Näitä ominaisuuksia en voi sietää naisissa! t. itsekin nainen

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:37"]

Missä dystopiassa arkuus, huono itsetunto ja avuttomaksi heittäytyminen ovat hyviä ominaisuuksia? t.ap

[/quote]

Missä dystopiassa nuo ovat naisten yleisiä ominaisuuksia?

Samassa dystopiassa, jossa miehet ovat kaikki rohkeita, oikeamielisia, jaloja, osaavat aina kaiken, pelottomia, omaavat aina hyvän itsetunnon jne.

Olisiko se dystopia ap. pään sisäinen maailma, jossa palvotaan miehiä, ja poljetaan naisia maanrakoon? Luulen, että on.

Yksinkertaisten asioiden monimutkaistaminen. Mies sanoo ohimennen muun puheen joukossa: "Tapasin muuten kadulla vanhan koulukaverini, jota en ole nähnyt pitkään aikaan. Kaverilla menee ihan okei". Nainen sanoo: "Kuule et arvaa, kenet mä tapasin kadulla! Muistatsä sen Lissun lukiosta? Sen, jolla oli se punanen moposkootteri. Niinni sen siskon, Maijan -siis Maijahan seurusteli lukioaikaan Timpan kanssa ja nyt se on kuulemma yhen Jussin kanssa avoliitossa, se Jussi on Tiinan serkku - ja tietsä kun Maijalla oli ihan ihana leninki tänään, oli ostanu sen Henkkamaukasta hintaan 97 euroo! Siinä me sitten kuule ihan juteltiin ummet ja lammet kun ei olla nähty pitkään aikaan ja voitsä uskoo, kun se kerto että... blaa blaa blaa..." Ja sitten seuraa puolen tunnin sukuselvitys.

Mä en siedä "erilaisia" naisia, niitä jotka haukkuvat oman sukupuolensa edustajia kohottaakseen omaa egoaan (yleensä vielä lassukka-miesten silmissä). " oiih, olen niin erilainen nainen, en tykkää kukista! Ja katson äksönii ja pornoo, enkä romanttisia elokuvia! Oih, olen niin helvetin erilainen, kun oon tälläne sovinisti tai ainakin tykkään jääkiekosta!!!". Erilaiset naiset myös listaavat mielellään muiden naisten huonoja ominaisuuksia, kuten herkkyys, ylihuolehtivaisuus jne. Vain Päästäkseen kertomaan muille, että heistä ei näitä ärsyttäviä ominaisuuksia ole, he kun ovat aivan erilaisia kuin kaikki muut. Noloa.

Kirjoitan vastapainoksi ominaisuuksia, joista pidän 90 %:ssa naisista:

- Toinen nainen ei vähättele töissä toista vain sukupuolen perusteella

- Ulkonäöstään tai vähintään hygieniastaan huolehtiminen

- Ei tarvitse olla niin huolissaan, kun kohtaa toisen naisen pimeällä syrjäkujalla, koska eivät ainakaan raiskaa

- Kyky multitaskingiin

- Eivät huutele tuntemattomille ilkeitä kommentteja ulkonäöstä

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:44"]

Listaan voisi lisätä sen, että naisten logiikka ei tunne tilastoja. Jos tuntee yhdenkin korkeita paikkoja pelkäävän miehen, niin se kumoaa kaikki väitteet siitä, että naiset olisivat noin yleisesti ottaen miehiä arempia.

[/quote]

Listaan voisi lisätä sen, että miesten ja naisia vihaavien naisten logiikka ei tunne tilastoja, eikä ylipäätään todellisuutta, vaan perustuu arkkityyppeihin, joita pönkitetään siinä omassa naisvihassa.

[/quote]

Missäs tällaista on esiintynyt?

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:44"]

Listaan voisi lisätä sen, että naisten logiikka ei tunne tilastoja. Jos tuntee yhdenkin korkeita paikkoja pelkäävän miehen, niin se kumoaa kaikki väitteet siitä, että naiset olisivat noin yleisesti ottaen miehiä arempia.

[/quote]

Listaan voisi lisätä sen, että miesten ja naisia vihaavien naisten logiikka ei tunne tilastoja, eikä ylipäätään todellisuutta, vaan perustuu arkkityyppeihin, joita pönkitetään siinä omassa naisvihassa.

[/quote]

Missäs tällaista on esiintynyt?

