Kumpi on oikeassa minä vai seinänaapurini. Teen blenderillä joka aamun itselleni aamupalaa klo 7.00 ja 2 naapuriani valittaa siitä jatkuvast...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

Ripuloivan koiran kanssa useaan kertaan klo 4:00 aamulla ulkona ramppaaminen ja hissillä kolistelu edestakaisin normaaliääntä, mutta klo 7:00  jälkeen minuutin kestävä blenderinkäyttö ei? Huh huh.

Kapakasta saapuminen on täysin sallittua, ja siitä aiheutuu häiritseviä ääniä, mutta nekin on pakko sietää YÖLLÄ hiljaisuuden aikaan.

Koiranpitokaan ei ole pakko, mutta niin vaan jotkut antaa niidenkin räksyttää, ja muiden on pakko sietää, päivällä jopa tunteja, sanoo laki. Tästä on ennakkotapauksiakin. Verrataanpa tätäkin blenderiin, yksi minuutti :o

Joten eiköhän tuo tehosekoittelu ole hieman normaalimpaa? Ainakin järjestyssääntöjen mukaista.

Blenderin käyttö ei ole välttämätöntä varhain aamulla. Käytävällä voi kulkea yöaikaan ainakin puhumatta ja huutelematta. Mutta töihin meno ja sieltä tulo samoin kuin koiran ulkoiluttaminen ovat normaaleja toimintoja, joita ei voi lykätä. Kyse on siis siitä, onko jokin häiritsevä ääni pakko aiheuttaa silloin, kun toiset vielä nukkuvat. Aamusmoothien valmistaminen naapureiden nukkumarauhan kustannuksella ei minun mielestä ole normaalia.

Eli blenderillä saa tehdä smoothiensa jos kukaan ei valita?

Vai oletko sitä mieltä, että kehdeksaksi töihin menevä ei voi koskaan tehdä aamupalakseen smoothieta jos sattuu asumaan kerrostalossa?

Ja jatkoksi.. entä sitten talossa asuvat yövuorolaiset? Ne nukkuu päivällä. Ei ilmeisesti silloinkaan voi tehä smoothieta? :D

Miksei sitä aamusmoothieta voi tehdä vaikka sauvasekottimella? 

Mun naapuri taitaa syödä vain kaikenlaisia viherlitkuja. Blenderi surraa ainakin 3 kertaa vuorokaudessa. Ääni kuuluu hyvin, mutte rassaa mua. 

Vierailija kirjoitti:

Minä nukun klo 7. Jos olisit mun naapuri, taatusti alkaisin kostotoimiin. Onneks sulle et ole mun naapuri.

Ei tulisi sinullekaan mieleen kysäistä asiaa isännöitsijältä ensin? Suoraan vaan puhkomaan renkaita, kuskaamaan kusipeltiä sisään tai rahtaamaan Marshalleja seinää vasten? Joku peliaddiktio, ja uni tulee vasta aamulla?

Vierailija kirjoitti:

Minä nukun klo 7. Jos olisit mun naapuri, taatusti alkaisin kostotoimiin. Onneks sulle et ole mun naapuri.

Minäkin tiedän, miten menetellä häirikkönaapurin suhteen - nopeasti ja tehokkaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

Ripuloivan koiran kanssa useaan kertaan klo 4:00 aamulla ulkona ramppaaminen ja hissillä kolistelu edestakaisin normaaliääntä, mutta klo 7:00  jälkeen minuutin kestävä blenderinkäyttö ei? Huh huh.

Kapakasta saapuminen on täysin sallittua, ja siitä aiheutuu häiritseviä ääniä, mutta nekin on pakko sietää YÖLLÄ hiljaisuuden aikaan.

Koiranpitokaan ei ole pakko, mutta niin vaan jotkut antaa niidenkin räksyttää, ja muiden on pakko sietää, päivällä jopa tunteja, sanoo laki. Tästä on ennakkotapauksiakin. Verrataanpa tätäkin blenderiin, yksi minuutti :o

Joten eiköhän tuo tehosekoittelu ole hieman normaalimpaa? Ainakin järjestyssääntöjen mukaista.

Blenderin käyttö ei ole välttämätöntä varhain aamulla. Käytävällä voi kulkea yöaikaan ainakin puhumatta ja huutelematta. Mutta töihin meno ja sieltä tulo samoin kuin koiran ulkoiluttaminen ovat normaaleja toimintoja, joita ei voi lykätä. Kyse on siis siitä, onko jokin häiritsevä ääni pakko aiheuttaa silloin, kun toiset vielä nukkuvat. Aamusmoothien valmistaminen naapureiden nukkumarauhan kustannuksella ei minun mielestä ole normaalia.

