Haaskaamme elämää keskellä satumaista rikkautta

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:10"]

Ajattelun kapeus hämmentää. Miksi näissä aina olkiukkoillaan jostain kommarimeiningistä? Ovatko vaihtoehdot että on "tuottava" kapitalisti joka pelaa pörssissä tai sitten on punaiseen pukeutuva kommari joka koittaa keksiä keinoja kuinka riistää "menestyvää" kapitalistia?

[/quote]

Täysin samaa mieltä. Ilmeisesti rikkaat kapitalistit ovat jumalan asemassa ja kaikki kritiikki on suoraan saatanasta.

Muutenkin ihmetyttää se virheellinen käsitys että kapitalismi on kaiken hyvinvoinnin takana. Rikkaimmat maat maailmassa ovat ironisesti rikkaimpia juuri sen takia että ollaan taisteltu kapitalismia vastaan. Siellä missä on hyvinvointia, siellä on vähemmän kapitalismia.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:50"]

Mitenkähän tämä älykkö haluaisi tilanteen ratkaista? Hän ilmeisesti luulee, että rikkaiden rahat ovat kolikkoina kuin Roope Ankalla. Pitäisikö osakkeet ottaa sitten pois? Mihin ne laitettaisiin, kenelle ne annettaisiin? Pitäisikö ihmisiä kieltää maksamasta palkkaa toisilleen.

Elämme oikeassa maailmassa, jossa kommunismi ei toimi. Nykyinen systeemi maksimoi hyvinvoinnin ja yksilönvapauden korkeilla veroilla ja tasa-arvolla. Sen ongelma on se, että jotkut voivat tulla sikarikkaiksi. Onko se niin paha ongelma? Joku on rikas mutta kaikki tulevat kuitenkin toimeen. Jokaisen on mahdollista tehdä itsestään rikas luopumalla vapaa-ajastaan. Monet eivät sitä halua (esim. minä en halua). Ei kaikkien pidä olla sikarikkaita jos yksi on.

Kommunismin ongelma on se, että se orjuuttaa ihmisen täysin. Jos kukaan ei saa tienata toista enempää, ihminen on tuomittu orjatyöhön, joka hänelle osoitetaan sillä eihän kukaan haluaisi epämiellyttäviin töihin jos niistä ei saisi hyvää palkkaa. Kuka enää kävisi vuosikausia yliopistoa, tekisi yövuoroa ja kohtaisi kärsimystä lääkärinä, jos saman palkan saisi ilman koulutusta vaikka kuvittamalla lastenkirjoja? Ei kukaan. Kommunismissa käy käytännössä niin, että johto hallitsee, elää leveästi ja tekee mitä tahtoo, kun tavallinen työntekijä on orjana vailla sananvaltaa.

Toinen ongelma on, että jos kaikki on yhteistä, mikään ei ole kenenkään. Tullaan yhteismaan ongelmaan: riisto kannattaa. Eli jos kaikilla on vaikkapa sama metsä, jonka kulut jaetaan tasan, sitä kannattaa yhden riistää koska silloin hän saa enemmän hyötyä kun haitat taas jakautuvat tasan kaikille. Tämä johtaa ympäristökriiseihin, liikakalastukseen jne. Puhun nyt yritystasosta lähinnä.

Kolmas ongelma on tehokkuuden menetys. Ilman kilpailua ei omaa toimintaa tarvitse tarkastella kriittisesti eikä kehittää. Lisäksi ilman markkinavoimia ei tiedetä mitä tuotetaan. Klassinen esimerkki on tietenkin Neuvostoliiton suunnitelmatalous, jossa tietyistä tuotteista oli huutava pula ja toisista valtava ylitarjonta.

Minusta nämä ovat aika paljon suurempia ongelmia kuin se, että Nalle Wahlroosilla on kadehdittavan hieno auto.

