Lue keskustelun säännöt.
Yritän ymmärtää, miksi Afrikan Tähti on rasistinen.
19.10.2021 |
En halua nyt kuulla mitään turhaa, ulkomaalaisvastaista ruikutusta, mutta en myöskään haukkuja siitä, että miten en muka tajua pelin rasistisuutta. En vielä tajua sitä, mutta yritän parhaillaan oppia ymmärtämään.
Tähän mennessä olen havainnut, että pelissä käytetään siirtomaa-aikaisia paikannimiä, ja pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta. Ymmärrän, että nämä ovat aika ikäviä taustatekijöitä, vaikken olekaan täysin varma siitä, onko näistä kumpikaan rasismia.
Siirtomaa-aikaisten paikannimien käyttö voi toisaalta kieliä piittaamattomuudesta maiden itsenäistymistä kohtaan, mutta toisaalta se voi myös olla vain kuvaus historiasta ja siitä, millainen maailma oli siirtomaa-aikana.
Myös Afrikan Tähden "turvaan" vieminen voi kuvata ennakkoasennetta siitä, että afrikkalaiset eivät ole "turvallisia" omistajia arvokkaalle omaisuudelle, mutta toisaalta en tiedä timantin taustoja tässä pelissä. Onko timantti jo louhittu ja hiottu, ja afrikkalaisen omistama? Vai onko timantti vielä piilossa jossain kaivoksessa, ja minun tehtäväni on louhia se esiin hiottavaksi ja myytäväksi? Olenko minä kuriiri, jonka työ on löytää varastettu timantti ja toimittaa se lainmukaiselle omistajalleen? Vai olenko minä pahis rosvo, joka ahneuksissaan varastaa timantin ja haluaa viedä saaliinsa "turvaan" kunniallisilta kansalaisilta ennen kuin he käräyttävät minut?
Entä onko pelissä jotain muuta rasistista sisältöä?
Toivon, että ketjua ei poisteta, koska yritys ymmärtää toisia on antirasistisista teoista suurin.
Kommentit (815)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
että itseasiassa he ta**oivat ja varastivat missä kulkivatkaan ja jos joku mainitsisi Hailuodon erään perjantain, niin venäläiset olisivat, että "No hei älkää ny viittikö, siitä on jo pitkä aika ja tämä on vain lasten peli niin ei siihen tarvita mitään inhorealismia".
Niin mutta kun Afrikan tähdessä ei kaapata ketään, ei ole orjia ja Rosvotkin ovat valkoisia. Timantti jää Afrikkaan. Lisäksi niitä pelinappuloita ei ole määritelty etnisesti. Eli miten nämä iloiset kasakat liittyvät afrikan tähteen, kun juonikin aivan eri?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Mitähän tuokin kuului tähän?
Oli miten oli. Sodasta palanneet miehet olivat kokeneet rankkoja, mutta silti nostivat meidän maan elintasoa järkyttävästi sodan jälkeisinä vuosina. Nyt meillä on sukupolvet jotka eivät enää kykene elämään omilla rahoillaan, eivät kasvavissa määrin edes töihin.
Se kuuluu siihen, että kun yhteiskunta ja ihmiset rikotaan, niin korjaantuminen vie kauan, sillä yhteiskunnan rakenteiden uudelleenjärjestely vie hirveästi aikaa. Suomessa sentään kaikki oli keskenään tasavertaisia ja vaikka ihmiset traumatisoituivat ja kasvatuksessa siirsivät traumansa jälkipolville, yhteiskuntaa ei oltu liiemmin hajoitettu. Esim. Intiassa Britit vahvistivat ja muokkasivat kastijärjestelmää vielä syrjivämmäksi, jotta voisivat hallita maata helpommin, ja se jäi muutoksineen elämään, aiheuttaen kurjuutta vielä tänäkin päivänä. Onhan meilläkin vielä suomenruotsalaiset, joilla on keskimäärin enemmän vaurautta, koulupaikkoja ja mahdollisuuksia, koska systeemi on heidän puolellaan. Ei niistä perinteistä pääse kovin helposti eroon.
Yritätkö kertoa että suomalainen yhteiskunta ja Afrikan valtioiden yhteiskunnat ovat kehittyneet yhtä heikosti koska sota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjanmaa-peli on kyllä jo keksitty. https://www.lautapeliopas.fi/peliarvostelut/pohjanmaan-valtias/
Onko tässä pelaajat olevinaan venäläisiä vai ruotsalaisia?