Eli blenderillä saa tehdä smoothiensa jos kukaan ei valita?

Vai oletko sitä mieltä, että kehdeksaksi töihin menevä ei voi koskaan tehdä aamupalakseen smoothieta jos sattuu asumaan kerrostalossa?

Ja jatkoksi.. entä sitten talossa asuvat yövuorolaiset? Ne nukkuu päivällä. Ei ilmeisesti silloinkaan voi tehä smoothieta? :D

Tulee mieleen jotkut kapinoivat murrosikäiset, jotka eivät yritäkään ymmärtää. Aina väännellään asia niin, että muista ei tarvitse piitata. Toivottavasti tällaisilla ei ole lapsia, joille siirtävät ajattelu- ja toimintamallinsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Täällä on tosiaan yllättävän moni sitä mieltä, että aamuseiskan jälkeen ei tarvitse välittää aiheuttamastaan häiriöstä vaikka joku talon asukas häiriintyy niistä.

On huomattava, että joku normaali elämisen ääni saattaa olla eri toisille kuin se on itselle.

Ei siitä voi päättää yksipuolisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Käsittääkseni kyse on siitä, onko klo 7 aamulla liian varhainen ajankohta käyttää tehosekoitinta. Minun mielestä on. Itse käytän melua aiheuttavia laitteita vain noin klo 9 ja 21 välillä. Kyllä minäkin valmistan smoothien silloin tällöin, mutta en niin varhain kuin ap.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Kyllä täytyy piitata, mutta nyt on kysymys blenderistä. Mikäli naapurisi sanoisi, että sinun kuorsaamisesi äänet häiritsevät häntä niin valvotko tai menetkö unitutkimuksiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Käsittääkseni kyse on siitä, onko klo 7 aamulla liian varhainen ajankohta käyttää tehosekoitinta. Minun mielestä on. Itse käytän melua aiheuttavia laitteita vain noin klo 9 ja 21 välillä. Kyllä minäkin valmistan smoothien silloin tällöin, mutta en niin varhain kuin ap.

Sinäkö määrittelet, että kahdeksaan menijät eivät saa tehdä smoothieta, mutta sinä saat koska olet työtön tai menet kymmeneksi?

Järjestyssäännöt on kanssasi eri mieltä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Mutta jospa se valmistusääni on tasoltaan sama kuin jos joku laittaisi joka aamu naapureille kuuluvan musiikin kotonaan soimaan?

Kumpi on silloin mielestäsi hyväksyttävää jos melu on samaa tasoa?

Ajatteletko, että musiikista olisi hyväksyttävää valittaa, mutta aamupalasta ei.

Vai olisiko naapuri edelleen pähkähullu?

Ei ole se smoothien valmistus vään äänen taso nyt ongelma.

Kotirauha vastaan aamupala nyt tosiaan mietinnässä.

Kyllä kotirauhan pitää olla kellon ympäri. Jos jonkun kotirauhaa häiritään millä tahansa milloin tahansa siitä saa valittaa.

Leimautumatta hulluksi.

Niin, kyse tässä kai on siitä minkä kukakin kokee kotirauhan häirinnäksi. Kolmatta kertaa laitan esimerkiksi sen kaverin alakerran mummon, jonka kotirauhaa häiritsi se, että yläpuolisessa asunnossa käveltiin. Aina ihminen ei itse ymmärrä olevansa kohtuuton hiljaisuuden vaatimuksissaan. Silloin voi kyllä sanoa ettei ihan täysillä käy, jos menee sellaisesta valittamaan, vaikka tämän valittajan mielestä hänessä ei ole mitään vikaa. Sen takia ei tosiaan voi tanssia jokaisen naapurin pillin mukaan, koska ei ne kaikki oikeasti ole järjellisiä vaatimuksia. Mun korvaani vaatimus ettei blenderiä saa käyttää silloin jos joku taloyhtiössä ehkä mahdollisesti nukkuu, on älytön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Se, että valmistaa aamulla smoothiensa ei ole sitä, että ei piittaisi muiden asumisrauhasta!

Minä valmistan smoothien, siihen menee pari minuuttia, mutta en metelöi enkä huudata musiikkia tai paisko ovia. Miksi juuri tämä smoothie saa täällä kaikki sekaisin?

