Kumpi on oikeassa minä vai seinänaapurini. Teen blenderillä joka aamun itselleni aamupalaa klo 7.00 ja 2 naapuriani valittaa siitä jatkuvast...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Niin, kyse tässä kai on siitä minkä kukakin kokee kotirauhan häirinnäksi. Kolmatta kertaa laitan esimerkiksi sen kaverin alakerran mummon, jonka kotirauhaa häiritsi se, että yläpuolisessa asunnossa käveltiin. Aina ihminen ei itse ymmärrä olevansa kohtuuton hiljaisuuden vaatimuksissaan. Silloin voi kyllä sanoa ettei ihan täysillä käy, jos menee sellaisesta valittamaan, vaikka tämän valittajan mielestä hänessä ei ole mitään vikaa. Sen takia ei tosiaan voi tanssia jokaisen naapurin pillin mukaan, koska ei ne kaikki oikeasti ole järjellisiä vaatimuksia. Mun korvaani vaatimus ettei blenderiä saa käyttää silloin jos joku taloyhtiössä ehkä mahdollisesti nukkuu, on älytön.

Tästä syystä onkin isännöitsijä, taloyhtiön hallitus, asumisen ammattilaiset, lakimiehet tarvittaessa näitä ratkomassa. Koska teidän täysmaalikkojen mielipiteet nyt on mitä on. Kunnioitettavia toki jokainen sinänsä, mutta yhtä helvettiähän siitä tulisi, josko vain niihin perustuen pitäisi taloyhtiötä pyörittää. 

Ja ne nauraa sut pihalle, jos sä nillität blenderistä. Sopii kokeilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

.. Ja sitten blenderöijä kiistää huomautuksen perusteet ja siinäpä olette. Tuollaisten joutavanpäiväisten huomautusten lähettely on lähinnä kiusantekoa ja uhkailua, oli sille isännöitsijän siunaus tai ei. Täällä mokomien lappusten tulo yhtä joutavanpäiväisestä asiasta lakkasi kun isännöitsijälle lähti kirje jossa juristini välityksellä ilmoitin että seuraavaksi keskustellaan siitä, täyttääkö tuollainen jatuva lappusilla häiriköinti kotirauhan häirinnän määritelmän vai ei. Mokoma lapanen, sekopäisen hallituksen kumileimasimena. Seuraava isännöitsijä ei samaan sekoiluun lähtenyt alun alkaenkaan, taisi olla ammattimaisempi kaveri.

Voi hellanlettas. Mites muuten sitten kävi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Niin, kyse tässä kai on siitä minkä kukakin kokee kotirauhan häirinnäksi. Kolmatta kertaa laitan esimerkiksi sen kaverin alakerran mummon, jonka kotirauhaa häiritsi se, että yläpuolisessa asunnossa käveltiin. Aina ihminen ei itse ymmärrä olevansa kohtuuton hiljaisuuden vaatimuksissaan. Silloin voi kyllä sanoa ettei ihan täysillä käy, jos menee sellaisesta valittamaan, vaikka tämän valittajan mielestä hänessä ei ole mitään vikaa. Sen takia ei tosiaan voi tanssia jokaisen naapurin pillin mukaan, koska ei ne kaikki oikeasti ole järjellisiä vaatimuksia. Mun korvaani vaatimus ettei blenderiä saa käyttää silloin jos joku taloyhtiössä ehkä mahdollisesti nukkuu, on älytön.

Tästä syystä onkin isännöitsijä, taloyhtiön hallitus, asumisen ammattilaiset, lakimiehet tarvittaessa näitä ratkomassa. Koska teidän täysmaalikkojen mielipiteet nyt on mitä on. Kunnioitettavia toki jokainen sinänsä, mutta yhtä helvettiähän siitä tulisi, josko vain niihin perustuen pitäisi taloyhtiötä pyörittää. 

Ikävää, jos joku tarvitsee monipolvista opastusta siitä, että äänekkäitä kodinkoneita ei pidä käyttää varhain aamulla. Mutta jos kotona ei ole näytetty siitä mallia, ajatus voi tietysti olla uusi ja outo ja opastus tarpeen.

Blenderit pitää kieltää taloyhtiöissä asuvilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

Ei tällaista asiaa viedä taloyhtiön kokoukseen lainkaan. Se desibelimittaus tehdään ja jos se ylittyy, keksitään ratkaisu. Kotirauhan rikkomisesta jos antaa varoituksen, on enemmän kuin pässi ja se on täysin perusteeton varoitus.