[/quote]

Kukaan ei mitään uutta Neuvostoliittoa halua. Eikä sillä ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa, joten vuodatuksesi oli vähän heppoinen ja kliseinen. Ja on tässä nykysysteemissäkin varaa korjata asioita.vÄlä ole tuommoinen lammas.

[/quote]Neuvostoliitolla ei ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa?

[/quote]

Kommunismi valtioton ja luokaton yhteiskunta. Oliko Neuvostoliitto valtioton ja luokaton? Älä usko kaikkea mitä Stalin sinulle sanoo.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:50"]

Mitenkähän tämä älykkö haluaisi tilanteen ratkaista? Hän ilmeisesti luulee, että rikkaiden rahat ovat kolikkoina kuin Roope Ankalla. Pitäisikö osakkeet ottaa sitten pois? Mihin ne laitettaisiin, kenelle ne annettaisiin? Pitäisikö ihmisiä kieltää maksamasta palkkaa toisilleen.

Elämme oikeassa maailmassa, jossa kommunismi ei toimi. Nykyinen systeemi maksimoi hyvinvoinnin ja yksilönvapauden korkeilla veroilla ja tasa-arvolla. Sen ongelma on se, että jotkut voivat tulla sikarikkaiksi. Onko se niin paha ongelma? Joku on rikas mutta kaikki tulevat kuitenkin toimeen. Jokaisen on mahdollista tehdä itsestään rikas luopumalla vapaa-ajastaan. Monet eivät sitä halua (esim. minä en halua). Ei kaikkien pidä olla sikarikkaita jos yksi on.

Kommunismin ongelma on se, että se orjuuttaa ihmisen täysin. Jos kukaan ei saa tienata toista enempää, ihminen on tuomittu orjatyöhön, joka hänelle osoitetaan sillä eihän kukaan haluaisi epämiellyttäviin töihin jos niistä ei saisi hyvää palkkaa. Kuka enää kävisi vuosikausia yliopistoa, tekisi yövuoroa ja kohtaisi kärsimystä lääkärinä, jos saman palkan saisi ilman koulutusta vaikka kuvittamalla lastenkirjoja? Ei kukaan. Kommunismissa käy käytännössä niin, että johto hallitsee, elää leveästi ja tekee mitä tahtoo, kun tavallinen työntekijä on orjana vailla sananvaltaa.

Toinen ongelma on, että jos kaikki on yhteistä, mikään ei ole kenenkään. Tullaan yhteismaan ongelmaan: riisto kannattaa. Eli jos kaikilla on vaikkapa sama metsä, jonka kulut jaetaan tasan, sitä kannattaa yhden riistää koska silloin hän saa enemmän hyötyä kun haitat taas jakautuvat tasan kaikille. Tämä johtaa ympäristökriiseihin, liikakalastukseen jne. Puhun nyt yritystasosta lähinnä.

Kolmas ongelma on tehokkuuden menetys. Ilman kilpailua ei omaa toimintaa tarvitse tarkastella kriittisesti eikä kehittää. Lisäksi ilman markkinavoimia ei tiedetä mitä tuotetaan. Klassinen esimerkki on tietenkin Neuvostoliiton suunnitelmatalous, jossa tietyistä tuotteista oli huutava pula ja toisista valtava ylitarjonta.

Minusta nämä ovat aika paljon suurempia ongelmia kuin se, että Nalle Wahlroosilla on kadehdittavan hieno auto.

[/quote]

Kukaan ei mitään uutta Neuvostoliittoa halua. Eikä sillä ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa, joten vuodatuksesi oli vähän heppoinen ja kliseinen. Ja on tässä nykysysteemissäkin varaa korjata asioita.vÄlä ole tuommoinen lammas.

[/quote]Neuvostoliitolla ei ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa?

[/quote]

Niin. Joka sellaista väittää ei tunne kommunismia eikä Neuvostoliittoa.