Ymmärrän, että ap:n naapuri häiriintyi juurikin tästä smoothien valmistuksesta, mutta nyt jokainen on sitä mieltä, että smoothieta ei missään nimessä saa tehdä missään kerrostalossa tai on häirikkö.

Käsittääkseni kyse on siitä, onko klo 7 aamulla liian varhainen ajankohta käyttää tehosekoitinta. Minun mielestä on. Itse käytän melua aiheuttavia laitteita vain noin klo 9 ja 21 välillä. Kyllä minäkin valmistan smoothien silloin tällöin, mutta en niin varhain kuin ap.

Sinäkö määrittelet, että kahdeksaan menijät eivät saa tehdä smoothieta, mutta sinä saat koska olet työtön tai menet kymmeneksi?

Järjestyssäännöt on kanssasi eri mieltä!

Pohjimmiltaan kysymyksesi on sellainen, että sitä voisi selvitellä etiikan tutkijoiden kokopäiväseminaarissa: onko oikein, että valtaenemmistön perinteinen tai oletettu vuorokausirytmi saa määrittää arkisten toimintojen ajoittamista taloyhtiössä? Itse vastaisin myöntävästi eli en käyttäisi blenderiä aamutuimaan, koska silloin mahdollisia häiriintyjiä on todennäköisesti enemmän kuin esimerkiksi klo 8 tai 9 tai 10, mutta kärsiikö silloin varhainen töihinlähtijä kohtuuttomasti, koska ei saisi valmistaa tuoresmoothieta vielä klo 7? Olisiko se kohtuuton haitta hänen elämälleen? Joidenkin mukaan ilmeisesti kyllä, koska heidän mukaansa smoothieta ei voi valmistaa etukäteen edellisenä iltana. Vaikeita vaikeita kysymyksiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nauraisin jos naapuri laittaisi jotain heippalappuja asiasta enkä muuttaisi aamupalan valmistamista. Normaalia elämää eikä hiljaisuuden aikana joten valittajan mielenterveydessä vain vikaa.

Eli jos sinun asunnosta kantautuvat äänet häiritsevät naapurin elämää ja naapuri tulee kertomaan asiasta sinulle, naapurin täytyy olla seinähullu? Oletko tosiaan sitä mieltä, että hiljaisuuden päättymisen jälkeen ei tarvitse piitata muiden asumisrauhasta?

Kyllä täytyy piitata, mutta nyt on kysymys blenderistä. Mikäli naapurisi sanoisi, että sinun kuorsaamisesi äänet häiritsevät häntä niin valvotko tai menetkö unitutkimuksiin?

Blenderin käytöstä pidättäytyminen tai sen ajoittaminen päiväsaikaan on helpompaa kuin kuorsaamatta nukkuminen, ja blenderi todennäköisesti pitää kovempaa ääntä kuin kuorsaava ihminen.

Meillä on talossa hiljaisuus klo 7-22.

Se on kuulkaas niin, että sitä minä noudatan. Suihkussa toki käyn vaikka aamukolmelta, jos on tarpeen. Mutta vasta 7:15 aloitan imuroinnin, kun sitä ennen olen jauhanut kahvipavut ja valmistanut espresson sekä tehnyt joka-aamuisen smoothieni. Heti sen jälkeen laitan myös pesukoneen ja tiskikoneen päälle. On kivempi tulla iltasella kotiin, kun on heti aamulla siivonnut kodin siistiksi. Lapset laitan nukkumaan klo 21:15, siihen asti saavat rauhassa leikkiä ja pitää normaalia lasten ääntä.

Näitä tehosekoittimia on käytetty jo niin pitkään, että jos niistä oikeasti jotain häiriötä olisi klo 7 jälkeen ollut isommassa mittakaavassa, niin olisi taatusti sääntöjä muutettu näiden osalta ja rajoitettu käyttöaikaa. Mutta mistään en ole moista kuullut tai lukenut. Ja olisihan niistä jo ihan yleinen suositus tai jopa aikaan perustuva kieltokin taloyhtiöissä. Vuokranantajatkin kieltäisivät blenderin käytön ennen klo 9 tai vastaavaa. Nevö hööd.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on talossa hiljaisuus klo 7-22.

Se on kuulkaas niin, että sitä minä noudatan. Suihkussa toki käyn vaikka aamukolmelta, jos on tarpeen. Mutta vasta 7:15 aloitan imuroinnin, kun sitä ennen olen jauhanut kahvipavut ja valmistanut espresson sekä tehnyt joka-aamuisen smoothieni. Heti sen jälkeen laitan myös pesukoneen ja tiskikoneen päälle. On kivempi tulla iltasella kotiin, kun on heti aamulla siivonnut kodin siistiksi. Lapset laitan nukkumaan klo 21:15, siihen asti saavat rauhassa leikkiä ja pitää normaalia lasten ääntä.

