Fatim Diarra hyökkää Afrikan tähteä vastaan
Kommentit (899)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.
Tällä logiikalla esim. historialliset videopelit tulisi kieltää. Esimerkiksi Battlefield-pelisarja on yli 20 vuotta myynyt mm. toisella maailmansodalla. Traaginen ajanjakso ihmiskunnan historiassa - pitäisikö laittaa siis totaalipannaan, koska pelit on tehty viihteeksi? Sen sijaan että voitaisiin ajatella tämänkin olevan osaltaan myös edukatiivista materiaalia? Tai kysytäänpä mieluummin näin: miksi pitää olla noin ryppyotsainen?
Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet tämän tai minkään muunkaan pelin kieltämistä. Kun puhuin eettisyydestä tällaisen viihteen kohdalla, tarkoitin nimenomaan sitä, että pelejä ei pitäisi nähdä vain viihteenä vaan pelaajille tulisi tehdä tiettäväksi pelien historiallinen tausta. Kannatan siis samaa opetuksellista otetta kuin sinäkin. Minusta pelivalmistajan jossain haastattelussa mainitsema saatekirje pelin mukana sopisi hyvin tarkoitukseen. Kirjoihin ja elokuviin tällaisia on jo lisätty.
Koko metakan alun perin nostanut saksalainen opiskelija kylläkin esitti koko lautapelin myynnin kieltämistä. Lue vaikka: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536
Ja jos mietitään mistä koko homma lähti, niin siitä, että joukko opiskelijoita esitti rosvoja ja pelinappuloita. Tämä taas toimi aasinsiltana kys. pelin arvostelulle. Diarra taas on sanonut pelin kuvituksen olevan "kolonialistista". Ajatteletko sanovan näin vain lämpimikseen, vai vihjasiko että peli pitäisi hänenkin mielestään hävittää? "Silloin on perusteltua miettiä, onko se enää tässä ajassa ok, Diarra arvioi."
Diarran näkökulmasta tämä on ennen kaikkea jälleen yksi mahdollisuus uhriutua sekä tuoda esiin suomalaisen enemmistön (väitetty) ra---stisuus. Diarra ei halua edes yrittää ymmärtää pelin historiaa, kansallista merkitystä, tai että millaiseen aikaan se on luotu. Hän näkee sen ennen kaikkea mahdollisuutena edistää omaa agendaansa. Toisin sanoen, on nähnyt tässä vallantavoittelun välineen. Jokainen, joka on jotain muuta kuin näitä anteeksipyytelijöitä jotka heittäytyvät heti ensi hetkenä polvilleen kädet ristiin, huomaa tämän. Muussa tapauksessa Diarra olisi tyytynyt sanomaan, ettei hän näe tässä mitään erityisen ra---stista, koska kyseessä on pelkkä lautapeli 50-luvulta.
Missään kommentissani ei viitata kohun käynnistäneeseen saksalaiseen vaihto-opiskelijaan, joten en tiedä, mihin kommenttiin viestisi on tarkoitettu vastaukseksi.
Olen tietoinen siitä, miten kohu alkoi ja miten se on edennyt. Tiedän myös vaihto-opiskelijan vaatineen pelin kieltämistä. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilö, ja sellaisena hän voi omalla Twitter-tilillään esittää ihan millaisia näkemyksiä haluaa. Oikeastaan se, että jonkun satunnaisen ulkomaalaisen yksittäisestä, osin väärinkäsitykseen perustuvasta tviitistä hermostuttiin tällä tavalla, osoittaa, että peliin liittyy elementtejä, joiden kanssa ei olla aivan sujuja. Se, että sinäkin puhut pelin "kansallisesta merkityksestä", osoittaa, että nyt on mittasuhteet hukassa. Moni on varmasti pitänyt pelistä lapsena, mutta ei kai sillä nyt sentään mitään kansallisen symbolin asemaa ole.
En usko Diarran pyrkivän kommenteillaan epäsuorasti kieltämään peliä. Ylipäätään näen hänen vaikuttimensa toisin kuin sinä. Diarran tavoin myös minä pidän tärkeänä, että pelin valmistaja sekä ne, jotka peliä haluavat pelata, myöntävät pelin kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt. Tämä on eri asia kuin se, että vaatisi pelin kieltämistä.
Heti kun osoitat missä ne kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt ovat.
Pelin idea on seikkailla Afrikassa jalokiviä etsien, ja pyydät erikseen osoittamaan, mitä kolonialistisia sävyjä pelissä oikein on. Tämän kolonialistisempaa tematiikkaa olisi ainoastaan orjakauppa.
Kolonialististiseen kuvastoon kuuluu esittää Afrikka villinä ja kesyttömänä mantereena, jossa on mittavat luonnonvarat. Kolonialismin avulla pyrittiin ottamaan nämä luonnonvarat haltuun, mutta tämä tarkoitus on historiassa peitetty puheella löytöretkistä ja afrikkalaisten "sivistämisestä". Löytöretket ja jalokivien etsiminen esitetään kolonialistisessa kuvastossa jännittävänä seikkailuna, vaikka käytännössä se on tarkoittanut mantereen asukkaiden huijaamista, alistamista ja suoranaista riistoa.