Pelaaja voi varmaan identifioitua kuten haluaa ihan kuten Afrikan tähdessä.
Kyllä, 50-luvun Suomessa varmaan moni identifioitui afrikkalaiseksi, joka omalta maaltaan etsi timantteja myydäkseen ne reilulla hinnalla korukauppiaalle.
Tämän takia luen vain seikkailukirjojakin, joissa seikkaillaan vain omalla takapihalla.
Sitä ennen varmistan, ettei takapihaa ole viety alkuperäiskansoilta. Siksi en seuraa mitään Amerikan mantereella tehtyä viihdettä tai kulttuuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Niin varmasti historiassa, mutta historia ei ole sama kuin tuon pelin kulku. Tuo peli on leikkiä. Kun pelaan afrikan tähteä vastustajani on toinen pelaaja/toiset pelaajat. Siinä kilpaillaan siitä, kuka löytää afrikan tähden ja palaa ensimmäisenä maaliin. Peliä pelataan ja väitän että valtaosa pelaa peliä tälla tavoin täysin aivottomasti liittämättä koko juttua ollenkaan historialliseen kontekstiin. Eivät pelaajat todellakaan hekumoi sillä, että ahaa nyt eurooppalaisena orjuutin ja riistin afrikkalaisia, kun nostin safiirin. Minä mietin sitä pikkukallea joka löysi tangerin läheltä hevosenkengän ja ehti maaliin ennen minua, vaikka minulla oli hallussani afrikan tähti.
Canceloikaa nyt Britannia kun tässä pokkailemme sinne suuntaan!
Sä varmasti pelaat sitä aivottomana, en epäile. Ihan yhtä aivottomasti sä voisit pelata vaikka peliä, jossa voittaja on se, joka ehtii kaastuuataan eiten erään uskontokunnan harjoittajia K-leirillä. Jos sä et ymmärtaisi tai kokisi peliä sopimattomaksi, niin voidaanko siitä päätellä, ettei pelissä ole mitään sopimatonta? No ei, joten tuo "No en mä edes ajattele tuollaisia asioita, siksi tämä on ok" on aika huono perustelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Taasko joku yrittää väittää, että jalokivet vietiin Kairoon? Höpöhöpö. Afrikan tähti -pelissä kivet myydään paikan päällä paitsi Afrikan tähti, joka oikeasti vietäisiin Etelä-Afrikasta eikä pohjoisesta. Kyseessä on 19-vuotiaan piirtämästä pelistä.
"Pelin säännöt ovat yksinkertaiset: pelaajat etenevät Afrikan kartan pohjalta tehdyllä pelilaudalla noppaa heittämällä ja kääntävät pahvisia laattoja aarteiden löytämiseksi. Aarteista saaduilla rahoilla voi nopeuttaa pelilaudalla etenemistä. Pelin voittaa pelaaja, joka löytää Afrikan tähden ja vie sen aloituspisteeseen Tangeriin tai Kairoon."
Tanger ja Kairo ovat luonnollisesti olleet vilkkaita kauppapaikkoja, joista on erittäin hyvät yhteydet Eurooppaan.
Luonnollisesti tosielämässä Afrikan tähteä kuljetettaisiin pitkin maanosaa halki Saharan sen sijaan että laivataan lähimmässä satamassa... koska kyseessä on historiallista faktaa eikä nuoren jätkän keksimä peli, johon sai idean mm. Casablanca-elokuvasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä oon kelannut että onko kuinka moni ajatellut edes että tämä on "rasistinen peli". Itse oon ainakin huvin vuoksi pelannut sen kummemmin ajattelematta että tässä jotain väärää olisi. Vähän niinku joulutortut että ne onki natsitorttuja jonkun mielestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Mitähän tuokin kuului tähän?
Oli miten oli. Sodasta palanneet miehet olivat kokeneet rankkoja, mutta silti nostivat meidän maan elintasoa järkyttävästi sodan jälkeisinä vuosina. Nyt meillä on sukupolvet jotka eivät enää kykene elämään omilla rahoillaan, eivät kasvavissa määrin edes töihin.