Korjaa jos olen väärässä, mutta uskon, ettei kukaan ole sinusta valitusta tehnyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun seinänaapurini blenderöi ensin myös joka aamu, aivan hlvtillinen ääni - tuntui kuin tultaisiin keittiön seinän läpi. :O (Nyttemmin on hiljaisempaa, kun alkuinnostus on laskenut.) Muut äänet eivät sieltä kuulu, aina hiljaista. Tuo blenderi on vaan vihoviimeinen kapistus! No, ei kyllä häiritse, kun itse olen jo tuolloin aina hereillä ja keittämässä kahvia. Ymmärrän kyllä hyvin, jos se käy jonkun hermoille. Todella viiltävän rouskuva jytinä, vaikeaa edes kuvailla. Lisäksi ääni resonoi juuri seinänaapuriin ikävästi.

Sinulla on normaalipsyykeisen suhtautuminen tuohon naapurin vehkeeseen, etkä juokse ovelle pimputtelemaan ja vinkumaan. Kyllä 1 minuutti pitää sietää, kun se ei sentään mikään äänivallia rikkova lentokone ole tai toiminta kestä tuntikausia, eikä hiljaisuuden aikaan. Ja niin on varmaan ap:kin muuten hiljainen asukki.

Kyllä ovat nykyajan ihmiset ahdistuneita, ei pysty edes sallittuna aikana minuuttia yhtä kodinkonetta kuuntelemaan ilman raivoamista. 

 

Et sinäkään siis ymmärrä/halua ymmärtää, että blenderin käyttö aamuvarhaisella voi herättää jotkut. Kello 7 on ihan liian varhaista sellaiseen rymistelyyn, varsinkin jos se toistuu joka aamu. 

Nih, ja kotiin tuleminen yömyöhään työvuorosta herättää jotkut toiset! Pitäisi sen verran ottaa muut huomioon ettei sellaisiin aikoihin tule kotiinsa.

Ja otetaanpas tähän töistätulon sijaan mieluummin vaikka yökerhosta saapuminen, kun tuo vuorotyöstä kotiin palaaminen on ns. pakko, jotta pystyy vuokransa maksamaan. Biletyksen jälkeinen koluaminen ja räkätys rapussa kavereiden kanssa ei sitä ole. Hissin äänet kuuluvat monen makkariin.

Samoin koiran kusetus tai paskatus/ripuloivan moneen kertaan peräkkäin voi tapahtua vaikka klo 4:00 eikä sekään ole pakko, lemmikin otto kun on vapaaehtoista.

Jos joku aiheuttaa häiriötä toistuvasti yleisissä tiloissa, siihen voi puuttua. Töistä palaaminen ja ripuloivan koiran ulkoiluttaminen sitä vastoin ovat normaaleja elämisen ääniä. Tässä ketjussa jotkut eivät selvästikään halua nähdä eroa normaalin elämisen äänien ja helposti vältettävien turhien äänien välillä. Blenderin käyttö klo 7 on sitä jälkimmäistä.

On ollut kyllä mielenkiintoinen keskustelu seurata tätä "tietämyksen määrää" ja jopa uhkailuja taloyhtiön oikeuteen viemisestä.

Sitä, mikä on normaali asumisenääni, tai milloin voi remontoida ja mitä niin siitähän asukkailla toisinaan on melkoisen pinttyneitä väärinkäsityksiä. Ikävän vallalla on myös minäminä ja ei koske minua/ joku muu sen hoitaa-asenteet.

Samalla, asukkaiden valituskynnys meluhaitasta on toisinaan jopa aivan liian korkea, olen itse opastanut aina ottamaan isännöitsijään yhteyttä. Ja tietty jo valmiiksi kirjaamaan meluajat ylös, niin on sitten helpompi asiaa muidenkin arvioida.

Sellaisissa tapauksissa tietty, kun jos itsekin herännyt johonkin bileisiin, ja kerroksia on välissä neljä, on jo valmiiksi selvää, että bilepaikan seinänaapurille meteli on ihan eri tasolla. Vastaavalla periaatteella josko joka aamu kuulisin vaimean tärinän ja sur sur jostain, ja kävisi ilmi että kutosen blenderihän se siellä, niin todellakin kannattaisin sitä, että asiasta maininnut asukas ottaa yhteyttä isännöitsijään. Saatan minäkin jo valmiiksi siitä isännöitsijälle mainita tavalla tälläistä nyt olisi. 

