Lue keskustelun säännöt.
Tuhkimotarinoita
29.12.2014 |
lapsentekokone, ammattina synnyttäjä ym. Tätäkö se vl-naisen elämä sitten on? Missä on Jumalan rakkaus ja Jeesuksen armo näiden naisten elämässä? Todellinen rakkaus ei satuta ketään eikä halua kenellekään pahaa.
Kommentit (215)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:21"]Oletko tiennyt, että myöskään monella ei-lestadiolaisella ei ole aina oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Se, että Minna ja miehensä olivat lestadiolaisia, ei liity tähän asiaan mitenkään.
[/quote]
Ei taida kuitenkaan suomalaisessa keskivertoperheessä tulla niitä lapsia yhtä paljon kuin lestadiolaisperheissä. Kumman toivot naiselle, sen että on vuosittain synnytettävä se raiskauksesta (tai painostamisesta) alkunsa saanut lapsi vai ei? Kummalla on kuitenkin enemmän valtaa omaan kehoonsa?
[/quote]
Onko sinulla jotai tutkimusaineistoa osoittaa tuosta, että vl-naiset raiskataan tai pakotetaan seksiin? Mielestäni jokaisella naisella, uskonnosta riippumatta, tulee olla oikeus omaan vartaloonsa. Järkeäkin saa käyttäå, jos raskaudesta on jotain riskejä äidille tai vauvalle, asiaan tulee puuttua.
Lestadiolaisuudessa nämä tosi isot perheet (reilusti yli 10 lasta) ovat melko harvinaisia, ja keskimääräinen lasten lukumäärä on 8. Jos naimisiin mennään 18-vuotiaana, tarkoittaa tuo 8 lapsen lukumäärä sitä, että nainen on raskaana keskimäärin joka kolmas vuosi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:21"]Oletko tiennyt, että myöskään monella ei-lestadiolaisella ei ole aina oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Se, että Minna ja miehensä olivat lestadiolaisia, ei liity tähän asiaan mitenkään. [/quote] Ei taida kuitenkaan suomalaisessa keskivertoperheessä tulla niitä lapsia yhtä paljon kuin lestadiolaisperheissä. Kumman toivot naiselle, sen että on vuosittain synnytettävä se raiskauksesta (tai painostamisesta) alkunsa saanut lapsi vai ei? Kummalla on kuitenkin enemmän valtaa omaan kehoonsa? [/quote] Onko sinulla jotai tutkimusaineistoa osoittaa tuosta, että vl-naiset raiskataan tai pakotetaan seksiin? Mielestäni jokaisella naisella, uskonnosta riippumatta, tulee olla oikeus omaan vartaloonsa. Järkeäkin saa käyttäå, jos raskaudesta on jotain riskejä äidille tai vauvalle, asiaan tulee puuttua. Lestadiolaisuudessa nämä tosi isot perheet (reilusti yli 10 lasta) ovat melko harvinaisia, ja keskimääräinen lasten lukumäärä on 8. Jos naimisiin mennään 18-vuotiaana, tarkoittaa tuo 8 lapsen lukumäärä sitä, että nainen on raskaana keskimäärin joka kolmas vuosi...
[/quote]
niin mutta paljonko siellä on välissä näitä keskenmenoja ja kohtukuolemia, joista ei välttämättä ääneen kerrota?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:33"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:21"]Oletko tiennyt, että myöskään monella ei-lestadiolaisella ei ole aina oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Se, että Minna ja miehensä olivat lestadiolaisia, ei liity tähän asiaan mitenkään. [/quote] Ei taida kuitenkaan suomalaisessa keskivertoperheessä tulla niitä lapsia yhtä paljon kuin lestadiolaisperheissä. Kumman toivot naiselle, sen että on vuosittain synnytettävä se raiskauksesta (tai painostamisesta) alkunsa saanut lapsi vai ei? Kummalla on kuitenkin enemmän valtaa omaan kehoonsa? [/quote] Onko sinulla jotai tutkimusaineistoa osoittaa tuosta, että vl-naiset raiskataan tai pakotetaan seksiin? Mielestäni jokaisella naisella, uskonnosta riippumatta, tulee olla oikeus omaan vartaloonsa. Järkeäkin saa käyttäå, jos raskaudesta on jotain riskejä äidille tai vauvalle, asiaan tulee puuttua. Lestadiolaisuudessa nämä tosi isot perheet (reilusti yli 10 lasta) ovat melko harvinaisia, ja keskimääräinen lasten lukumäärä on 8. Jos naimisiin mennään 18-vuotiaana, tarkoittaa tuo 8 lapsen lukumäärä sitä, että nainen on raskaana keskimäärin joka kolmas vuosi...