Väitinkö, että asia viedään taloyhtiön kokoukseen? Täällä yhden jos toisen olisi kenties paikallaan vähän perehtyä siihen, miten taloyhtiöt hallinnollisesti toimivat. Jos ei viitsi/ jaksa/ ehdi, niin taloyhtiön hallitus tosiaan kokoustaa x määrää vuodessa. Erikseen on yhtiökokous. Yhtiökokous on se, jossa osakkaat, tai osakkaan valtuuttamat henkilöt ovat paikalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

.. Ja sitten blenderöijä kiistää huomautuksen perusteet ja siinäpä olette. Tuollaisten joutavanpäiväisten huomautusten lähettely on lähinnä kiusantekoa ja uhkailua, oli sille isännöitsijän siunaus tai ei. Täällä mokomien lappusten tulo yhtä joutavanpäiväisestä asiasta lakkasi kun isännöitsijälle lähti kirje jossa juristini välityksellä ilmoitin että seuraavaksi keskustellaan siitä, täyttääkö tuollainen jatuva lappusilla häiriköinti kotirauhan häirinnän määritelmän vai ei. Mokoma lapanen, sekopäisen hallituksen kumileimasimena. Seuraava isännöitsijä ei samaan sekoiluun lähtenyt alun alkaenkaan, taisi olla ammattimaisempi kaveri.

Voi hellanlettas. Mites muuten sitten kävi? 

Ei kannata uskoa satuja. Joku on vain katsonut amerikkalaisia sarjoja ja esittää hoitavansa asioita "juristinsa välityksellä". Korkeintaan joku sossun määräämä ohjaaja on ollut prosessissa mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

Ei tällaista asiaa viedä taloyhtiön kokoukseen lainkaan. Se desibelimittaus tehdään ja jos se ylittyy, keksitään ratkaisu. Kotirauhan rikkomisesta jos antaa varoituksen, on enemmän kuin pässi ja se on täysin perusteeton varoitus.

Perustuslaki takaa jokaisen kotirauhan, joten jos rikotaan melulla, varoitus ja häätö ovat ihan mahdollisia seurauksia.

Siellä ei tosiaan taida olla erityispykälää jos ei ole ihan pässi muuten kuin vauvapalstan asiantuntijoiden osalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

Ei tällaista asiaa viedä taloyhtiön kokoukseen lainkaan. Se desibelimittaus tehdään ja jos se ylittyy, keksitään ratkaisu. Kotirauhan rikkomisesta jos antaa varoituksen, on enemmän kuin pässi ja se on täysin perusteeton varoitus.

Väitinkö, että asia viedään taloyhtiön kokoukseen? Täällä yhden jos toisen olisi kenties paikallaan vähän perehtyä siihen, miten taloyhtiöt hallinnollisesti toimivat. Jos ei viitsi/ jaksa/ ehdi, niin taloyhtiön hallitus tosiaan kokoustaa x määrää vuodessa. Erikseen on yhtiökokous. Yhtiökokous on se, jossa osakkaat, tai osakkaan valtuuttamat henkilöt ovat paikalla. 

No vielä hullumpaa on hallituksen kokouksessa käsitellä tällaisia. Musta alkaa tuntua, että sä et ole hallitusta nähnytkään.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku naapurisi tekisi aamupalaa blenderillä kun sinä yrität nukkua, niin tuntuisiko kivalta? Tee vaikka illalla se smoothie valmiiksi jos puuro tai leipä eivät riitä.

Mä ainakin haluan, että aamusmoothie on KYLMÄ, eli jäisistä marjoista tehty. Ei ole ollenkaan sama asia tehdä se jo edellisenä iltana valmiiksi jääkaappiin - maku menee pilalle.

Jos hiljaisuus loppuu klo 7, naapurit pitäköön suunsa kiinni. Ihan kuin blendaus kestäisi puolta minuuttia tai minuuttia kauemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Höpötihöö. Aamiaisaikaan blenderöimisestä luukkuun tipahtelevat huomautukset voi käyttää vaikka takan sytykkeinä, ei niillä mitään muuta virkaa ole. Ainoa minkä tuolla voi saavuttaa on se että ennenpitkää yhtiökokouksessa äänestetään siitä että haluaako taloyhtiö käyttää kottikärryllisen rahaa asuntojen äänieristyksen parantamiseen ja näissä tapauksissa lopptulos on vähintään yhdeksän kertaa kymmenestä se, että koko blenderöintigate haudataan vähin äänin. 