[/quote]

Siis kysymys oli osoitettu tuolle naisten logiikka-tyypille...lainaus meni pieleen.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:44"]

Listaan voisi lisätä sen, että naisten logiikka ei tunne tilastoja. Jos tuntee yhdenkin korkeita paikkoja pelkäävän miehen, niin se kumoaa kaikki väitteet siitä, että naiset olisivat noin yleisesti ottaen miehiä arempia.

[/quote]

No täällä on yksi korkeita paikkoja pelkäävä mies. Laittakaahan väitteet uusiksi.

Tosin ajelen paljon moottoripyörällä - saako siitä kompensaatiota ?

Hahah alkoi naurattamaan toi viimeinen kohta.. JOKAINEN nainen tekee tota, vaikka toisin väittäisi :D

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 16:26"]

Kirjoitan vastapainoksi ominaisuuksia, joista pidän 90 %:ssa naisista:

- Toinen nainen ei vähättele töissä toista vain sukupuolen perusteella

- Ulkonäöstään tai vähintään hygieniastaan huolehtiminen

- Ei tarvitse olla niin huolissaan, kun kohtaa toisen naisen pimeällä syrjäkujalla, koska eivät ainakaan raiskaa

- Kyky multitaskingiin

- Eivät huutele tuntemattomille ilkeitä kommentteja ulkonäöstä

[/quote]

Valitettavasti ap on yksi todiste siitä, että ensimmäinen kohta ei pidä paikkaansa :/. 

Tuo avuttomuus-kohta esimerkkeineen on kyllä oudoin, sillä taitaa tuo raha-asioiden hoito mennä aikalailla 50/50. Sekä se, että on paljon esimerkkejä miesten avuttomuudesta. Kyllä tiedän sellaisiakin miehiä, jotka eivät osaa autoilleen tehdä muuta kuin tankata sen. 

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 15:44"]

Listaan voisi lisätä sen, että naisten logiikka ei tunne tilastoja. Jos tuntee yhdenkin korkeita paikkoja pelkäävän miehen, niin se kumoaa kaikki väitteet siitä, että naiset olisivat noin yleisesti ottaen miehiä arempia.

[/quote]

No täällä on yksi korkeita paikkoja pelkäävä mies. Laittakaahan väitteet uusiksi.

Tosin ajelen paljon moottoripyörällä - saako siitä kompensaatiota ?

[/quote]

Et sä tarvi kompensaatiota, arkuushan ärsyttää vaan naisissa. Ja aina näyttää löytyvän joku uus selitys ja puolustelu miksi näin on. Joten ei sulla ole huolta. 

Ujo ja arka mies ei ole ärsyttävä, vaan hylkiö. Suurin osa ei edes huomaa, loput kiusaavat ja pahoinpitelevät. Kavereita ei saa, töissä ei pääse alkua pidemmälle, naisista saa vain haaveilla, lapsia ja perhettä harva tällainen edes viitsii toivoa, kun mahdollisuuksia ei ole.

Ihan mielenkiintoinen keskustelu: onko paras ja ehdottomasti vakavasti otettavin nainen sellainen, joka on nainen mahdollisimman vähän? Ja toisekseen, näppärää leimata kaikki epämieluisat piirteet naisten piirteiksi ja kaikki hyvät miesten. Miehet ovat loogisia, miehet eivät juorua eivätkä höpöttele turhasta, eivät hössötä, eivät tunteile, ovat kiinnostuneita ehdottomasti paljon hyödyllisemmistä jutuista kuin naiset...

Ja ketkä näitä tehtailevat? Sovinistimiehet vai naiset, jotka syystä tai toisesta kokevat oman sukupuolensa häpeäksi ja yrittävät "kohota arvoasteikolla"? 

En ole mielestäni stereotyyppinen naisia vihaava miehiä ihannoiva nainen, mutta mitenkäs päin tässä pitäisi olla, kun vaan ei koe omakseen monia asioita, joista pääasiassa naiset vaahtoavat.

Siis kun en kannata subjektiivista päivähoito-oikeutta tai pitkiä perhevapaita, ei tippaakaan kiinnosta imettääkö joku vai ei, musta se että voi heittäytyä vuosiksi työelämästä pois ja sitten pitää vaan olla oikeus palata takaisin täysin epäpätevänä ja vielä kehdataan kitistä kun ei saada samaa palkkaa kuin ne jotka ovat sen viimeisen 10v ollete kotona eikä himassa on väärin, minulle on yksi lysti joku synnytyssairaala X:n lopetus, ei mitään järkeä että joka niemennotkossa pitää olla synnäri sektiovalmiuksineen jne jne. Tai kun ei ole kiinnostunut ruuanlaitosta tai neulomisesta tai niistä lapsista. 

