Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää mulle miten tehohoito voi vieläkin olla kuormittunut, vaikka kohta 80 % rokotekattavuus täynnä?
21.10.2021 |
Eihän rokotetut joudu tehohoitoon. Eikä millään matikalla voi olla niin että juuri tuo 20 % rokottamattomia täyttää teho-osastot.
Kommentit (1185)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2020 asiat oli tilastojen mukaan paljon paremmin. Miten tänä päivänä määritellään ”rokottamaton” vai valehdellaan suoraan?
Tilanne v. 2020 oli perusviruksesta, joka ei ollut niin tarttuva kuin esim. delttavirus, viime vuoden jälkeen on tullut ties kuinka monta koronavariatteja. Tänä vuonna alkuperäistä koronavirusta ei taida olla edes olemassa. Virukset muuttuvat koko ajan.
Jos tarkastellaan ikäryhmittäin tartuntoja, kyllä rokotteet ovat suojanneet, erityisesti vanhusväestöä, jotka saivat rokotteen ensimmäisenä lokakuussa 2020.
Koronaan sairastuneista ikäryhmässä esim.
20-30v on 33.949 tartuntaa, kun se
70-80v on vain 3576 henkilöä
Ja jos se vielä suhteutetaan ikärakenteen määrään, ikäluokassa 20-30v virus on tarttunut hurjasti.Kyllä rokotuksilla näyttää olevan suuri vaikutus taudin leviämissä.
Nyt meni väärin. Tarkoitat varmaan että rokottamattomilla näyttää olevan suuri vaikutus taudin leviämisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Virolaiset raksajätkät sairastaa
MAKSAAKO Viro?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Koska rokotetut tartuttaa sen taudin niihin rokottamattomiin, jotka sitte joutuu teholle. Paska rokote ei estä leviämistä.
Tässä ollaan jo oikealla tiellä, olet tajunnut että rokotteen ottaminen vähentää olennaisesti teholle joutumisen riskiä. Hienoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Minusta se toimii erittäin huonosti kun kerran tauti leviää samalla tavalla rokotettujen keskuudessa ja onnistuu muuntautumaan. Hyvä rokote estää myös leviämisen.
Meinaatko että kun rokote on tarpeeksi hyvä, se estää myös rokottamattomia levittämästä tautia? Semmoinen kyllä olisikin hjuva rokote.
Koronarokote on ensimmäinen rokote, joka ei estä tautia, ei anna immuniteettia eikä estä levittämästä tautia. Jos meillä olisi samanlainen rokote tuhkarokkoa vastaan, sairastaisi taudin noin 40 000 lasta joka vuosi.
Ei ole ainoa, oletko unohtanut influenssa rokotteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Minusta se toimii erittäin huonosti kun kerran tauti leviää samalla tavalla rokotettujen keskuudessa ja onnistuu muuntautumaan. Hyvä rokote estää myös leviämisen.
Nyt kyllä veti mykäksi. Maailma on todella erilainen vakioveikkaajan silmin!
Rokottamattomalla on 16 -kertainen riski joutua sairaalahoitoon. Johtopäätös: tauti leviää samalla tavalla rokotettujen keskuudessa.
Excuse me.. jos oot jo päivän uutisia lukenut ni se riski on laskenut 11-kertaiseksi! :D
HS tänään: Rokottamattomat 12–79-vuotiaat ovat joutuneet lähes 20 kertaa useammin erikoissairaanhoitoon, kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.
Aika laaja skaalaa. Mikä on mediaani-ikä sairalaan joutuneilla? Olennainen tieto, koska ikä on merkittävin riskitekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveydenhuolto huonosti organisoitu ja hyvinä aikoina jätetty varautumiset, investoinnit ja koulutukset tekemättä. Luultu ettei tänne lintukotoon sairaudet tai katastrofit iske, eikä tehohoutopsikkoja ja - hoitajia tarvita. Vähän niinkuin Koivisto ”tarttis tehrä jotain” tai Marin ” jätetään spektaakkelit muille” linjoilla mennään.