Jos tuohon asiaan halutaan oikeasti jokin kustannustehokas parannus niin se syntyy sovittelevan keskustelun kautta eikä aiheettomilla huomautuksilla.

On tosiaan aika kaukaa haettua, että taloyhtiö uusii äänieristyksensä vain yksittäisen asukkaan blenderöinnin takia. Vaihtoehdoiksi sen jäljiltä jää..?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Eli mielestäsi blenderin käyttö on kiellettyä kellon ympäri. Leimauduit juuri hulluksi.

Huomaa hyvin ettei ihmisillä ole elämää, kun tämmösessä keskustelussa on jo 78 sivua :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Eli mielestäsi blenderin käyttö on kiellettyä kellon ympäri. Leimauduit juuri hulluksi.

Kannattaako oikeasti tehdä tällaisia lapsellisia kärjistyksiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Niin, kyse tässä kai on siitä minkä kukakin kokee kotirauhan häirinnäksi. Kolmatta kertaa laitan esimerkiksi sen kaverin alakerran mummon, jonka kotirauhaa häiritsi se, että yläpuolisessa asunnossa käveltiin. Aina ihminen ei itse ymmärrä olevansa kohtuuton hiljaisuuden vaatimuksissaan. Silloin voi kyllä sanoa ettei ihan täysillä käy, jos menee sellaisesta valittamaan, vaikka tämän valittajan mielestä hänessä ei ole mitään vikaa. Sen takia ei tosiaan voi tanssia jokaisen naapurin pillin mukaan, koska ei ne kaikki oikeasti ole järjellisiä vaatimuksia. Mun korvaani vaatimus ettei blenderiä saa käyttää silloin jos joku taloyhtiössä ehkä mahdollisesti nukkuu, on älytön.

Tästä syystä onkin isännöitsijä, taloyhtiön hallitus, asumisen ammattilaiset, lakimiehet tarvittaessa näitä ratkomassa. Koska teidän täysmaalikkojen mielipiteet nyt on mitä on. Kunnioitettavia toki jokainen sinänsä, mutta yhtä helvettiähän siitä tulisi, josko vain niihin perustuen pitäisi taloyhtiötä pyörittää. 

Ja ne nauraa sut pihalle, jos sä nillität blenderistä. Sopii kokeilla.

Väärin meni taas. Ihan tasavertaisuusperiaatteen vuoksi pitää myös blenderistä mahdollisesti nillittäneen asukkaan huoli huomioida. Ilman mitään naureskelua. Olen myös itse tehnyt naapurista valituksen. Niillä kerroilla luonnollisesti kun asiaa on käsitelty, minä en ole hallituksen jäsenenä ottanut kantaa, tai voinut äänestää puolesta tai vastaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku naapurisi tekisi aamupalaa blenderillä kun sinä yrität nukkua, niin tuntuisiko kivalta? Tee vaikka illalla se smoothie valmiiksi jos puuro tai leipä eivät riitä.

Mä ainakin haluan, että aamusmoothie on KYLMÄ, eli jäisistä marjoista tehty. Ei ole ollenkaan sama asia tehdä se jo edellisenä iltana valmiiksi jääkaappiin - maku menee pilalle.

Jos hiljaisuus loppuu klo 7, naapurit pitäköön suunsa kiinni. Ihan kuin blendaus kestäisi puolta minuuttia tai minuuttia kauemmin.

Mä haluun, mä haluun... Sitä tässä ketjussa riittääkin. Kaikkea muuta halutaan paitsi ymmärtää asia.

Vierailija kirjoitti:

Minä en vaan käsitä näitä, että 7 jälkeen saa kotonaan tuottaa ääntä vaikka katuporalla. Ei mitään väliä kaikuuko koko talon asukkaille.

Ei saa, tietyt järjestyssäännöt ovat voimassa kaikkina vuorokaudenaikoina.

Joku turvahan täytyy asukkailla olla, muutenhan tietyntyyppiset ihmiset eläisivät kuin siat pellolla.

No saahan sitä remontoidakin asuntoaan ja taatusti tulee poran ääntä, vasaran pauketta jne. Meidän perusteellinen keittiöremontti kesti kaikkineen 3 kk, toki ei koko aikaa porattu. Parhaana päivänä (yönä) puuseppä hiipi meille klo 04:15! Ei kyllä silloin poraamista aloittanut.