Tiedätkö, että villinlännen kuvauksia löytyy yhä laajalti elokuvista, sarjakuvalehdistä, teemapuistoista ym ym täysin viihteellistettynä? Taustallahan on kultavaltaukset "vieraalla maalla".
Tiedätkö, että kultavaltauksen voi Jasmin tai Fatimkin tehdä itselleen Suomen Lapissa ja viedä löytämänsä aarteen vaikka Saksaan saakka mukanaan? Tai jos ei mitään satu vaskooliin löytymään, voi ostaa mukaansa koristevaskoolin muistoksi, ihan viihteellisessä tarkoituksessa.
Tiedtäkö, että kaivosteollisuuden tuotteita sekä mm fossiilisia polttoaineita etsitään ja hyödynnetään monikansallisten yhtiöiden toimesta tänäkin päivänä ja ilman tätä sinunkin arkesi näyttäisi kovin erilaiselta.
Onko käsityksesi siis se, että paikalliset asukkaat nykyisin hyötyvät jotain henkilökohtaisesti näistä modernin ajan aarteenetsijöistä? Saati hyötyivät kolonialismin aikakautena missään päin maailmaa?
Metsäsuomalainen teki vaarallista tervanpolttotyötä käytännössä Ruotsalaisen porvarvin orjana, emmekä silti ole kieltämässä vaikkapa tervaviinan valmistamista tuon ajanjakson romantisoimisena ja rasismina.
Tiedän aivan hyvin kaikki alentuvaan sävyyn kirjoittamassasi viestissä kuvaamasi asiat. En ymmärrä viestisi tarkoitusta. Ajattelitko ehkä olevan tarpeen jotenkin "valistaa" minua asioista, jotka kuuluvat tavanomaiseen yleissivistykseen?
Hyvä että tiedät, sain siis vastauksen muutamaan esittämääni kysymykseen, joka oli viestini tarkoituskin. Ymmärtää ajatusmaailmaasi joka on minun todellisuudelleni vieras.
Siihen et vielä vastannut, että pitäisikö kaikki proosa, taide, viihde, artifaktit, ajankuvat ja tuotteet, joihin liittyy entisajan -tai modernin ajan -aarteenetsintää kieltää rasisitisina tai ei-kulttuurisensitiivisinä?
Kuten tervan hyödyntäminen makeisissa tai lännen kultakuumeen kuvaukset vaikkapa aiheeseen liittyvissä teemapuistoissa?
Etkä siihen, että uskotko siis paikallisten asukkaiden hyötyneen aikoinaan rikkauksien etsinnästä *missään päin maailmaa* tai hyötyvän siitä nyt?
Olisitko kieltämässä Idän Pikajuna -hankkeen, jota on pidetty ilmastoystävällisenä matkailuhankkeena, koska taustalla on eittämättä kolonialismin ajan perinteet?
Onko itseasiasiassa mielestäsi nykyajan luonnonvarojen ja historian viihdearvon hyödyntäminen hyväksyttävämpää, koska asialla on korporaatiot ja vaikkapa joku lastenleikki sitten moukkamaista rasismia kun sitä on harrastamassa yksityishenkilöt? Kuten on kyseisen pelin juonessa esiintyvät aarteenetsijät.
Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet pelin kieltämistä. Tämän olen sanonut jo useaan otteeseen aiemminkin.
En lähtökohtaisesti kannata asioiden kieltämistä. Ratkaisuni ongelmallisten teemojen käsittelyyn viihteessä on pelien, kirjojen ja elokuvien yhteyteen lisättävät selitteet. Lisäksi kannatan mm. historian ja medialukutaidon opettamista koulussa, ihan niin kuin kouluissa toki tehdäänkin.
En tunne Idän pikajuna -hanketta niin hyvin, että voisin ottaa siihen kantaa.
Se, että suuryritykset hyödyntävät kolonialismia teemapuistoissa ja muissa kaupallisissa tuotteissa, on minusta eettisesti jopa tuomittavampaa kuin yksityishenkilöiden kohdalla yrityksillä olevan vallan vuoksi. En oikein hahmota, miksi ajattelit minun hyväksyvän tämän. Villin lännen teemapuistot ja vastaavat ovat minusta ongelmallisia, mutta en lähtisi kieltämään niitä lainsäädännöllä.
Uskon, että kolonialismi on sorron lisäksi myös hyödyttänyt osaa paikallisista asukkaista. Esimerkiksi orjakaupassa oli osin kyse nimenomaan kaupasta, jossa paikalliset heimopäälliköt myivät vihollisheimojen asukkaista otettuja vankeja orjiksi valkoisille.
Mikä on motiivisi esittää näitä kysymyksiä, joista suurin osa liittyy hyvin löyhästi käsiteltävään aiheeseen?
Se, että minusta sinä, sekä muut samalla tavalla ajattelevat, olette ottaneet hampaisiinne nyt harmittoman lastenpelin siksi, että se on ns helppo ja mediaseksikäs kohde. En tunne sinua, mutta uskallan väittää, että elämäntapaasi ja vailintoihisi liittyy huomattavasti vakavampaakin sortoa ja riistoa, joista et vaan joko tiedä tai tiedostat voimattomuutesi niihin puuttua. Siksi haluat rakentaa omaa brandiasi tiedostavana yksilönä ratsastamalla tällaisella äärimmäisen helpolla kohun aiheella, samalla syyllistäen ihan tavallista suomalaista rasistisista tai ignoranteista asenteista. Se on loukkaavaa ja älyllisessä epärehellisyydessään edustaa kaikkea mikä nykyisessä "keskustelussa" sekä somen aikaansaamassa henkilöbrändäyksessä aikaansaa pelkkää ihmisryhmien välistä vastakkainasettelua ja ristiriitaa. Ei keskustelua, eikä todellakaan asenteiden pehmentymistä tai yhteisesti hyväksytyn kompromissin löytymistä.