Eli jos menen miesten kanssa pihalle grillaamaan ja juomaan kaljaa niin olen naistenvihaaja, petturi? Pitäisi istua siellä sisällä pilkkomassa salaattia ja kuunnella kuinka monta millilitraa kenenkin lapsi imee kerralla vaikkei kiinnosta tippaakaan? 

[quote author="Vierailija" time="27.12.2014 klo 16:15"]

Yksinkertaisten asioiden monimutkaistaminen. Mies sanoo ohimennen muun puheen joukossa: "Tapasin muuten kadulla vanhan koulukaverini, jota en ole nähnyt pitkään aikaan. Kaverilla menee ihan okei". Nainen sanoo: "Kuule et arvaa, kenet mä tapasin kadulla! Muistatsä sen Lissun lukiosta? Sen, jolla oli se punanen moposkootteri. Niinni sen siskon, Maijan -siis Maijahan seurusteli lukioaikaan Timpan kanssa ja nyt se on kuulemma yhen Jussin kanssa avoliitossa, se Jussi on Tiinan serkku - ja tietsä kun Maijalla oli ihan ihana leninki tänään, oli ostanu sen Henkkamaukasta hintaan 97 euroo! Siinä me sitten kuule ihan juteltiin ummet ja lammet kun ei olla nähty pitkään aikaan ja voitsä uskoo, kun se kerto että... blaa blaa blaa..." Ja sitten seuraa puolen tunnin sukuselvitys.

[/quote]

Toi on muuten niiiin totta! :)

Ihmeen paljon alapeukkuja. Ap: n luettelemat asiat ärsyttävät minuakin.

Miesten ärsyttävimpiä piirteitä ovat minusta nämä:

- itsekkyys ja ajattelemattomuus. Kylään jos menee, niin kahvi juodaan kestolikaisista mukeista ja vessassa käyminen inhottaa pöntön raitojen vuoksi.

- Naisten keskeyttäminen ja päälle puhuminen. Ihan kuin naisrn mielipide ei merkitsisi mitään.

- Epäekologisuus, ahmitaan lihaa ja eletään muutenkin niin kuin ympäristöllä ei olisi mitään väliä

- Mauton huumorintaju ja omille vitseille röhöttäminen

- Luulot omasta ahkeruudesta, vaikka olisivat täysiä lusmuja.

Molemmissa sukupuolissa mua ärsyttää sokea stereotypioiden mukaan käyttäytyminen. Esim. kun on isompi porukka koolla, niin naiset häärää keittiössä ennen ja jälkeen syömisen siinä missä miehillä on itseisarvoinen oikeus röhnöttää sohvalla ja puhua omia juttujaan.

Mä, niin kuin lopulta varmaan suurin osa, olen vähän sellainen sekasikiö. En ole oikein miehekäs mutta en myöskään ihan stereotyyppisen naisellinen. Oikeastaan kyllä tuntuu, että jo se ettet elä sokean automaattisesti noiden stereotypioiden mukaan tekee sinusta vähemmän naisellisen (ja vastaavasti miehestä vähemmän miehekkään?). Mä olen kyllä ihan ylpeä siitä, etten ole stereotyyppinen nainen, mutta en siksi että naiseus olisi huonompaa vaan siksi, että mun mielestä on ihan fiksua ettei ole valmiita kaavoja noudattava lammas. Eikä siis tietenkään kenenkään tarvitse yrittää olla muuta kuin on, mutta esim. juuri tuo, että heittäydytään automaattisesti avuttomaksi vaikkapa siinä läppärin käynnistämisessä, on ärsyttävää. Siis se kun ei edes yritetä ymmärtää. Samalla lailla ärsyttää, jos mies ei muka millään opi käyttämään sitä pyykinpesukonetta tai silitysrautaa.