Siksi koska presidentti sanoi, että mennään se terveys edellä ja terveet hoitaa sitten sen rahan....
ja kun suomi-tyyliin kaikkien päättäjien sanomiset voi aina ja automaattisesti kääntää ylösalaisin, suomessa mentiin se raha edellä ja piutpaut annettiin millekään terveydelle. Siten mitään muutoksia mihinkään asioihin ei tehty. Koitettiin selvitä niin halvalla kuin mahdollista. Ei parannettu sairaaloiden kapasiteettia. Yritetään luottaa höpöhöpö rokotuksiin ja toivotaan taas että yksisarvinen kakkaa sateenkaaria.
Samaan aikaan kulissien takana tietysti jaettiin miljarditolkulla veronmaksajien velkarahaa "hyvien veljien firmoille". Sekä tietysti pitkin muuta maapalloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/
Vastikään julkaistu laaja tutkimus rokotekattavuuden ja covid19-tartuntojen yhteydestä. Lopputulos; missä on eniten tuplarokotettuja, myös eniten tartuntoja. Hienosti näyttää toimivan!
Voitte nyt ihan luvan kanssa lopettaa rokottamattomien syyllistämisen, ja keksikään elämäänne parempaa sisältöä, joka perustuu esim. faktoille.
Eli toisen ihmisen rokotus/rokottamattomuus ei sinua suojaa/vaaranna. En ymmärrä kuinka hölmö täytyy olla, kun jakelee tälläisiä ajatuksia somessa ja kaiken lisäksi tosissaan.
Yllä oleva tutkimuskin osoittaa, että tulevaisuudessa kunnon koronalinkoja ovat todennäköisemmin rokotetut, kun on lupa kulkea nyt "turvallisesti" rokotettuna paikasta toiseen, ja levittää tautia.
Lisäksi meillä ei enää tuplarokotettuja haluta testata, joten näin saadaan taas tästä luotua "rokottamattomien pandemia". Kätevää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Siis kun minun riski joutua sairaalaan (alle 30-vuotiaana ilman rokotetta) on nollan luokkaa, niin miten tätä riskiä voisi rokotteella enää pienentää?
Tai miksi tämä riski olisi yhtäkkiä maagisesti suurempi, vain koska osa väestöstä on rokotettu? Kun tätä riskiä ei ole käytännössä ikinä ollutkaan?
En taatusti tule kuormittamaan sairaanhoitoa koronan takia vaikka niin kovasti toivoisittekin. Ja jos se 0,00001% mahdollisuus kohdalle osuu niin todellakin mielummin kuolen koronaan kuin otan tämän rokotteen, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan tiedä tippaakaan.
Ei se riski kasva siksi, että muilla on se rokotus, vaan siksi, että ihmiset liikkuvat enemmän, kun rajoituksia puretaan. Toki jos välttelet kaikkia kontakteja, niin sitten riski ei kasva.
Vaikka rokotus ehkäisee tehokkaasti (vakavia) oireita, se ei täysin estä tartuttamista, kun korona voi tarttua myös oireettomasta tartunnan saaneesta.
Semmoista logiikatonta mentaaliakrobatiaa.
Sairastumisen riski on ainoa riski joka kasvaa. Se ei kuitenkaan tee henkilötasolla vaarattomasta taudista yhtäkkiä vaarallisempaa.Taas ohis, mutta mitä useampi sairastuu, niin sitä useampi sairastuu myös vakavasti. Vaikka riski jokaisen yksilön kohdalla sairastua vakavasti, jos sairastuu, pysyy samana, niin yhteisön tasolla (ja ne tehohoitopaikat tietysti täyttyy tällä yhteisön tasolla) vakavat sairastumiset tietysti lisääntyvät viruksen levitessä tehokkaammin. Ei tämä ole yksilöpeliä.
Se on yksilöpeli, kun puhutaan yksilötason riskistä sairastua vakavasti. Se riski ei nouse yhtään vaikka tauti yleistyy.