Minun mielestäni kolumnin otsikko ja jutun sisältö olivat ristiriidassa. Miten se, että joku on tarpeettoman rikas, on elämän tuhlaamista?

Tietysti se, että joku tuhlaa aikaansa ja energiaansa saadakseen vielä kuudennentoista miljardinsa, on minun mielestäni hukkaan heitettyä elämää.

Samoin se, että keinottelijoiden takia esimerkiksi ruoka maailmassa on kalliimpaa kuin se olisi ilman pörssipelaamista, tuntuu minun mielestäni moraalittomalta. Joku perkeleen keinottelija vetää hyvät massit myymällä ja ostamalla esim. viljafutuureja päivät pitkät, ja sitten kehitysmaiden ihmisillä ei ole varaa siihen keinottelun takia kallistuneeseen ruokaan. Sielläpähän kuolevat nälkään ja tauteihin ja yrittävät hätäpäissään purjehtia länsimaihin pakoon kurjuutta, meidän vaivoiksemme. Mutta onneksi keinottelijalla menee hyvin, hän varmasti tarvitsee sen uuden miljoonansa. 

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:28"]

Minun mielestäni kolumnin otsikko ja jutun sisältö olivat ristiriidassa. Miten se, että joku on tarpeettoman rikas, on elämän tuhlaamista?

Tietysti se, että joku tuhlaa aikaansa ja energiaansa saadakseen vielä kuudennentoista miljardinsa, on minun mielestäni hukkaan heitettyä elämää.

Samoin se, että keinottelijoiden takia esimerkiksi ruoka maailmassa on kalliimpaa kuin se olisi ilman pörssipelaamista, tuntuu minun mielestäni moraalittomalta. Joku perkeleen keinottelija vetää hyvät massit myymällä ja ostamalla esim. viljafutuureja päivät pitkät, ja sitten kehitysmaiden ihmisillä ei ole varaa siihen keinottelun takia kallistuneeseen ruokaan. Sielläpähän kuolevat nälkään ja tauteihin ja yrittävät hätäpäissään purjehtia länsimaihin pakoon kurjuutta, meidän vaivoiksemme. Mutta onneksi keinottelijalla menee hyvin, hän varmasti tarvitsee sen uuden miljoonansa. 

[/quote]

Elämiä tuhlataan siinä, että ihmisiä kuolee rahattomuudesta aiheutuviin syihin samanaikaisesti kun jonkun yksilön henkilökohtainen omaisuus on sellainen, että kokonaisen väestön ongelmia kyettäisiin sillä ratkomaan.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:10"]

Ajattelun kapeus hämmentää. Miksi näissä aina olkiukkoillaan jostain kommarimeiningistä? Ovatko vaihtoehdot että on "tuottava" kapitalisti joka pelaa pörssissä tai sitten on punaiseen pukeutuva kommari joka koittaa keksiä keinoja kuinka riistää "menestyvää" kapitalistia?

[/quote]

Puhtaassa kapitalismissahan emme ole, vaan meillä on progressiivinen verotus ja jopa perintövero. Kommareille ei vaan riitä sekään, että rahaa sataa työttömille ja sairaille ilman mitään velvoitteita, koulutus on ilmainen, terveydenhuolto edullista. En vain käsitä mitä ihmettä ne vielä haluavat ilmaiseksi, ja kenen kuvittelevat maksavan sen.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 11:50"]

Mitenkähän tämä älykkö haluaisi tilanteen ratkaista? Hän ilmeisesti luulee, että rikkaiden rahat ovat kolikkoina kuin Roope Ankalla. Pitäisikö osakkeet ottaa sitten pois? Mihin ne laitettaisiin, kenelle ne annettaisiin? Pitäisikö ihmisiä kieltää maksamasta palkkaa toisilleen.