Yksittäisten opsikelijoiden tai jonkun täysin laillisen pelin kustantajan kimppuun hyökkääminen julkisesti, ilman diskurssia on kiusaamista ja vallnakäyttöä ja tämä vuorovaikutuksen helmi on kopioitu Yhdysvaltalaiisesta keskustelusta, jonka taustalla olevan historian tai yhteiskuntarakenteiden kanssa ei Suomalaisella yhteiskunnalla, sen rakenteilla tai kulttuurilla ole mitään tekemistä.
Henkilökohtaisuuksiin meneminen, kuten oletusten tekeminen toisen persoonasta, elämäntyylistä tai henkilökohtaisista valinnoista tietämättä toisesta oikeastaan mitään, on ehkä varmin keino vetää keskustelussa matto omien jalkojen alta. En näe mielekkäänä lähteä puolustautumaan aiheettomilta syytöksiltä, jotka eivät edes liity tähän käsillä olevaan keskusteluun.
Umm, aivan kuin olisit itse kysynyt minun motiiviani esittää sinulle kysymyksiä..?
Ja kuten edellä kerron, motiivini on sen esiintuominen, ettei tämä kohu, siitä uutisointi, siitä herännyt keskustelu tai sinun argumentointisi sekä sen puute mielestäni aja asiaansa vähemmistöjen aseman kohentamiseksi tai rasisimin kitkemiseksi. Päinvastoin.
Motiivin kysyminen ei ole henkilökohtaisuuksiin menemistä. Kysymys ei kosketa mitenkään henkilökohtaista elämääsi. Huomaathan myös, että kysymys tai viestini muutenkaan ei sisältänyt mitään oletuksia motiiveista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on tummaihoinen, saksalainen vaihto-opiskelija. Missä viipyy julkinen anteeksipyyntö Lapin polttamisesta? Siitä on kumminkin paljon vähemmän aikaa kuin afrikkalaisten orjuuttamisesta. "Mutta enhän minä sitä ollut polttamassa" on oletettavasti vastaus. Toisaalta kukaan elossa oleva ei ole ollut orjia laivaamassa afrikasta amerikkaan, mutta silti pohjoismaalaiset saavat siitä olla edelleen pahoillaan.
Lapin polttamisesta :) Voi sinua. Suomen ainoa liittolainen sodassa oli Saksa ja suuruudenhulluna, yhteisenä tavoitteena valloittaa maa-alueita Venäjältä. Suomi hävisi sodan ja Saksa vetäytyi ja veti pois tukensa koska ei kukaan halua mennä uppoavan laivan mukana pohjaan.
Suomi itse liittoutui huonoimman mahdollisen kumppanin kanssa ja Suomen sota-ajan historia on täynnä häpeäpilkkuja. Maailmalla Suomi nähdään edelleen Saksan liittolaisena joka kyllä muistetaan aina mainita historiankirjoissa.
Kuinkas olisi käynyt jos emme olisi liittotuneet? Sinäkin palvoisit tällä hetkellä Putinin hallintoa.
Aika monta meistä ei olisi syntynytkään. Esivanhempamme olisi tapettu tai kuskattu Siperiaan kuolemaan nälkään ja pakkaseen.
Toivottavasti kukaan ei kerro heille (vaihto-oppilas ja aivoripuli-Diarra) Musta Pekka ja Kuka pelkää mustaa miestä? -peleistä...
Vierailija kirjoitti:
Pitää pistää peli äkkiä tilaukseen, kun ei tiedä jos tää nykymaailman järjettömyys kieltääkin pelin.
Kohta voi kiertää r.ä.s.i.s.m.i.n "tarkastajat" ovelta ovella katsomassa mitä lautapelejä kodeissa pelataan.
It.ä-saks.ass.ak.in kaikki oli oikeastaan aivan hyvin.
( kirjoitti joku toimittaja muuten).
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa antaa jonkun elämäntapaloukkaantujan mielipiteen saada näin paljon huomioita. Ketö oikeasti kiinnostaa mitä se mieltä mistäkin.
Tuskinpa pelkkä mielipide olisi saanut näin paljon huomiota, elleivät Helsingin yliopisto ja media olisi ruvenneet matelemaan yhden ihmisen somepäivityksen pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.
Tällä logiikalla esim. historialliset videopelit tulisi kieltää. Esimerkiksi Battlefield-pelisarja on yli 20 vuotta myynyt mm. toisella maailmansodalla. Traaginen ajanjakso ihmiskunnan historiassa - pitäisikö laittaa siis totaalipannaan, koska pelit on tehty viihteeksi? Sen sijaan että voitaisiin ajatella tämänkin olevan osaltaan myös edukatiivista materiaalia? Tai kysytäänpä mieluummin näin: miksi pitää olla noin ryppyotsainen?
Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet tämän tai minkään muunkaan pelin kieltämistä. Kun puhuin eettisyydestä tällaisen viihteen kohdalla, tarkoitin nimenomaan sitä, että pelejä ei pitäisi nähdä vain viihteenä vaan pelaajille tulisi tehdä tiettäväksi pelien historiallinen tausta. Kannatan siis samaa opetuksellista otetta kuin sinäkin. Minusta pelivalmistajan jossain haastattelussa mainitsema saatekirje pelin mukana sopisi hyvin tarkoitukseen. Kirjoihin ja elokuviin tällaisia on jo lisätty.
Koko metakan alun perin nostanut saksalainen opiskelija kylläkin esitti koko lautapelin myynnin kieltämistä. Lue vaikka: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536
Ja jos mietitään mistä koko homma lähti, niin siitä, että joukko opiskelijoita esitti rosvoja ja pelinappuloita. Tämä taas toimi aasinsiltana kys. pelin arvostelulle. Diarra taas on sanonut pelin kuvituksen olevan "kolonialistista". Ajatteletko sanovan näin vain lämpimikseen, vai vihjasiko että peli pitäisi hänenkin mielestään hävittää? "Silloin on perusteltua miettiä, onko se enää tässä ajassa ok, Diarra arvioi."
Diarran näkökulmasta tämä on ennen kaikkea jälleen yksi mahdollisuus uhriutua sekä tuoda esiin suomalaisen enemmistön (väitetty) ra---stisuus. Diarra ei halua edes yrittää ymmärtää pelin historiaa, kansallista merkitystä, tai että millaiseen aikaan se on luotu. Hän näkee sen ennen kaikkea mahdollisuutena edistää omaa agendaansa. Toisin sanoen, on nähnyt tässä vallantavoittelun välineen. Jokainen, joka on jotain muuta kuin näitä anteeksipyytelijöitä jotka heittäytyvät heti ensi hetkenä polvilleen kädet ristiin, huomaa tämän. Muussa tapauksessa Diarra olisi tyytynyt sanomaan, ettei hän näe tässä mitään erityisen ra---stista, koska kyseessä on pelkkä lautapeli 50-luvulta.
Missään kommentissani ei viitata kohun käynnistäneeseen saksalaiseen vaihto-opiskelijaan, joten en tiedä, mihin kommenttiin viestisi on tarkoitettu vastaukseksi.
Olen tietoinen siitä, miten kohu alkoi ja miten se on edennyt. Tiedän myös vaihto-opiskelijan vaatineen pelin kieltämistä. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilö, ja sellaisena hän voi omalla Twitter-tilillään esittää ihan millaisia näkemyksiä haluaa. Oikeastaan se, että jonkun satunnaisen ulkomaalaisen yksittäisestä, osin väärinkäsitykseen perustuvasta tviitistä hermostuttiin tällä tavalla, osoittaa, että peliin liittyy elementtejä, joiden kanssa ei olla aivan sujuja. Se, että sinäkin puhut pelin "kansallisesta merkityksestä", osoittaa, että nyt on mittasuhteet hukassa. Moni on varmasti pitänyt pelistä lapsena, mutta ei kai sillä nyt sentään mitään kansallisen symbolin asemaa ole.
En usko Diarran pyrkivän kommenteillaan epäsuorasti kieltämään peliä. Ylipäätään näen hänen vaikuttimensa toisin kuin sinä. Diarran tavoin myös minä pidän tärkeänä, että pelin valmistaja sekä ne, jotka peliä haluavat pelata, myöntävät pelin kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt. Tämä on eri asia kuin se, että vaatisi pelin kieltämistä.
Heti kun osoitat missä ne kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt ovat.
Pelin idea on seikkailla Afrikassa jalokiviä etsien, ja pyydät erikseen osoittamaan, mitä kolonialistisia sävyjä pelissä oikein on. Tämän kolonialistisempaa tematiikkaa olisi ainoastaan orjakauppa.
Kolonialististiseen kuvastoon kuuluu esittää Afrikka villinä ja kesyttömänä mantereena, jossa on mittavat luonnonvarat. Kolonialismin avulla pyrittiin ottamaan nämä luonnonvarat haltuun, mutta tämä tarkoitus on historiassa peitetty puheella löytöretkistä ja afrikkalaisten "sivistämisestä". Löytöretket ja jalokivien etsiminen esitetään kolonialistisessa kuvastossa jännittävänä seikkailuna, vaikka käytännössä se on tarkoittanut mantereen asukkaiden huijaamista, alistamista ja suoranaista riistoa.
Tiedätkö, että villinlännen kuvauksia löytyy yhä laajalti elokuvista, sarjakuvalehdistä, teemapuistoista ym ym täysin viihteellistettynä? Taustallahan on kultavaltaukset "vieraalla maalla".
Tiedätkö, että kultavaltauksen voi Jasmin tai Fatimkin tehdä itselleen Suomen Lapissa ja viedä löytämänsä aarteen vaikka Saksaan saakka mukanaan? Tai jos ei mitään satu vaskooliin löytymään, voi ostaa mukaansa koristevaskoolin muistoksi, ihan viihteellisessä tarkoituksessa.