Yhtä vammainen logiikka olisi väittää, että se yksilötason riski laskisi kun taudin esiintyvyys vähenisi. Ei se näin toimi.
Joo, mut se yksilötason riski ei ole relevantti, kun pohditaan teho-osastojen täyttymistä.
Vaikka juuri tietyn yksilön riski sairastua vakavasti olisi pieni, niin kun lasketaan vaikka 100 000 yksilön pienet riskit yhteen, onkin jo aika paljon isompi riski, että joku heistä sairastuu vakavasti.
Tottakai se on relevanttia, kun puhutaan rokotteiden mahdollisista terveyshyödyistä vs haitoista.
Jos vakavan sairastumisen riski huitelee jossain 1/6000 paikkeilla niin rokotteella ei saa siinä vaiheessa olla melkein mitään negatiivista vaikutusta, jotta siitä olisi yksilölle jotain iloa.
Esim. Kolmen päivän kova kuume rokotteesta vs kolmen päivän kova kuume koronasta tai vaikkapa viisi päivää kestävä lämpöinen ja vetämätön olo molemmista.
Mikä oli se konkreettinen hyöty? Aivan ei mikään.
Me kyllä mun käsittääkseni puhuttiin teho-osastolle joutumisen riskistä. Jos 100 000 ihmisellä vakavan sairastumisen riski on 1/6000 jokaisella, niin se riski, että tuosta porukasta joku joutuu sairaalaan, on ... (lukion todennäköisyyslaskennan kurssista on tosi pitkä aika, toivottavasti tää nyt menee oikein, ja ymmärrän, että tämä on nyt tosi yksinkertaistaen laskettu, kun se huomioi jokaisen riskin kertaalleen sellaisenaan tai jotain) 16,7. Eli jos noi kaikki rokottamattomat miljoona suomalaista , jotka kokevat, että eivät tarvitse rokotetta (ajatellaan nyt, että heillä kaikilla olisi tuo sama sinun mitättömänä pitämäsi todennäköisyys), eivät rokottaudu ja jollain aikavälillä sairastuvat, kuten asiantuntijat tällä hetkellä arvioivat, tilastollisesti sairaalaan joutuu aika monta tyyppiä, joilla on ns. mitätön riski. Jokaisen riski henkilötasolla on edelleen mitätön, mutta yhteisön (teho-osastokapasiteetin) kohdalla se nyt vaan realisoituu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En nyt sanoisi että rokote on ihan höpöä. Samanlainen kuin influenssarolotuskin,eli teho laskee yhden kauden aikana. Eli onko se mrna nyt kuitenkaan mikään maata mullistava...
Vierailija kirjoitti:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/
Vastikään julkaistu laaja tutkimus rokotekattavuuden ja covid19-tartuntojen yhteydestä. Lopputulos; missä on eniten tuplarokotettuja, myös eniten tartuntoja. Hienosti näyttää toimivan!
Voitte nyt ihan luvan kanssa lopettaa rokottamattomien syyllistämisen, ja keksikään elämäänne parempaa sisältöä, joka perustuu esim. faktoille.
Eli toisen ihmisen rokotus/rokottamattomuus ei sinua suojaa/vaaranna. En ymmärrä kuinka hölmö täytyy olla, kun jakelee tälläisiä ajatuksia somessa ja kaiken lisäksi tosissaan.
Yllä oleva tutkimuskin osoittaa, että tulevaisuudessa kunnon koronalinkoja ovat todennäköisemmin rokotetut, kun on lupa kulkea nyt "turvallisesti" rokotettuna paikasta toiseen, ja levittää tautia.Lisäksi meillä ei enää tuplarokotettuja haluta testata, joten näin saadaan taas tästä luotua "rokottamattomien pandemia". Kätevää!