[/quote]
niin mutta paljonko siellä on välissä näitä keskenmenoja ja kohtukuolemia, joista ei välttämättä ääneen kerrota?
[/quote]
Tuskin suhteessa sen verran enemmän kuin ei-lestadiolaisillakaan. Tietenkin kun raskauksia on enemmän, keskenmenoja on tilastollisesti enemmän. Noin 30% raskauksista menee kesken ja niistäkin lähes kaikki ennen viikkoa 12.
Todella hämmentävää! Katsoin molemmat ohjelmat ja vaikea sanoa kumman tarina tuntuu uskottavammalta, kun molemmat esiintyvät uhreina! Minna ei minusta ohjelman pohjalta vaikuta yhtään narsistilta, miksi suostuu seksiin heti lapsen kuoleman jälkeen? Ennemminkin vaikuttaa alistetulta, MUTTA mitä ihmettä ex-ukkonsa horisee olleensa narsistin uhri...ja hymyilee koko haastattelun ajan?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:21"]Oletko tiennyt, että myöskään monella ei-lestadiolaisella ei ole aina oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. [/quote] Ei taida kuitenkaan suomalaisessa keskivertoperheessä tulla niitä lapsia yhtä paljon kuin lestadiolaisperheissä. Kumman toivot naiselle, sen että on vuosittain synnytettävä se raiskauksesta (tai painostamisesta) alkunsa saanut lapsi vai ei? Kummalla on kuitenkin enemmän valtaa omaan kehoonsa? [/quote] Onko sinulla jotai tutkimusaineistoa osoittaa tuosta, että vl-naiset raiskataan tai pakotetaan seksiin? Mielestäni jokaisella naisella, uskonnosta riippumatta, tulee olla oikeus omaan vartaloonsa.
[/quote]
Et ehkä ymmärtänyt pointtiani? Vastasin siis tuolle, joka kirjoitti, ettei kaikilla muillakaan ole oikeutta koskemattomuuteensa. Niin, valitettavasti ei ole, mutta heillä on usein helpompi pääsy ehkäisyyn kuin lestadiolaisilla.
Eikä heillä ehkäisyn takia ole keskenmenojakaan samaan tapaan. Kyllä kai se ihmiseen vaikuttaa, jos joutuu elämässään kokemaan useamman keskenmenon, vai oletko sitä mieltä, ettei niitä kukaan mieti eikä sure?
Kahdeksan lasta on huimasti enemmän kuin normaaliperheellä, mutta ehkä sinulla on ihan omat määritelmät pienelle ja isolle perheelle. Sillä ei sitäpaitsi ole mitään merkitystä, milloin mennään naimisiin, koska seksiä on olemassa ennen häitäkin. Aika moni yli 18-vuotiaasta naisesta voisi olla raskaana joka kolmas vuosi, mutta eivät ole, koska, taas kerran, heillä on ehkäisy käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
84. En ole sama, jonka kanssa keskustelit.
Ymmärrätkö sinä, millaisen leiman lyöt vl:n naisten ja miesten otsiin?
Ensimmäisestä viestistäsi saa sen käsityksen, että KAIKKI vl-naiset joutuvat raiskatuiksi ja/tai painostetuksi seksiin.
Se, että joku valitettavasti on joutunut sellaista kokemaan, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se olisi totta kaikkien tai edes useimpien kohdalla.
Mun mielestä on hyvä, että epäkohdista keskustellaan, mutta mua ärsyttää tämä jäätävä yleistäminen!
Epäilen, että useat tässäkään keskustelussa eivät tunne oikeasti yhtään vl-perhettä. Tutustukaa johonkin, niin pääsette keskustelemaan kasvokkain asioista.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:32"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:21"]Oletko tiennyt, että myöskään monella ei-lestadiolaisella ei ole aina oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. [/quote] Ei taida kuitenkaan suomalaisessa keskivertoperheessä tulla niitä lapsia yhtä paljon kuin lestadiolaisperheissä. Kumman toivot naiselle, sen että on vuosittain synnytettävä se raiskauksesta (tai painostamisesta) alkunsa saanut lapsi vai ei? Kummalla on kuitenkin enemmän valtaa omaan kehoonsa? [/quote] Onko sinulla jotai tutkimusaineistoa osoittaa tuosta, että vl-naiset raiskataan tai pakotetaan seksiin? Mielestäni jokaisella naisella, uskonnosta riippumatta, tulee olla oikeus omaan vartaloonsa.
