250 euroa/kk, kouluikäisen jo 350 euroa/kk ja teinin 450 euroa/kk. Siinä on mietitty lapselle perusvaatteet, arkiruoka, pelkät välttämättömyydet" on IHAN KAIKKIEN LAPSILLE tarjoitetut summat on sitten yh tai ei. Jos sinulla ei ole varaa tuohon niin mene sossuun. KÄYTÄ NYT HYVÄ IHMINENM NIITÄ AIVOJASI    Nuo on virallisesti määritetyt summat ja siihen päälle tulee vielä lapsen osuus asumiskuluista, tietysti summasta vähennetään lapsilisä.

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=9353819&name=DLFE-27918.pdf

169 on ihan oikeassa. En minäkään ymmärrä mitä nää valittajat tarkoittaa sillä, että "ei meidän perheessä vaan riitä rahaa lapsille noin paljon". Jos ei riitä niin menkää sossuun!