Ei, luonnollisesti en minä mahdollisen blenderin aiheuttamaa mökähaittaa päätä. On sen verran erikoistapaus, että saattaisi tarvita ne desibelimittarit ellei melu ole muuten ihan ilmeinen.

Mutta huomautuksia on tässä omallakin yli kymmenen vuotta kestäneellä hallitusuralla lähtenyt ihan jopa kohtalaisen matalalla kynnyksellä, eikä niissä suinkaan vaatimuksena ole aina metelin pitkä kesto, se että se tapahtuu vain öisin, tai että on jonkun asukkaan mielestä ilmeisesti normaalia asumisensa ääntä. Varoituksiin on tietty korkeampi kynnys, ne ovat toteutuneet sen jälkeen jos tilanne yhä jatkuu.

Eikä ole av:lta kantaa kyselty, ihan lainkin edessä päteviähän nuo, koska jokaisen asukkaan oikeus kotirauhaan ylittää yksittäisen asukkaan vaikkapa aamiaispreferenssit. 

Ja mitähän arvon herra (anteeksi oletukseni) sit tekisi blenderiongelmalle? Kieltäisit blenderit? Antaisit kaksi varoitusta ja häädön blenderin vuoksi? On täysin selvää, että valitukset ei johda yhtään mihinkään tällaisessa tilanteessa.

Toimisin tässä tapauksessa täysin vastaavasti, kuin muissakin oletetuissa häiriötapauksissa. Eli opastaisin asukasta kirjaamaan ylös meluajat. (AP:n tapauksessa helppo, koska itse kertoi joka aamu klo 7.) Kysyisin, onko häiriöstä kärsivä ainoa (AP:n tapauksessa helppo, koska kertoi jo usemman naapurin siitä valittaneen).

Seuraavassa hallituksen kokouksessa kohdassa muut asiat, toisin tietoon muulle hallitukselle ja isännöitsijälle sen, että tälläinen tapaus nyt on, ja tästä on jo asukkaat se ja se metelin aiheuttaneelle itse huomauttaneet, koittaen ratkaista itse tilanteen. 

Seuraavaksi kuuntelisimme isännöitsijän kannan, joka saattaisi olla selvä huomautuksen paikkahan tuo on*, tai nyt ollaan niin kinkkisissä rajatapauksissa, että tarkistaa itse asian ensin kiinteistöliiton lakimieheltä eli palataan asiaan kokouksen ulkopuolella.

Pöytäkirjaan kirjattaisiin myös mahdollisesti, että tilataan erillinen db-mittaus myös tarvittaessa. Mutta vain tarvittaessa, hyvään hallitustapaan kuuluu myös välttää muita, kuin aivan ehdottomia lisäkuluja.

Ja sitten asiasta äänestettäisiin. Jos enemmän kannatusta kuin vastustusta, toimiin eli käytännössä huomautus blenderöijälle itselleen ja tiedoksi myös blenderöijän vuokranantajalle. 

*Joissain tapauksissa isännöitsijän kanta voisi olla myös ihan normaali asumisen äänihän tuo, ei vaadi toimia. Sellaista tilannetta en ole itse kohdannut vielä, vaikka lukuisista isännöitsijöistäkin kokemusta. Ja olen kuitenkin itse aivan samaa mieltä siitä, että jos ei joku kestä sitä, että naapuri käy yöllä suihkussa tai vessassa, imuroi päivittäin tms. niin kerrostalo on väärä asumismuoto. 

.. Ja sitten blenderöijä kiistää huomautuksen perusteet ja siinäpä olette. Tuollaisten joutavanpäiväisten huomautusten lähettely on lähinnä kiusantekoa ja uhkailua, oli sille isännöitsijän siunaus tai ei. Täällä mokomien lappusten tulo yhtä joutavanpäiväisestä asiasta lakkasi kun isännöitsijälle lähti kirje jossa juristini välityksellä ilmoitin että seuraavaksi keskustellaan siitä, täyttääkö tuollainen jatuva lappusilla häiriköinti kotirauhan häirinnän määritelmän vai ei. Mokoma lapanen, sekopäisen hallituksen kumileimasimena. Seuraava isännöitsijä ei samaan sekoiluun lähtenyt alun alkaenkaan, taisi olla ammattimaisempi kaveri.