[/quote]
Et ehkä ymmärtänyt pointtiani? Vastasin siis tuolle, joka kirjoitti, ettei kaikilla muillakaan ole oikeutta koskemattomuuteensa. Niin, valitettavasti ei ole, mutta heillä on usein helpompi pääsy ehkäisyyn kuin lestadiolaisilla.
Eikä heillä ehkäisyn takia ole keskenmenojakaan samaan tapaan. Kyllä kai se ihmiseen vaikuttaa, jos joutuu elämässään kokemaan useamman keskenmenon, vai oletko sitä mieltä, ettei niitä kukaan mieti eikä sure?
Kahdeksan lasta on huimasti enemmän kuin normaaliperheellä, mutta ehkä sinulla on ihan omat määritelmät pienelle ja isolle perheelle. Sillä ei sitäpaitsi ole mitään merkitystä, milloin mennään naimisiin, koska seksiä on olemassa ennen häitäkin. Aika moni yli 18-vuotiaasta naisesta voisi olla raskaana joka kolmas vuosi, mutta eivät ole, koska, taas kerran, heillä on ehkäisy käytössä.
[/quote]
No et sinäkään ymmärtänyt näköjään minun pointtiani.:) tottakai se on jo iso perhe, jos on 8 lasta, mutta kun täällä kaikki luulevat, että lestadiolaisäidit raiskataan heti synnytyksen jälkeen ja joka vuosi syntyy uusi lapsi, parhaimmillaan kaksikin, niin yritin selittää sitä, että ei lestadiolaisäiditkään tule jokaikisestä seksikerrasta raskaaksi.
Ja tuo hääesimerkki, tiesitkö, ettei lestadiolaiset harrasta esiaviollista seksiä? Aika suuri osa lestadiolaisista menee naimisiin ennen kuin täytttää 20 vuotta, mikä on mielestäni ihan liian vähän. Koska olen itse lestadiolaisesta perheestä, ja olen nähnyt heidän elämää luultavasti lähempää kuin sinä, minun on helpompi ymmärtää esim sitä, miksi ehkäisyä ei käytetä. Minä en ala tuomitsemaan ketään, enkä kertomaan mikä on oikein ja mikä väärin, mutta mielestäni vl vanhemmilla on oikeus uskoa siihen, että lapset ovat jumalan lahja. En minäkään mene sanomaan muslimille, että sinun on nyt pakko syödä tuota sianlihaa, kun suurimman osan mielestä se on hyvää ja terveellistä. Kaikilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta ketään ei tulisi tuomita sen perusteella, mihin uskoo tai on uskomatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:41"]Todella hämmentävää! Katsoin molemmat ohjelmat ja vaikea sanoa kumman tarina tuntuu uskottavammalta, kun molemmat esiintyvät uhreina! Minna ei minusta ohjelman pohjalta vaikuta yhtään narsistilta, miksi suostuu seksiin heti lapsen kuoleman jälkeen? Ennemminkin vaikuttaa alistetulta, MUTTA mitä ihmettä ex-ukkonsa horisee olleensa narsistin uhri...ja hymyilee koko haastattelun ajan?
[/quote]
Mä mietin ihan samaa, et miksi tuon miehen piti niin maireasti hymyillä koko ajan. Ei minua hymyillyttäis jos keskustellaan vakavista ja traumaattisista kokemuksista.
Se toinen haastateltavana ollut nainen oli jotenkin aidompi.
Jokaisella tarinalla on aina kaksi puolta. Mustavalkoisia tarinoita ei ole. On hyvä nähdä myös tuo miehen tarina -tasapainottaa asetelmaa.... Tuomariksi meistä kenestäkään ei ole, joten annetaan olla. Omasta elämästä, vaikka kuinka vaikeasta, jokainen on vastuussa itse. Kukaan ei voi ehkäistä toisen puolesta. se päätös täytyy tehdä itse. Myös se päätös, että ottaa lapset vastaan on henkilökohtainen. Kun elämässä tulee vaikeuksia, olisi helppo löytää syyllinen ja osoittaa sormella. Sillä tavalla elämässä jää kyllä vain katkeruusloukkuun. Itse vierastan tällaista julkista oikeudenkäyntiä, jossa kumpikin kertoo tarinansa televisiossa ja yleisö katsoo, kauhistelee ja osoittaa sormella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
86: Turha jatkaa, kun tämä menee vaan kokoajan enemmän solmuun. Kiitos mielipiteestäsi.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:41"]Todella hämmentävää! Katsoin molemmat ohjelmat ja vaikea sanoa kumman tarina tuntuu uskottavammalta, kun molemmat esiintyvät uhreina! Minna ei minusta ohjelman pohjalta vaikuta yhtään narsistilta, miksi suostuu seksiin heti lapsen kuoleman jälkeen? Ennemminkin vaikuttaa alistetulta, MUTTA mitä ihmettä ex-ukkonsa horisee olleensa narsistin uhri...ja hymyilee koko haastattelun ajan? [/quote] Mä mietin ihan samaa, et miksi tuon miehen piti niin maireasti hymyillä koko ajan. Ei minua hymyillyttäis jos keskustellaan vakavista ja traumaattisista kokemuksista. Se toinen haastateltavana ollut nainen oli jotenkin aidompi.