Elämme oikeassa maailmassa, jossa kommunismi ei toimi. Nykyinen systeemi maksimoi hyvinvoinnin ja yksilönvapauden korkeilla veroilla ja tasa-arvolla. Sen ongelma on se, että jotkut voivat tulla sikarikkaiksi. Onko se niin paha ongelma? Joku on rikas mutta kaikki tulevat kuitenkin toimeen. Jokaisen on mahdollista tehdä itsestään rikas luopumalla vapaa-ajastaan. Monet eivät sitä halua (esim. minä en halua). Ei kaikkien pidä olla sikarikkaita jos yksi on.

Kommunismin ongelma on se, että se orjuuttaa ihmisen täysin. Jos kukaan ei saa tienata toista enempää, ihminen on tuomittu orjatyöhön, joka hänelle osoitetaan sillä eihän kukaan haluaisi epämiellyttäviin töihin jos niistä ei saisi hyvää palkkaa. Kuka enää kävisi vuosikausia yliopistoa, tekisi yövuoroa ja kohtaisi kärsimystä lääkärinä, jos saman palkan saisi ilman koulutusta vaikka kuvittamalla lastenkirjoja? Ei kukaan. Kommunismissa käy käytännössä niin, että johto hallitsee, elää leveästi ja tekee mitä tahtoo, kun tavallinen työntekijä on orjana vailla sananvaltaa.

Toinen ongelma on, että jos kaikki on yhteistä, mikään ei ole kenenkään. Tullaan yhteismaan ongelmaan: riisto kannattaa. Eli jos kaikilla on vaikkapa sama metsä, jonka kulut jaetaan tasan, sitä kannattaa yhden riistää koska silloin hän saa enemmän hyötyä kun haitat taas jakautuvat tasan kaikille. Tämä johtaa ympäristökriiseihin, liikakalastukseen jne. Puhun nyt yritystasosta lähinnä.

Kolmas ongelma on tehokkuuden menetys. Ilman kilpailua ei omaa toimintaa tarvitse tarkastella kriittisesti eikä kehittää. Lisäksi ilman markkinavoimia ei tiedetä mitä tuotetaan. Klassinen esimerkki on tietenkin Neuvostoliiton suunnitelmatalous, jossa tietyistä tuotteista oli huutava pula ja toisista valtava ylitarjonta.

Minusta nämä ovat aika paljon suurempia ongelmia kuin se, että Nalle Wahlroosilla on kadehdittavan hieno auto.

[/quote]

Kukaan ei mitään uutta Neuvostoliittoa halua. Eikä sillä ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa, joten vuodatuksesi oli vähän heppoinen ja kliseinen. Ja on tässä nykysysteemissäkin varaa korjata asioita.vÄlä ole tuommoinen lammas.

[/quote]

Lammaskortti heitetty! Vainoharhaisten ja kommunismien porukassa opittua: kun omat argumenttisi loppuvat, hauku kaikki heti tahdottomiksi lampaiksi ja vedä näin huomio pois omien perustelujesi kannattamattomuudelta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:28"]

Minun mielestäni kolumnin otsikko ja jutun sisältö olivat ristiriidassa. Miten se, että joku on tarpeettoman rikas, on elämän tuhlaamista?

Tietysti se, että joku tuhlaa aikaansa ja energiaansa saadakseen vielä kuudennentoista miljardinsa, on minun mielestäni hukkaan heitettyä elämää.

Samoin se, että keinottelijoiden takia esimerkiksi ruoka maailmassa on kalliimpaa kuin se olisi ilman pörssipelaamista, tuntuu minun mielestäni moraalittomalta. Joku perkeleen keinottelija vetää hyvät massit myymällä ja ostamalla esim. viljafutuureja päivät pitkät, ja sitten kehitysmaiden ihmisillä ei ole varaa siihen keinottelun takia kallistuneeseen ruokaan. Sielläpähän kuolevat nälkään ja tauteihin ja yrittävät hätäpäissään purjehtia länsimaihin pakoon kurjuutta, meidän vaivoiksemme. Mutta onneksi keinottelijalla menee hyvin, hän varmasti tarvitsee sen uuden miljoonansa. 