Tiedtäkö, että kaivosteollisuuden tuotteita sekä mm fossiilisia polttoaineita etsitään ja hyödynnetään monikansallisten yhtiöiden toimesta tänäkin päivänä ja ilman tätä sinunkin arkesi näyttäisi kovin erilaiselta.
Onko käsityksesi siis se, että paikalliset asukkaat nykyisin hyötyvät jotain henkilökohtaisesti näistä modernin ajan aarteenetsijöistä? Saati hyötyivät kolonialismin aikakautena missään päin maailmaa?
Metsäsuomalainen teki vaarallista tervanpolttotyötä käytännössä Ruotsalaisen porvarvin orjana, emmekä silti ole kieltämässä vaikkapa tervaviinan valmistamista tuon ajanjakson romantisoimisena ja rasismina.
Tiedän aivan hyvin kaikki alentuvaan sävyyn kirjoittamassasi viestissä kuvaamasi asiat. En ymmärrä viestisi tarkoitusta. Ajattelitko ehkä olevan tarpeen jotenkin "valistaa" minua asioista, jotka kuuluvat tavanomaiseen yleissivistykseen?
Hyvä että tiedät, sain siis vastauksen muutamaan esittämääni kysymykseen, joka oli viestini tarkoituskin. Ymmärtää ajatusmaailmaasi joka on minun todellisuudelleni vieras.
Siihen et vielä vastannut, että pitäisikö kaikki proosa, taide, viihde, artifaktit, ajankuvat ja tuotteet, joihin liittyy entisajan -tai modernin ajan -aarteenetsintää kieltää rasisitisina tai ei-kulttuurisensitiivisinä?
Kuten tervan hyödyntäminen makeisissa tai lännen kultakuumeen kuvaukset vaikkapa aiheeseen liittyvissä teemapuistoissa?
Etkä siihen, että uskotko siis paikallisten asukkaiden hyötyneen aikoinaan rikkauksien etsinnästä *missään päin maailmaa* tai hyötyvän siitä nyt?
Olisitko kieltämässä Idän Pikajuna -hankkeen, jota on pidetty ilmastoystävällisenä matkailuhankkeena, koska taustalla on eittämättä kolonialismin ajan perinteet?
Onko itseasiasiassa mielestäsi nykyajan luonnonvarojen ja historian viihdearvon hyödyntäminen hyväksyttävämpää, koska asialla on korporaatiot ja vaikkapa joku lastenleikki sitten moukkamaista rasismia kun sitä on harrastamassa yksityishenkilöt? Kuten on kyseisen pelin juonessa esiintyvät aarteenetsijät.
Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet pelin kieltämistä. Tämän olen sanonut jo useaan otteeseen aiemminkin.
En lähtökohtaisesti kannata asioiden kieltämistä. Ratkaisuni ongelmallisten teemojen käsittelyyn viihteessä on pelien, kirjojen ja elokuvien yhteyteen lisättävät selitteet. Lisäksi kannatan mm. historian ja medialukutaidon opettamista koulussa, ihan niin kuin kouluissa toki tehdäänkin.
En tunne Idän pikajuna -hanketta niin hyvin, että voisin ottaa siihen kantaa.
Se, että suuryritykset hyödyntävät kolonialismia teemapuistoissa ja muissa kaupallisissa tuotteissa, on minusta eettisesti jopa tuomittavampaa kuin yksityishenkilöiden kohdalla yrityksillä olevan vallan vuoksi. En oikein hahmota, miksi ajattelit minun hyväksyvän tämän. Villin lännen teemapuistot ja vastaavat ovat minusta ongelmallisia, mutta en lähtisi kieltämään niitä lainsäädännöllä.
Uskon, että kolonialismi on sorron lisäksi myös hyödyttänyt osaa paikallisista asukkaista. Esimerkiksi orjakaupassa oli osin kyse nimenomaan kaupasta, jossa paikalliset heimopäälliköt myivät vihollisheimojen asukkaista otettuja vankeja orjiksi valkoisille.
Mikä on motiivisi esittää näitä kysymyksiä, joista suurin osa liittyy hyvin löyhästi käsiteltävään aiheeseen?
Itse asiassa eniten orjia ovat ostaneet ja myyneet eniten ihan muut kuin eurooppalaiset tai valkoihoiset ihmiset. Orjakaupalla on pitkät perinteet tietyissä kulttuureissa ja ne perinteet jatkuvat vielä tänäkin päivänä. Jos ihan lukuja tarkastellaan, niin vuosien 650–1905 aikana arabien orjamarkkinoille rahdattiin n. 18 miljoonaa orjaa ja Amerikoihin n. 8 miljoonaa. Siinä on hyvin suuri ero.
Afrikassa orjakauppa oli joka tapauksessa tärkeä elinkeino jo ennen arabien saapumista. Orjia hankittiin ryöstöretkillä ja sodissa, joihin ryhdyttiin varta vasten orjien hankkimiseksi. Heitä sitten myytiin ja ostettiin ja heillä teetettiin erilaisia töitä tai käytetttiin viihdykkeenä. Osa orjista hankittiin ihmisuhreiksi.