Tämäkin on moneen kertaan täällä ruodittu eikä se ole mitenkään ongelmaton tutkimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saattaa tietenkin vaikuttaa asiaan, että tämän korona-ajan kuormittavuuden takia monet terveysalan ammattilaiset on vaihtaneet alaa. Nyt vielä pitäisi purkaa niitä pitkiä jonoja, jotka aiheutui, kun aikoja viivytettiin koronapotilaiden takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai, selittäkää sulle?
Ei kait tarvitse olla ruudin keksijä, kun ymmärtää, jos koronaviruksen ilmaantuvuusluku rokottamattomilla on 760 (100 000 asukasta kohden tietyllä ajanjaksolla 14vrk ajalla) ja rokotetuilla 132
niin ei kait kukaan ihmettele, miksi sairaala-ja tehopaikat täyttyvät, sillä tuo rokottamattomien ilmaantuvuusluku on moninkertainen moneen muuhun maahan verrattuna ja on samaa tasoa kuin Latviassa ja Venäjällä.
Suomen onni vain, rokottamattomien määrä on pieni 716.000 yli 12v ja siitä kun otetaan pois alaikäiset, jää vain muutama satatuhatta supertartuttajaa.Mikäs siinä rokotettujen alhaisia numeroita esitellessä, kun rokotettuja ei testata.
Ei testiä, ei tautia.
Ehkäpä sairaaloita kuitenkin kiinnostaa, miksi ihmiset sinne henkitoreissaan raahautuvat? "Rokottamattomat 12–79-vuotiaat ovat joutuneet lähes 20 kertaa useammin erikoissairaanhoitoon, kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut." (HS tänään) Tuntuuko tuo luku luotettavammalta?
Ei tunnu kiinnostavan, kun samalla keksitään rokotetuille uusia määritelmiä, jolloin he eivät useammankaan rokotteen jälkeen ole enää kolmeen viikkoon rokotettuja.
Ihan pokalla sanot että eivät ne rokottamattomat sairaalaan muita useammin joudu, vaan petipaikat menevät niille jotka ovat kolmen viikon sisään saaneet toisen rokotteen. Olisiko lähdettä esittää tälle väitteelle?
Ihan yhtä uskottavia on väitteet nuorten aikuisten ja lasten aiheuttamista sairaaloiden kaatumisista. Missä nämä yksilöidyt tilastot ovat?
Eli olemme siis samaa mieltä, että rokottamattomat ovat valtavasti yliedustettuna sairaalaan joutuneista? Hienoa, tämä on edistystä! Ollaan vähän aikaa tyytyväisiä tähän. Mietitään sitten myöhemmin näitä väitteitä lasten ja nuorten kaatamista sairaaloista...
Suomi olisi poikkeus. Jos tämä pitäisi ilman tilastojen vääristelyä paikkansa.
Muualla maailmassa sinne sairaalaan päätyy enemistönä edelleen ne samat riskiryhmäläiset.
Olivat he rokotettuja tai ei.
No päätyykö rokottamaton riskiryhmäläinen sairaalaan todennäköisemmin kuin vastaava rokotettu riskiryhmäläinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehohoito voi kestää parikin viikkoa, eikä kaikissa sairaaloissa ole äärettömästi paikkoja sairastuneita varten.
Eikö olisi järkevämpää pohtia sen rokotuksen ottamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2020 asiat oli tilastojen mukaan paljon paremmin. Miten tänä päivänä määritellään ”rokottamaton” vai valehdellaan suoraan?
Tilanne v. 2020 oli perusviruksesta, joka ei ollut niin tarttuva kuin esim. delttavirus, viime vuoden jälkeen on tullut ties kuinka monta koronavariatteja. Tänä vuonna alkuperäistä koronavirusta ei taida olla edes olemassa. Virukset muuttuvat koko ajan.
Jos tarkastellaan ikäryhmittäin tartuntoja, kyllä rokotteet ovat suojanneet, erityisesti vanhusväestöä, jotka saivat rokotteen ensimmäisenä lokakuussa 2020.
Koronaan sairastuneista ikäryhmässä esim.