[/quote]
Eikös vl:ltä ole telkkari kielletty?? Miten se sinne punkas?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:52"]
84. Ymmärrätkö sinä, millaisen leiman lyöt vl:n naisten ja miesten otsiin? Ensimmäisestä viestistäsi saa sen käsityksen, että KAIKKI vl-naiset joutuvat raiskatuiksi ja/tai painostetuksi seksiin.
[/quote]
Se ei todellakaan ollut tarkoitukseni, mutta pahoittelen, että ilmaisin mielipiteeni huonosti. Kuten sanoin jo tuolle toiselle, se ei ollut viestini pointti.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:56"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:41"]Todella hämmentävää! Katsoin molemmat ohjelmat ja vaikea sanoa kumman tarina tuntuu uskottavammalta, kun molemmat esiintyvät uhreina! Minna ei minusta ohjelman pohjalta vaikuta yhtään narsistilta, miksi suostuu seksiin heti lapsen kuoleman jälkeen? Ennemminkin vaikuttaa alistetulta, MUTTA mitä ihmettä ex-ukkonsa horisee olleensa narsistin uhri...ja hymyilee koko haastattelun ajan?
[/quote]
Mä mietin ihan samaa, et miksi tuon miehen piti niin maireasti hymyillä koko ajan. Ei minua hymyillyttäis jos keskustellaan vakavista ja traumaattisista kokemuksista.
Se toinen haastateltavana ollut nainen oli jotenkin aidompi.
[/quote]
itse hymyilisin varmaan myös. En tiedä mistä johtuu, mutta kun puhun itselleni vaikeista asioista niin että minua jännittää, hymyilen typerän näköisenä.:) ehkä miestäkin jännitti, onhan tuo nyt vähän absurdia puhua omasta vaikeasta menneisyydestään telkkarissa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos minä olisin ollut tuo nainen olisin syönyt salaa pillereitä muutaman lapsen jälkeen.9 raskautta,aivan järkyttää, vielä kun oli se geenisairaus tällä parilla.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 22:24"]
Sehän on miesten keksimä uskonto. Mikä parasta kun naisen pitää tarjota itseään ja täyttää maa. Eikös täällä ole jo tarpeeksi porukkaa kun osalle ei riitä edes ruokaa
[/quote]"Eräs yli kymmenen lapsen isä kertoi, ettei toivonut ainuttakaan lasta, vaan toivoi vaimon raskauksien menevän kesken. Hänellä oli takanaan rankka lapsuus isossa perheessä. Hän päätyi tekemään sterilisaation vaimoltaan salaa", Ruoho kertoo.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 13:41"]Todella hämmentävää! Katsoin molemmat ohjelmat ja vaikea sanoa kumman tarina tuntuu uskottavammalta, kun molemmat esiintyvät uhreina! Minna ei minusta ohjelman pohjalta vaikuta yhtään narsistilta, miksi suostuu seksiin heti lapsen kuoleman jälkeen? Ennemminkin vaikuttaa alistetulta, MUTTA mitä ihmettä ex-ukkonsa horisee olleensa narsistin uhri...ja hymyilee koko haastattelun ajan? [/quote] Mä mietin ihan samaa, et miksi tuon miehen piti niin maireasti hymyillä koko ajan. Ei minua hymyillyttäis jos keskustellaan vakavista ja traumaattisista kokemuksista. Se toinen haastateltavana ollut nainen oli jotenkin aidompi.
[/quote]
Eikös vl:ltä ole telkkari kielletty?? Miten se sinne punkas?