Ei pidä unohtaa, että orjuus on yleistä Afrikassa vielä nykyäänkin. Eurooppalaiset ja amerikkalaiset eivät ole pystyneet sitä Afrikassa kieltämään. Kyllähän orjuuden kieltämistä kritisoitiin aikanaa kovastikin nimenomaan Afrikan suunnalta. Pahat valkoiset veivät hyvän tulonlähteen kun lopettivat orjien ostamisen. Kauppa kuitenkin jatkui maan sisällä, ja jatkuu edelleen.
Eikö siihen pitäisi puuttua ennemmin kuin lasten lautapeleihin.
Vai meneekö tässä ajatus niin, että orjien kohtalo ei haittaa, jos sitä ei tarvitse nähdä. Ja kun siivotaan vähän historiaa ja muutamat lautapelit pois silmistä, niin kaikki on hyvin ja ihanasti. Sitten kiva mennä vaikka juomaa orjakapualla tuotettua kahvia ja ostaa uusia vaatteita, joidan valmistamisen tähden moni joutuu tekemään orjatyötä epäinhimillisissä olosuhteissa.
Onko tässä tarkoitus opettaa minua vai muita keskustelijoita? Enköhän jo edellisessä kommentissa tuonut esille tuntevani orjakaupan historiaa ja toki myös nykytilanteen.
Se, että vedotaan jonkin epäkohdan vähäiseen merkitykseen isojen epäkohtien rinnalla, on tyypillinen argumentointivirhe. Tässä ketjussa keskustellaan Afrikan tähti -pelistä tai oikeastaan Fatim Diarran aiheesta esittämästä lausunnosta. Voin aivan hyvin keskustella jossain toisessa ketjussa vaateteollisuuden tai kahvin tuotannon epäkohdista.
Vierailija kirjoitti:
Itsehän olen sitä mieltä, että ainut järjellinen vaihtoehto tilanteessa on se, että HY:n rehtori ja maantieteen laitoksen johtaja eroavat. He ovat mahdollistaneet tällaisen toiminnan, joka saa suomalaiset näyttämään kansainvälisellä kentällä rasisteina. Sellainen on niin järkyttävää, että tarvitsemme todella näyttävän toimen, jotta meidät enää otetaan vakavasti.
Pelkkä johdon eroaminen ei tässä tilanteessa ole riittävää, vaan koko Helsingin yliopisto on lakkautettava läpeensä rasistisena instituutiona.
Kun ei ole mitään järkevää sanottavaa mistään, niin tekee jostain tikusta asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TOI FATIM ON ITSE RASISTI Ja viel pahimmasta päästä.
- Ei käy kampaajalla jossa valkoinen kampaaja
- nostaa jatkuvasti esiin omia rasistisia näkemyksiään
- haukkuu suomalaisia siitä että ovat tuppisuu kansaa ja eivät ole heti valmiina opastamaan kadulla.Tolle ämmälle pitkä banni nettiin.
Nämä oli sen saksalaisen vaihtarin päivityksiä.
Eikö sille vaihtarille ole kukaan kertonut, että tuommoiset tuntemukset kuuluvat kulttuurishokkiin. Se on ihan normaali ilmiö, joka tapahtuu jokaiselle joka viettää pidemmän ajan vieraassa maassa. Ensin kaikki on ihanaa ja ihan parasta, mutta jossain vaiheessa kaikki alkaa tuntua todella hirveälle ja kaikkia asioita katselee hyvin ikävän näköisten lasien läpi. Sitten kun siitä on päässyt yli, niin alkaa sopeutuminen.
Ennen vaihto-oppilaille oli tapana kertoa kulttuurishokista ja samalla antaa ohjeita siitä millaisia asioita siellä vieraassa maassa ei missään nimessä pidä mennä sanomaan ääneen vaikka kuinka kovasti kyrsisi.
Aika paha ylilyönti pääsi sattumaan saksalaisella vaihtarilla. Ymmärrän sen jollain tasolla. Mutta sitä on vaikea ymmärtää, ettää siihen on nyt lähtenyt mukaan joku ihan suomalainenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on tummaihoinen, saksalainen vaihto-opiskelija. Missä viipyy julkinen anteeksipyyntö Lapin polttamisesta? Siitä on kumminkin paljon vähemmän aikaa kuin afrikkalaisten orjuuttamisesta. "Mutta enhän minä sitä ollut polttamassa" on oletettavasti vastaus. Toisaalta kukaan elossa oleva ei ole ollut orjia laivaamassa afrikasta amerikkaan, mutta silti pohjoismaalaiset saavat siitä olla edelleen pahoillaan.
Lapin polttamisesta :) Voi sinua. Suomen ainoa liittolainen sodassa oli Saksa ja suuruudenhulluna, yhteisenä tavoitteena valloittaa maa-alueita Venäjältä. Suomi hävisi sodan ja Saksa vetäytyi ja veti pois tukensa koska ei kukaan halua mennä uppoavan laivan mukana pohjaan.
Suomi itse liittoutui huonoimman mahdollisen kumppanin kanssa ja Suomen sota-ajan historia on täynnä häpeäpilkkuja. Maailmalla Suomi nähdään edelleen Saksan liittolaisena joka kyllä muistetaan aina mainita historiankirjoissa.
Kuinkas olisi käynyt jos emme olisi liittotuneet? Sinäkin palvoisit tällä hetkellä Putinin hallintoa.