Se kuuluu siihen, että kun yhteiskunta ja ihmiset rikotaan, niin korjaantuminen vie kauan, sillä yhteiskunnan rakenteiden uudelleenjärjestely vie hirveästi aikaa. Suomessa sentään kaikki oli keskenään tasavertaisia ja vaikka ihmiset traumatisoituivat ja kasvatuksessa siirsivät traumansa jälkipolville, yhteiskuntaa ei oltu liiemmin hajoitettu. Esim. Intiassa Britit vahvistivat ja muokkasivat kastijärjestelmää vielä syrjivämmäksi, jotta voisivat hallita maata helpommin, ja se jäi muutoksineen elämään, aiheuttaen kurjuutta vielä tänäkin päivänä. Onhan meilläkin vielä suomenruotsalaiset, joilla on keskimäärin enemmän vaurautta, koulupaikkoja ja mahdollisuuksia, koska systeemi on heidän puolellaan. Ei niistä perinteistä pääse kovin helposti eroon.
Yritätkö kertoa että suomalainen yhteiskunta ja Afrikan valtioiden yhteiskunnat ovat kehittyneet yhtä heikosti koska sota.
Yritän tässä sanoa, että siirtomaa-ajat ovat varmasti vaikuttaneet hyvin negatiivisesti Afrikan valtioiden kehitykseen. Me emme voi tietää miten siellä olisi tilanne nykyään, jos olisivat saaneet ihan itsekseen hoitaa yhteiskuntien ja valtioiden rakentamisen. Suomen sotimat sodat tuon esille siksi, että ne osoittaa ettei kansakunnan traumat katoa hetkessä, vaan ne heijastavat myös tuleviin sukupolviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähestulkoon kaikki suomalaiset on pelanneet Afrikan tähteä lapsena tai aikuisena ja tuskinpa kukaan heistä on kyseisen pelin perusteella ajatellut mitään negatiivista Afrikasta tai sen asukkaista, päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Niin varmasti historiassa, mutta historia ei ole sama kuin tuon pelin kulku. Tuo peli on leikkiä. Kun pelaan afrikan tähteä vastustajani on toinen pelaaja/toiset pelaajat. Siinä kilpaillaan siitä, kuka löytää afrikan tähden ja palaa ensimmäisenä maaliin. Peliä pelataan ja väitän että valtaosa pelaa peliä tälla tavoin täysin aivottomasti liittämättä koko juttua ollenkaan historialliseen kontekstiin. Eivät pelaajat todellakaan hekumoi sillä, että ahaa nyt eurooppalaisena orjuutin ja riistin afrikkalaisia, kun nostin safiirin. Minä mietin sitä pikkukallea joka löysi tangerin läheltä hevosenkengän ja ehti maaliin ennen minua, vaikka minulla oli hallussani afrikan tähti.
Canceloikaa nyt Britannia kun tässä pokkailemme sinne suuntaan!
Sä varmasti pelaat sitä aivottomana, en epäile. Ihan yhtä aivottomasti sä voisit pelata vaikka peliä, jossa voittaja on se, joka ehtii kaastuuataan eiten erään uskontokunnan harjoittajia K-leirillä. Jos sä et ymmärtaisi tai kokisi peliä sopimattomaksi, niin voidaanko siitä päätellä, ettei pelissä ole mitään sopimatonta? No ei, joten tuo "No en mä edes ajattele tuollaisia asioita, siksi tämä on ok" on aika huono perustelu.
Olen eri, mutta lasten kanssa pelatessa ihan vaan pelaamme lautapeliä. Ihan samoin kuin muitakin pelejä. En paasaa kolonialismista tai ajattele sitä, kun katson lasteni kisailua. Kun se nyt vaan on lautapeli.
Olen varmasti toiminut väärin, kun en ole pohtinut ahdistusta Afrikasta. Monopolia pelatessa en ole myöskään muistanut potea huonoa omatuntoa raaimman kapitalismin uhreista.
Sori siitä,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Niin varmasti historiassa, mutta historia ei ole sama kuin tuon pelin kulku. Tuo peli on leikkiä. Kun pelaan afrikan tähteä vastustajani on toinen pelaaja/toiset pelaajat. Siinä kilpaillaan siitä, kuka löytää afrikan tähden ja palaa ensimmäisenä maaliin. Peliä pelataan ja väitän että valtaosa pelaa peliä tälla tavoin täysin aivottomasti liittämättä koko juttua ollenkaan historialliseen kontekstiin. Eivät pelaajat todellakaan hekumoi sillä, että ahaa nyt eurooppalaisena orjuutin ja riistin afrikkalaisia, kun nostin safiirin. Minä mietin sitä pikkukallea joka löysi tangerin läheltä hevosenkengän ja ehti maaliin ennen minua, vaikka minulla oli hallussani afrikan tähti.