[/quote]
joo on kielletty, myöskin jos vl haastatellaan telkkarissa, hän ei pääse taivaaseen.:D valoja tauluun nyt. Eikä nuo kai kumpikaan nykyään ole vl.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 23:52"]
Yksi lapsi kuoli muutaman kk ikäisenä, yksi keskenmeno ja kaksi kohtukuolemaa.
vl ei saa raiskata, mutta naisen/vaimon tehtävä on tyydyttää miehensä seksuaaliset tarpeet anytime.
[/quote]
No hohhoijaa, ei ole, todellakaan.
t. Vl-nainen
[/quote]
Mene pois ketjusta. Täällä sympatiseerataan eilistä naista kohtaloineen, ja siihen vl:ät eivät todellakaan ole syyttömiä. Joten poistu, ole hyvä. Jos sinä olet elämääsi tyytyväinen, niin ole ihan keskenäsi.
[/quote]
Minähän en ole kommentoinut omaa elämääni, enkä tämän Minnankaan. Olen vain oikaissut erään virheellisen väittämän tuossa yllä.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:20"][quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 22:24"]
Sehän on miesten keksimä uskonto. Mikä parasta kun naisen pitää tarjota itseään ja täyttää maa. Eikös täällä ole jo tarpeeksi porukkaa kun osalle ei riitä edes ruokaa
[/quote]"Eräs yli kymmenen lapsen isä kertoi, ettei toivonut ainuttakaan lasta, vaan toivoi vaimon raskauksien menevän kesken. Hänellä oli takanaan rankka lapsuus isossa perheessä. Hän päätyi tekemään sterilisaation vaimoltaan salaa", Ruoho kertoo.
[/quote]
ja tästä pääsemmekin sit siihen, että kukaan vl lapsista ei ole toivotttu. Yrittäkää jo ymmärtää että kaikki ei ole mustavalkoista! Olen monesti ihmetellyt, miksi lestadiolaiset on se ihmisryhmä, joka kokee niin paljon ennakkoluuloja. Kukaan ei ikinä puhu vaikka siitä, että kun jehovantodistajista eroaa, ei saaa olla missään tekemisissä enää lahkoon kuuluvien jäsenten kanssa.
Rohkea, upea Minna! Hänen kokemuksensa olivat pysähdyttäviä ja koskettavia. Lasten kuolemat, menettämisen tuska ja rakkaus lapsiin oli ilmeinen. Todella vahva nainen ja inhimillinen. Upeaa, että oli löytänyt romahduksensa ja kriisin jälkeen valon ja voiman oman elämän jatkamiseen. Lahjakas taiteilija.
Vanhoillislestadiolaisuus on sairas uskonto. Mietin koko ohjelman ajan hänen ex-miehestä, kuinka vain itsekäs psykopaatti voi tehdä tuollaista. Ei minkäänlaista inhimillisyyttä tai järkeä. Koin että Minnaa oli käytetty häikäilemättä seksuaalisesti hyväksi, objektina. Tätä ei voi puolustaa uskonnolla, lestaadiolaisuutena tms. Kyseinen uskonto kuvottaa, lähinnä sairaita piirteitä. Heidän Jumala on kieltämättä eri kuin minkä itse tunnen.
Kaikkea hyvää Minnalle, rakasta ja nauti elämästäsi. Hienoa, että sait apua ja terapiaa. Ja saat elää nyt hyvässä parisuhteessa jossa on myös fyysinen koskemattomuus, arvostus. Maalaamaan taulu Tuhkimotarinassa kertoi kaiken. - Eeva
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:38"]
Et taida tuntea kumpaakaan puolisoa. Miten voit sanoa noin ilkeesti? En viitti tässä sen enempää avata mutta sen sanon että olet väärässä ja asia ei ole noin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 00:32"]
Kannattaa katsoa ohjelma aamusydämellä parisuhteen uhrit. Minna on ohjelmassa olevan ex-vaimo. Ajasta, josta tuhkimotarinoita puhutaan, niin Minna oli antanu kuvan täydellisestä elämästä silloin ulospäin. Totuus on siis hieman toinen. Kun sairastaa narsismia kuten Minna niin kaikki saadaan näyttämään muiden syyltä. Ja en kuulu kyseiseen yhteisöön tai mitenkään lähipiiriin, mutta on hyvä tietää myös toinen puoli.
[/quote]
[/quote]
Tunnen molemmat. Suhtautuminen ohjelmaan olisi minullakin täysin eri, jos en tietäisi faktoja. Ymmärrän ihmisten aika yksipuolisen suhtautumisen kun ei tunneta taustoja.