Aika monta meistä ei olisi syntynytkään. Esivanhempamme olisi tapettu tai kuskattu Siperiaan kuolemaan nälkään ja pakkaseen.
Kyllähän ne oli saksalaiset jotka laittoi Lapin palamaan. Oisivat voineet jättää sen tekemättä.
Vierailija kirjoitti:
Pahinta rasismia on jakaa kehitysapua Afrikkaan. Estetään tällä normaali evoluutio ja yhteiskunnan omaehtoinen kehittyminen.
Totta. Me pahat valkoiset rasistit ylemmyyden tunteessa yritetään auttaa väärin.
Mustien pitää auttaa itte itteään. Muutoin se on rasismia.
Niin, kysyisiko kukaan mitään tuolta Diarralta, ellei hän olisi musta? Hänellä ei ole mitään koulutustaustaa, ei mitään osaamista ja ikää alkaa jo olla.
Tämä kohu kertoo meistä merkittäviä asioita. Miksi "kansallispelimme" kuvaa Afrikan manteretta. Miksi puolustamme näin syvästi kolonialismin perintöä, jota Aftikka edustaa jo pelkästään kartan kuvana. Afrikan mailla on pitkä ja rikas historia, josta emme oikeasti tiedä mitään. Tarvittiin tummaihoinen vaihto-oppilas kertomaan meille, miten paatuneita me ollemme, syvällä kolonialismin syövereissä. Meidän pitäisi hävetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TOI FATIM ON ITSE RASISTI Ja viel pahimmasta päästä.
- Ei käy kampaajalla jossa valkoinen kampaaja
- nostaa jatkuvasti esiin omia rasistisia näkemyksiään
- haukkuu suomalaisia siitä että ovat tuppisuu kansaa ja eivät ole heti valmiina opastamaan kadulla.Tolle ämmälle pitkä banni nettiin.
Nämä oli sen saksalaisen vaihtarin päivityksiä.
Ei se ole saksalainen, ain Saksan kansalainen (jos sitäkään). Asuu Saksassa.
Saksalaiset eivät ole mustia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapinpolttaja kansallissosialistit hakevat taas lebensraumia. Tosi historiatonta touhua. We`re not living in America.
Muistaakseni mustat kansallissosialistit eivät polttaneet Lappia.
Aika tummalta se Mengele minusta näytti. Välimerellisiähän nuo kaikki ovat, Mussolinit, Hirlerit, Francot ja muut. Värillä sinällään ei itselleni ole väliä, mutta kansallissosialismia en hyväksy.
Samat rasistiset ja fasistiset vallittajaideologiat tuntuvat yhä noilla etelän kansoilla jylläävän.
Ihan mitä vaan, kunhan ei töitä tarvitse tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö häntä voisi palauttaa takaisin? Suomi tai suomalaiset eivät tuollaisia tarvitse.
Fatim Diarra on syntynyt Suomessa.
Ei pelkästään syntynyt vaan hän on genotyypiltään myös suomalainen.
Vaikka asialla ei olekaan merkitystä paitsi rasisteille.
Osuipas herkkään kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on tummaihoinen, saksalainen vaihto-opiskelija. Missä viipyy julkinen anteeksipyyntö Lapin polttamisesta? Siitä on kumminkin paljon vähemmän aikaa kuin afrikkalaisten orjuuttamisesta. "Mutta enhän minä sitä ollut polttamassa" on oletettavasti vastaus. Toisaalta kukaan elossa oleva ei ole ollut orjia laivaamassa afrikasta amerikkaan, mutta silti pohjoismaalaiset saavat siitä olla edelleen pahoillaan.
Lapin polttamisesta :) Voi sinua. Suomen ainoa liittolainen sodassa oli Saksa ja suuruudenhulluna, yhteisenä tavoitteena valloittaa maa-alueita Venäjältä. Suomi hävisi sodan ja Saksa vetäytyi ja veti pois tukensa koska ei kukaan halua mennä uppoavan laivan mukana pohjaan.
Suomi itse liittoutui huonoimman mahdollisen kumppanin kanssa ja Suomen sota-ajan historia on täynnä häpeäpilkkuja. Maailmalla Suomi nähdään edelleen Saksan liittolaisena joka kyllä muistetaan aina mainita historiankirjoissa.
Kuinkas olisi käynyt jos emme olisi liittotuneet? Sinäkin palvoisit tällä hetkellä Putinin hallintoa.
Aika monta meistä ei olisi syntynytkään. Esivanhempamme olisi tapettu tai kuskattu Siperiaan kuolemaan nälkään ja pakkaseen.
Kyllähän ne oli saksalaiset jotka laittoi Lapin palamaan. Oisivat voineet jättää sen tekemättä.
Saksalaiset saivat tästä traumoja, joita suomalaiset yhä hyvittävät maksamalla etelän kansoille rahaa, jotka ennen pitkää siirtyvät korvauksina saksalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä nykypäivän intersektionaalinen woketus ja BLM ovat saaneet aikaiseksi luultavasti enemmän rasismia ja kahtiajakoa kuin mikään muu asia moneen vuosikymmeneen. Ei voi kuin taas onnitella vasurien ajatuksen kulkua.
Enpä nyt sentään kaikkia vasureita pitäisi wokeina, en ole itsekään, sdp:tä olen enimmäkseen äänestänyt. fatimakin on vihreä, vihreät on oikealla.