[/quote]

Elämiä tuhlataan siinä, että ihmisiä kuolee rahattomuudesta aiheutuviin syihin samanaikaisesti kun jonkun yksilön henkilökohtainen omaisuus on sellainen, että kokonaisen väestön ongelmia kyettäisiin sillä ratkomaan.

[/quote]

Hän on usein itse rahansa työllä ansainnut. Vapaa maa. Vittuako kommarit vingutte. Samat mahdollisuudet kaikilla. Kouluttautukaa ja luokaa yrityksiä ja työpaikkoja. Jos itse päättäisin asioista niin jokainen köyhä olisi joko töissä tai vankilassa.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:28"]

Minun mielestäni kolumnin otsikko ja jutun sisältö olivat ristiriidassa. Miten se, että joku on tarpeettoman rikas, on elämän tuhlaamista?

Tietysti se, että joku tuhlaa aikaansa ja energiaansa saadakseen vielä kuudennentoista miljardinsa, on minun mielestäni hukkaan heitettyä elämää.

Samoin se, että keinottelijoiden takia esimerkiksi ruoka maailmassa on kalliimpaa kuin se olisi ilman pörssipelaamista, tuntuu minun mielestäni moraalittomalta. Joku perkeleen keinottelija vetää hyvät massit myymällä ja ostamalla esim. viljafutuureja päivät pitkät, ja sitten kehitysmaiden ihmisillä ei ole varaa siihen keinottelun takia kallistuneeseen ruokaan. Sielläpähän kuolevat nälkään ja tauteihin ja yrittävät hätäpäissään purjehtia länsimaihin pakoon kurjuutta, meidän vaivoiksemme. Mutta onneksi keinottelijalla menee hyvin, hän varmasti tarvitsee sen uuden miljoonansa. 

[/quote]

Elämiä tuhlataan siinä, että ihmisiä kuolee rahattomuudesta aiheutuviin syihin samanaikaisesti kun jonkun yksilön henkilökohtainen omaisuus on sellainen, että kokonaisen väestön ongelmia kyettäisiin sillä ratkomaan.

[/quote]

Hän on usein itse rahansa työllä ansainnut. Vapaa maa. Vittuako kommarit vingutte. Samat mahdollisuudet kaikilla. Kouluttautukaa ja luokaa yrityksiä ja työpaikkoja. Jos itse päättäisin asioista niin jokainen köyhä olisi joko töissä tai vankilassa.

[/quote]

Onko? Ja millaisella työllä? Ja ei, maailmassa ei todellakaan ole samat mahdollisuudet kaikilla. Itse pääsin kouluttautumaan, mutta kaikilla maailmassa ei ole tätä mahdollisuutta. Olisi toki hienoa, jos kykenisit järjestämään kaikille köyhillekin nyky-Suomessa töitä, aika epeli olisit.

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 12:10"]

Ajattelun kapeus hämmentää. Miksi näissä aina olkiukkoillaan jostain kommarimeiningistä? Ovatko vaihtoehdot että on "tuottava" kapitalisti joka pelaa pörssissä tai sitten on punaiseen pukeutuva kommari joka koittaa keksiä keinoja kuinka riistää "menestyvää" kapitalistia?

[/quote]

Puhtaassa kapitalismissahan emme ole, vaan meillä on progressiivinen verotus ja jopa perintövero. Kommareille ei vaan riitä sekään, että rahaa sataa työttömille ja sairaille ilman mitään velvoitteita, koulutus on ilmainen, terveydenhuolto edullista. En vain käsitä mitä ihmettä ne vielä haluavat ilmaiseksi, ja kenen kuvittelevat maksavan sen.

[/quote]

Eivät ne typerykset vaan ymmärrä -onhan se nähty.