Canceloikaa nyt Britannia kun tässä pokkailemme sinne suuntaan!
Sä varmasti pelaat sitä aivottomana, en epäile. Ihan yhtä aivottomasti sä voisit pelata vaikka peliä, jossa voittaja on se, joka ehtii kaastuuataan eiten erään uskontokunnan harjoittajia K-leirillä. Jos sä et ymmärtaisi tai kokisi peliä sopimattomaksi, niin voidaanko siitä päätellä, ettei pelissä ole mitään sopimatonta? No ei, joten tuo "No en mä edes ajattele tuollaisia asioita, siksi tämä on ok" on aika huono perustelu.
Boldattu teksti on ihan omaa aivopieruasi. Joten en ole siitä vastuussa. Tyvärr!
Vierailija kirjoitti:
Lähestulkoon kaikki suomalaiset on pelanneet Afrikan tähteä lapsena tai aikuisena ja tuskinpa kukaan heistä on kyseisen pelin perusteella ajatellut mitään negatiivista Afrikasta tai sen asukkaista, päinvastoin.
Joidenkin on vaikea käsittää, että lautapeli ei ole ainoa asia mistä käsitys kokonaisesta maanosasta muodostuu. Itselläni ei Afrikasta tule tuo peli ekana todellakaan mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Mitähän tuokin kuului tähän?
Oli miten oli. Sodasta palanneet miehet olivat kokeneet rankkoja, mutta silti nostivat meidän maan elintasoa järkyttävästi sodan jälkeisinä vuosina. Nyt meillä on sukupolvet jotka eivät enää kykene elämään omilla rahoillaan, eivät kasvavissa määrin edes töihin.
Se kuuluu siihen, että kun yhteiskunta ja ihmiset rikotaan, niin korjaantuminen vie kauan, sillä yhteiskunnan rakenteiden uudelleenjärjestely vie hirveästi aikaa. Suomessa sentään kaikki oli keskenään tasavertaisia ja vaikka ihmiset traumatisoituivat ja kasvatuksessa siirsivät traumansa jälkipolville, yhteiskuntaa ei oltu liiemmin hajoitettu. Esim. Intiassa Britit vahvistivat ja muokkasivat kastijärjestelmää vielä syrjivämmäksi, jotta voisivat hallita maata helpommin, ja se jäi muutoksineen elämään, aiheuttaen kurjuutta vielä tänäkin päivänä. Onhan meilläkin vielä suomenruotsalaiset, joilla on keskimäärin enemmän vaurautta, koulupaikkoja ja mahdollisuuksia, koska systeemi on heidän puolellaan. Ei niistä perinteistä pääse kovin helposti eroon.
Yritätkö kertoa että suomalainen yhteiskunta ja Afrikan valtioiden yhteiskunnat ovat kehittyneet yhtä heikosti koska sota.
Yritän tässä sanoa, että siirtomaa-ajat ovat varmasti vaikuttaneet hyvin negatiivisesti Afrikan valtioiden kehitykseen. Me emme voi tietää miten siellä olisi tilanne nykyään, jos olisivat saaneet ihan itsekseen hoitaa yhteiskuntien ja valtioiden rakentamisen. Suomen sotimat sodat tuon esille siksi, että ne osoittaa ettei kansakunnan traumat katoa hetkessä, vaan ne heijastavat myös tuleviin sukupolviin.
Eivät ne Afrikassa tietoisesti pohdi miten heidän toimintansa vaikuttaa Suomen oloihin. Tuskin edes tietävät että Suomi on olemassa. Miksi suomalaisten pitäisi jotenkin vastuuttaa itsensä siitä, mitä on tapahtunut parisataa vuotta sitten Afrikassa. Suomi oli siihen aikaan syrjässä ja osana ensin Ruotsia ja sitten Venäjää. Jos se on jonkun mielestä kolonialismia, niin aika löyhät ovat perusteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Etkö sinä vieläkään ymmärrä, että sinut, samoin kuin Helsingin yliopisto ja Iltalehden toimitus, on keijotettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähestulkoon kaikki suomalaiset on pelanneet Afrikan tähteä lapsena tai aikuisena ja tuskinpa kukaan heistä on kyseisen pelin perusteella ajatellut mitään negatiivista Afrikasta tai sen asukkaista, päinvastoin.