20-30v on 33.949 tartuntaa, kun se
70-80v on vain 3576 henkilöä
Ja jos se vielä suhteutetaan ikärakenteen määrään, ikäluokassa 20-30v virus on tarttunut hurjasti.Kyllä rokotuksilla näyttää olevan suuri vaikutus taudin leviämissä.
Nyt meni väärin. Tarkoitat varmaan että rokottamattomilla näyttää olevan suuri vaikutus taudin leviämisessä.
Ei nää lauseet kumoa toisiaan. 😁 Molemmilla voi olla vähentävä tai lisäävä vaikutus.
- Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Koska rajoitukset on purettu.
Sairaaloissa on noin 10% niitä rokotettuja, joilla joko ikä tai perussairaus estää täyden immuniteetin (syöpä, autoimmuunisairaus, elinsiirto, synnynnäinen immuunivajaus).
Ja sairaaloissa noin 90% on täysin ROKOTTAMATTOMIA.
Nyt näkyvät rajoitustoimien hyödyt: kun ei rajoiteta, rokottamaton miljoonapäinen väki sairastuu. On siinä virukselle sarkaa, vaikkei tauti pikkulapsiin pahasti iskekään.
Meillä on koko pandemia-aikana todettu vasta 152000 tartuntaa.
Jännä juttu, että monissa muissa maissa on uutisoitu täysin päinvastaisista luvuista, eli 90% rokotettuja, 10% rokottamattomia. Just saying. Kuka valehtelee?
Hoitsuilla ei pälli siedä salailua ja irtisanoutuvat tahi tyrmeltuvat paljoista k-piikeistä ja sitä myötä ovat poissa sairraaloista jollonka terveinä vielä olevien työtaakka kasvaa. pi ikkivaurioisia myös puskee alati lisää sairraaloihin joka sekin taakoittaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Minusta se toimii erittäin huonosti kun kerran tauti leviää samalla tavalla rokotettujen keskuudessa ja onnistuu muuntautumaan. Hyvä rokote estää myös leviämisen.
Nyt kyllä veti mykäksi. Maailma on todella erilainen vakioveikkaajan silmin!
Rokottamattomalla on 16 -kertainen riski joutua sairaalahoitoon. Johtopäätös: tauti leviää samalla tavalla rokotettujen keskuudessa.
Excuse me.. jos oot jo päivän uutisia lukenut ni se riski on laskenut 11-kertaiseksi! :D
HS tänään: Rokottamattomat 12–79-vuotiaat ovat joutuneet lähes 20 kertaa useammin erikoissairaanhoitoon, kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.
Eivät varmasti ole perusterveitä eikä kovin suomalaisiakaan... Ei edes kovin montaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Koska rajoitukset on purettu.
Sairaaloissa on noin 10% niitä rokotettuja, joilla joko ikä tai perussairaus estää täyden immuniteetin (syöpä, autoimmuunisairaus, elinsiirto, synnynnäinen immuunivajaus).
Ja sairaaloissa noin 90% on täysin ROKOTTAMATTOMIA.
Nyt näkyvät rajoitustoimien hyödyt: kun ei rajoiteta, rokottamaton miljoonapäinen väki sairastuu. On siinä virukselle sarkaa, vaikkei tauti pikkulapsiin pahasti iskekään.
Meillä on koko pandemia-aikana todettu vasta 152000 tartuntaa.
Jännä juttu, että monissa muissa maissa on uutisoitu täysin päinvastaisista luvuista, eli 90% rokotettuja, 10% rokottamattomia. Just saying. Kuka valehtelee?
Tämä jankuttava valehtelu alkaa olla jo myötähäpeää aiheuttavaa. Ei maapallo muut litteäksi koska sinä niin haluat.
Suomi olisi poikkeus. Jos tämä pitäisi ilman tilastojen vääristelyä paikkansa.
Muualla maailmassa sinne sairaalaan päätyy enemistönä edelleen ne samat riskiryhmäläiset.
Olivat he rokotettuja tai ei.