Mut on kasvatettu aika perinteisesti, joten en ole mikään virtuoosi ns. miesten töissä, mutta todellakin olen aikuisiällä esim. opetellut vaihtamaan autonrenkaat. Ei ole mitään syytä miksi en opettelisi, varsinkaan sen jälkeen kun ostin oman auton. Jos omistaa auton niin on mielestäni aika noloa jos ei edes yritä opetella perusasioita. Stereotyyppisen kasvatuksen vaikutuksen huomaa sitten siinä, kun sisarukset ihmettelevät, että olenko vaihtanut itse renkaat autoon. Ikään kuin se olisi aivan jotain ihmeellistä out of the box -ajattelua tehdä niin :D

Samaten jos vaikka se pyykinpesukone temppuilee, niin en ensimmäisenä kipitä kertomaan miehelle, että "tee sille jotain" vaan otan ohjekirjan ja netin ja selvitän itse voisiko asialle tehdä jotain. Ja usein voi.

Aika jännästi ap:n väitteitä vastustetaan tässä ketjussa täysin päinvastaisilla argumenteilla:

a) luetellut ominaisuudet eivät ole vain naisten ominaisuuksia, vaan myös miehet ovat ap:n kuvailemia

b) ap näkee luetellut ominaisuudet negatiivisina siksi, että hän on patriarkka, joka on oppinut arvostamaan miehisiä ominaisuuksia ja siksi halveksii näitä naisellisia ominaisuuksia

Näistä ensimmäinen on toki järkevämpi puolustus, mutta silti varmasti yleisemmin luetellut ominaisuudet yhdistetään naisiin kuin miehiin. Kukaan tuskin voi väittää huonoa itsetuntoa tai arkuutta lähtökohtaisesti hyvinä luonteenpiirteinä, jotka nyt vain nähdään tässä meidän miesten johtamassa yhteiskunnassa huonoina, koska ne yhdistetään naiseuteen.

miesvaltaisella alalla mua arsyttaa kaksi piirretta: joko naisellisuutta ylikorostetaan hairitsevasti tai sitten yritetaan olla mies miesten joukossa. Tosi usein omalla alallani naiset myos kayttaa tosi siivotonta kielta..

"Kukaan tuskin voi väittää huonoa itsetuntoa tai arkuutta lähtökohtaisesti hyvinä luonteenpiirteinä, jotka nyt vain nähdään tässä meidän miesten johtamassa yhteiskunnassa huonoina, koska ne yhdistetään naiseuteen."

Kas, siinä se ongelman ydin onkin: miksi huonot luonteenpiirteet yhdistetään pääosin naiseen, vaikka nuo piirteet - huono itsetunto ja arkuus - eivät tasan taatusti ole vain naiselle kuuluvia tai edes useimmiten naisten potemia? Tuon asenteen soisin jäävän jo pikkuhiljaa historiaan koko ajan tasa-arvoistuvassa yhteiskunnassamme, eikä vain myhäilemällä "no niin nyt vain on ja piste, ei voi mitään". Minusta on ihan ok ravistella vähän näitä juurtuneita käsityksiä siitä, että kaikki "hyvät" piirteet ovat miesten ja naiset saavat arvostusta lähinnä silloin, kun yltävät miesten tasolle. Vitsillä näitä stereotypioita on kiva viljellä, mutta ei ole kiva tulla määritellyksi tällä tavoin ihan vakavissaan.

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:37"]

Eli jos menen miesten kanssa pihalle grillaamaan ja juomaan kaljaa niin olen naistenvihaaja, petturi? Pitäisi istua siellä sisällä pilkkomassa salaattia ja kuunnella kuinka monta millilitraa kenenkin lapsi imee kerralla vaikkei kiinnosta tippaakaan? 

[/quote]

Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että ne äijätkin haluaisivat olla siellä keskenään? Vaikka kuinka olet itse sitä mieltä, että olet tervetullut porukkaan ja niin sanotaan, niin tosiasia on, että äijät haluaisivat joskus olla ihan ilman ensimmäistäkään naista, vaikka tällä olisi kuinka äijämäiset jutut. Minä olen ehkä se, jolle kuitenkin niitä asioita eniten sanotaan, ja yksi on tämä, että ärsyttää väkisin äijäporukkaan tunkevat naiset. Mulle se sanotaan siksi, että osaan lukea tilanteita ja näen, milloin ne äijät ottaa porukkaansa tunkevan naisen mukaansa, mutta pitkin hampain. Minä en aina viihdy naisporukoissa, en siksi, että he ovat naisia, vaan siksi, että joissain porukoissa ei yhteistä sävletä löydy. Mutta en tunge ukkojenkaan sekaan väkisin, koska heillä on halu olla myös keskenään. Olen kymmeniä kertoja kuullut äijien valitusta - selän takana - siitä, että joku nainen tunkee väkisin matkaan ja on rasite. - Naisinsinööri.