Joidenkin on vaikea käsittää, että lautapeli ei ole ainoa asia mistä käsitys kokonaisesta maanosasta muodostuu. Itselläni ei Afrikasta tule tuo peli ekana todellakaan mieleen.
Mikäli kuitenkin ajatellaan, että kyseinen peli on ainut mitä joku Afrikasta tietää, niin hänen näkemyksensä maasta tuskin on millään tavalla negatiivinen toisin kuin pelin myyntiä ja pelaamista kieltävä ilmeisesti olettaa.
Toki tämän kohun jälkeen monikin varmasti saa pelistä Afrikkaan liittyviä ikäviä mielikuvia ainoastaan sen johdosta, että joku pelistä mitään tietämätön on kyseisen pelin perusteella leimannut suomalaiset rasisteiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähestulkoon kaikki suomalaiset on pelanneet Afrikan tähteä lapsena tai aikuisena ja tuskinpa kukaan heistä on kyseisen pelin perusteella ajatellut mitään negatiivista Afrikasta tai sen asukkaista, päinvastoin.
Joidenkin on vaikea käsittää, että lautapeli ei ole ainoa asia mistä käsitys kokonaisesta maanosasta muodostuu. Itselläni ei Afrikasta tule tuo peli ekana todellakaan mieleen.
Mikäli kuitenkin ajatellaan, että kyseinen peli on ainut mitä joku Afrikasta tietää, niin hänen näkemyksensä maasta tuskin on millään tavalla negatiivinen toisin kuin pelin myyntiä ja pelaamista kieltävä ilmeisesti olettaa.
Toki tämän kohun jälkeen monikin varmasti saa pelistä Afrikkaan liittyviä ikäviä mielikuvia ainoastaan sen johdosta, että joku pelistä mitään tietämätön on kyseisen pelin perusteella leimannut suomalaiset rasisteiksi.
Aivan. Olet oikeassa. Enemmän minun käsitystäni ovat leimanneet koulun aamunavausten lähetystyöntekijöiden kuvat ja kertomukset kasarilla. Ja niistäkin jäi hirmu myönteinen kuva. Nättejä ikätovereita koulupuvuissaan.
Afrikan Tähti ei ole rasistinen. Se on seikkailupeli, jossa etsitään aarretta. Rakennukset ym. ei näy pelissä, koska ovat sivuseikka. Peli voisi sijoittua ihan mihin tahansa maailman kolkkaan (valtamerelle, Havaijille, Siperiaan, autiomaahan jne.). Pelin voittaa se, joka ensiksi löytää Afrikan tähden. Mikä tässä on rasistista?
Juttelin afrikkalaisen ystäväni kanssa tästä (värillinen) ja hän nauroi, että maailma on nykyisin liian pehmeä, että Afrikan tähdestä metelin nostaminen on naurettavaa.
Samoin muutama muu afrikkalainen ystäväni tahtoo pelata tuota peliä.
T. Ulkosuomalainen
Miten tämä keke järjestesti kohun? Palkkasi opiskelijat pukeutumaan nappuloiksi ja saksalaisen naisen raivoamaan?
No missä ne kaikki kolonialismista paasaajat nyt on. Tulkaa vielä kerran kertomaan kuin rasistinen lautapeli suomessa on. Kerrankos sitä vihervassari miinaan astuu.
"Pelin säännöt ovat yksinkertaiset: pelaajat etenevät Afrikan kartan pohjalta tehdyllä pelilaudalla noppaa heittämällä ja kääntävät pahvisia laattoja aarteiden löytämiseksi. Aarteista saaduilla rahoilla voi nopeuttaa pelilaudalla etenemistä. Pelin voittaa pelaaja, joka löytää Afrikan tähden ja vie sen aloituspisteeseen Tangeriin tai Kairoon."
Tanger ja Kairo ovat luonnollisesti olleet vilkkaita kauppapaikkoja, joista on erittäin hyvät yhteydet Eurooppaan.