Itsehän harrastan vähäsen metallitöitä kotikäyttöisellä alasimella sunnuntaisin siinä klo. 7:00 ja se on mun oikeus. Näin. Asiasta ei enää keskustella. Nih.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Käsittääkseni kyse on siitä, onko klo 7 aamulla liian varhainen ajankohta käyttää tehosekoitinta. Minun mielestä on. Itse käytän melua aiheuttavia laitteita vain noin klo 9 ja 21 välillä. Kyllä minäkin valmistan smoothien silloin tällöin, mutta en niin varhain kuin ap.

Sori mutta klo 21 on aivan liian myöhäinen aika aiheuttaa tuollaista meluhaittaa, mitä blenderistä syntyy. Minä olen jo nukkumassa silloin ja herätät minut metelöinnilläsi. Valmista smoothiesi klo 20 mennessä, muuten olet häirikkö joka ei ota naapureita huomioon.

Juuri näin. Meillä, kuten varmaan monella muullakin, menee lapset nukkumaan klo 20. Tehkää ne aamupalasmoothiet mieluummin aamulla! Maistuvatkin paremmalta tuoreena...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Niin, kyse tässä kai on siitä minkä kukakin kokee kotirauhan häirinnäksi. Kolmatta kertaa laitan esimerkiksi sen kaverin alakerran mummon, jonka kotirauhaa häiritsi se, että yläpuolisessa asunnossa käveltiin. Aina ihminen ei itse ymmärrä olevansa kohtuuton hiljaisuuden vaatimuksissaan. Silloin voi kyllä sanoa ettei ihan täysillä käy, jos menee sellaisesta valittamaan, vaikka tämän valittajan mielestä hänessä ei ole mitään vikaa. Sen takia ei tosiaan voi tanssia jokaisen naapurin pillin mukaan, koska ei ne kaikki oikeasti ole järjellisiä vaatimuksia. Mun korvaani vaatimus ettei blenderiä saa käyttää silloin jos joku taloyhtiössä ehkä mahdollisesti nukkuu, on älytön.

Tästä syystä onkin isännöitsijä, taloyhtiön hallitus, asumisen ammattilaiset, lakimiehet tarvittaessa näitä ratkomassa. Koska teidän täysmaalikkojen mielipiteet nyt on mitä on. Kunnioitettavia toki jokainen sinänsä, mutta yhtä helvettiähän siitä tulisi, josko vain niihin perustuen pitäisi taloyhtiötä pyörittää. 

Ja ne nauraa sut pihalle, jos sä nillität blenderistä. Sopii kokeilla.

Väärin meni taas. Ihan tasavertaisuusperiaatteen vuoksi pitää myös blenderistä mahdollisesti nillittäneen asukkaan huoli huomioida. Ilman mitään naureskelua. Olen myös itse tehnyt naapurista valituksen. Niillä kerroilla luonnollisesti kun asiaa on käsitelty, minä en ole hallituksen jäsenenä ottanut kantaa, tai voinut äänestää puolesta tai vastaan. 

Pitää huomioida, mutta ei hallituksen kokouksessa. Hallitukselle maksetaan kokouspalkkiot taloyhtiön asioiden käsittelystä. Naapurin valitus koskien toista asukasta hoidetaan tasan heidän ja isännöitsijän kanssa. Eri asia, jos kyseessä on taloyhtiötä koskeva asia. Ja mistä äänestyksestä sä puhut tässä yhteydessä? Ai, että kumman puolelle asetutaan vai? Voi kuule, toivottavasti sä oikeasti trollaat. Vasta, jos tämä blenderi-asia menisi siihen, että äänieristyksiä vahvistettaisiin, olisi se hallituksen asia.

Vierailija kirjoitti:

Huomaa hyvin ettei ihmisillä ole elämää, kun tämmösessä keskustelussa on jo 78 sivua :D

No kun Afrikan tähdestä ei riitä enää tuoretta riideltävää eikä ainakaan täällä kukaan jaksa innostua Nato-kysymyksestä, vaikka tämänpäiväisten tapahtumien vuoksi se voisi olla elintärkeä keskustelunaihe. Sitä paitsi tämä kysymys koskee kotirauhaa eli varsin tärkeää asiaa.