Jos muutama hihhuli omistaa esim vasemmistoliiton jäsenkirjan, ei se tarkoita että esim kaikki vasurien kansanedustajat ovat näitä äärihihhuleita. Siellä on ihan normaalejakin ihmisiä, tavallisia, jotka ajavat siellä työläisten ja pienen ihmisen asioita, eikä näitä uusia rasistisia wokeideologioita. Suuriosa vasemmistopuolueiden äänestäjistä on aivan tavallisia pulliaisia. Harmi että muutama mätä omena pilaa sadon.
Itse vastustan viimeiseen pisaraan näitä uusia sairaita aatteita, transaktivismia, wokea, intersektionaalista "feminismiä" jne. Huuhaata jolle pitää laittaa stoppi.
Ja onhan niitä nykyään hihhuleilla ihan omiakin puolueita, on kristallipuoluetta, feministipuoluetta, piraattipuoluetta ja ties mitä puoluetta, että yksi anna kontula ei vas.liitossa vielä ole mitään.Et näköjään seuraa polittiikkaa. Vihreät ovat vasemmalla. Kaikki yhtään oikealle päin kallellaan olevat on heitetty pois päättävistä tahoista.
No eivät kyllä ole, vihreät on kokoomus hörhömaustein.
Luettele Vihreiden johdosta edes yksi henkilö, joka ei aja vasemmistolaista politiikkaa. Muut eivät ole niitä löytäneet kun Atte saatiin sivuun.
Mitä tarkotat vasemmistolaisella politiikalla? Vihreethän edustaa talouslinjoissakin ihan oikeistoa. Tuhkat pois köyhien pesästä.
Jos maailmanhalausta tarkotat, niin se on ainoa yhtenevä asia vasemmistoon. Mutta ei toki kaikki vasuritkaan ole ääriliberaaleja maailmanhalaajia, moni on vain talouslinjoissa vasuri,pienen ihmisen oikeuksia ajamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TOI FATIM ON ITSE RASISTI Ja viel pahimmasta päästä.
- Ei käy kampaajalla jossa valkoinen kampaaja
- nostaa jatkuvasti esiin omia rasistisia näkemyksiään
- haukkuu suomalaisia siitä että ovat tuppisuu kansaa ja eivät ole heti valmiina opastamaan kadulla.Tolle ämmälle pitkä banni nettiin.
Nämä oli sen saksalaisen vaihtarin päivityksiä.
Eikö sille vaihtarille ole kukaan kertonut, että tuommoiset tuntemukset kuuluvat kulttuurishokkiin. Se on ihan normaali ilmiö, joka tapahtuu jokaiselle joka viettää pidemmän ajan vieraassa maassa. Ensin kaikki on ihanaa ja ihan parasta, mutta jossain vaiheessa kaikki alkaa tuntua todella hirveälle ja kaikkia asioita katselee hyvin ikävän näköisten lasien läpi. Sitten kun siitä on päässyt yli, niin alkaa sopeutuminen.
Ennen vaihto-oppilaille oli tapana kertoa kulttuurishokista ja samalla antaa ohjeita siitä millaisia asioita siellä vieraassa maassa ei missään nimessä pidä mennä sanomaan ääneen vaikka kuinka kovasti kyrsisi.
Aika paha ylilyönti pääsi sattumaan saksalaisella vaihtarilla. Ymmärrän sen jollain tasolla. Mutta sitä on vaikea ymmärtää, ettää siihen on nyt lähtenyt mukaan joku ihan suomalainenkin.
Tämä kommentti osoittaa, että kohussa on lopulta kyse suomalaisen kansallisen itsetunnon loukkaamisesta. Suomessa ollaan hirvittävän kiinnostuneita siitä, mitä meistä ajatellaan, ja jos joku ulkopuolinen esittää mitään kritiikkiä, asetutaan puolustuskannalle, vaikka kritiikki olisi oikeutettua. Asian synnyttämä reaktio ei ole aivan linjassa sen kanssa, minkä suuruusluokan asiasta on kyse.
Samaan aikaan suomalaisille itselleen on aivan eri standardit, mitä tulee muiden kulttuurien kunnioittamiseen ja käyttäytymiseen ulkomailla. Kirjoitin erääseen aiempaan viestiin siitä, kuinka muutama suomalainen oli pelleillyt keskitysleirin portilla ja saanut sakon sekä ikuisen porttikiellon. Miettikää, ulkomaalaiset turistit pilailemassa tällaisella asialla. Aiheen vakavuuteen nähden näki hyvin vähän kirjoittelua suomalaisissa lehdissä.
Arfikan tähti ei ole ainoa kyseenalaista maailmankuvaa levittävä peli. Monopoli esimerkiksi kannustaa lapsia kapitalisteiksi ja varmasti on muitakin pelejä, joita olisi syytä kieltää. Oikeastaan koko lautapelikonsepti opettaa lapsille vääränlaista kilpailuhenkisyyttä. Lapsille pitää opettaa, että kaikki ovat yhtä tärkeitä riippumatta siitä, miten huonosti he pärjäävät peleissä tai elämässä. Leikin varjolla opetamme vain lapset kilpailemaan ja annamme väärän singnaalin.