Lue keskustelun säännöt.
miksei Suomi ota vaan lisää velkaa?
11.12.2014 |
Otsikossa kysymys.
Otettas velkaa nyt niin paljon, että saadaan maa jaloilleen ja maksellaan niitä sitten pois kun menee paremmin ?
Kommentit (42)
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:13"]
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
[/quote]
Briteillä ja Ranskalaisilla on vieläkin maksamatta Napoleon sotien aikaisia velkoja, eikä ole mikään kiire maksaa pois.
Suomessa on maailman ainoat idootit jotka pitää velattomuutta arvokkaana asianana.
[/quote]mistä voi lukea tuon että noita velkoja on vielä maksamatta? kiinnostais tietää onko se totta, siis oikeesti??
[/quote]
Googlella löydät. Suomalaisten kummaa ja vahingollista suhtautumista valtionvelkaan käsitellään: http://www.teos.fi/kirjat/kaikki/2012-syksy/miksi-suomi-on-suomi.html Samassa opuksessa mainitaan esimerkkeinä nuo Napoleonin aikaiset velat ja monet muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:19"]
Koska Suomalaisilla on täysin vääristynyt käsitys valtionvelasta. Velan ottamista pelätään, kuin ruttoa ja luullaan suunnilleen, että on joku eräpäivä ja ulosottomies tulee jos velkaa ei makseta. :D
[/quote]
Itseasiassa niissä on eräpäivä. Kaikki velat pitää maksaa takaisin.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:41"]
Työn karkaamista ulkomaille pitäisi jotenkin verotuksellisesti estää. Ja en tarkoita nyt yritysverotuksen keventämistä vaan sen ulkomailta keinotekoisesti tuotetun työn verottamista suomeen.
[/quote]
Toi ei ole edes teoriassa mahdollista
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:07"]
Mun mielestä Suomen pitäisi nyt, kun maan luottoluokitus vielä kelvollinen, ottaa velkaa niin paljon kuin ikinä vain saa kaikilta mahdollisilta lainaajilta nigerialaisprinssit ja öljysheikit mukaan lukien. Otetaan myös valtionyhtiöille tilauksia ulkomailta. Sitten laitetaan maksut ja toimitukset jäihin, "kadotetaan" varat ja tehdään kansallinen konkurssi. Velat on näin anteeksi annettu ja voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä tuon pumpatun pääoman turvin.
[/quote]
Et taida oikein ymmärtää valtion taloutta?
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:19"]
Koska Suomalaisilla on täysin vääristynyt käsitys valtionvelasta. Velan ottamista pelätään, kuin ruttoa ja luullaan suunnilleen, että on joku eräpäivä ja ulosottomies tulee jos velkaa ei makseta. :D
[/quote]
Joo tästä meilä on Kreikka esimerkkinä. Suomi lainaa taas 1,8 miljardia mutta kuten sanoit, ei tule ulosottomiestä koskaan meidän saataviamme peräämään.
[/quote]
Ei tule ei. Valtionvelka on "hieman" eri asia kuin vaikka yksityinen velka. Kreikka on hyvä esimerkki. Jos tarpeeksi pahasti asiat sössitään, niin sitten muut auttavat porukalla. Ranskalla vielä Napoleoninkin aikaisia velkoja maksamatta. Suurin haitta mitä ylivelkaantumisesta voi seurata on lainojen ehtojen tarkempi tutkiminen. Ei juuri muuta.
[/quote]
Mitäs jos menisit opiskelemaan valtion taloutta ja taloutta ylipäätänsä ennen kuin tulet laukomaan tuollaisia sekopäisiä jorinoita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:13"]
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
[/quote]Eihän kreikkakaan maksa :D
Mä olen sitä mieltä, että velkaa pitäis ottaa paljon lisää! uusitaan infra, rakennuskanta ja alennetaan verot alas.
Miksi näin? Mä en usko että menee kovin montaa vuotta, niin Eu:hun tulee yhteisvastuu, eli velat on yhteisiä. Jos se tapahtuisi nyt, niin Suomi olisi suurin häviäjä, ,eidän velka tuplaantuisi, meillä on velkaa vaan 60% bruttokansantuotteesta joka on euromaiden 3:ksi alhaisin luxemburgin ja viron jälkeen! Verrataan kreikkaan jossa se on yli 200%.
Velkaa lisää, mut se pitää kohdistaa kotimaahan hyödyllisiin asioihin kuten tieverkoston uusimiseen ja rakennusten rakentamiseen/korjaamiseen. Sitten kun ollaan velkasempia ku kreikka niin ei hätää, velkojen yhteisvastuu pelastaa meidät. Joku muu joutuu maksamaan huomattavan osan siitä. En kestä et suomi on aina se "mallioppilas" jota viedään ku pässiä narussa.
[/quote]
Tuollaisessa skenaariossa koko eurooppaa kaatuisi täydellisesti
Yhteisvelkaa ei tule koskaan.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:13"]
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
[/quote]
Briteillä ja Ranskalaisilla on vieläkin maksamatta Napoleon sotien aikaisia velkoja, eikä ole mikään kiire maksaa pois.
Suomessa on maailman ainoat idootit jotka pitää velattomuutta arvokkaana asianana.
[/quote]mistä voi lukea tuon että noita velkoja on vielä maksamatta? kiinnostais tietää onko se totta, siis oikeesti??
[/quote]
Googlella löydät. Suomalaisten kummaa ja vahingollista suhtautumista valtionvelkaan käsitellään: http://www.teos.fi/kirjat/kaikki/2012-syksy/miksi-suomi-on-suomi.html Samassa opuksessa mainitaan esimerkkeinä nuo Napoleonin aikaiset velat ja monet muut.
[/quote]
Toiko se sinun todisteesi on? Jonkun sekopään kirjoittama mielipidekirja?
On se ihme kun yksikään oikea asiantuntija ei ole kuullu että jotkut Napoleonin aikaiset velat olisi maksamatta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:08"]
Otsikossa kysymys. Otettas velkaa nyt niin paljon, että saadaan maa jaloilleen ja maksellaan niitä sitten pois kun menee paremmin ?
[/quote]
tällaisilta ihmisiltä pitäisi viedä äänestysoikeus
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:48"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:08"]
Otsikossa kysymys. Otettas velkaa nyt niin paljon, että saadaan maa jaloilleen ja maksellaan niitä sitten pois kun menee paremmin ?
[/quote]
tällaisilta ihmisiltä pitäisi viedä äänestysoikeus
[/quote]
Terveisin Kokoomuslainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:13"]
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
[/quote]
Briteillä ja Ranskalaisilla on vieläkin maksamatta Napoleon sotien aikaisia velkoja, eikä ole mikään kiire maksaa pois.
Suomessa on maailman ainoat idootit jotka pitää velattomuutta arvokkaana asianana.
[/quote]mistä voi lukea tuon että noita velkoja on vielä maksamatta? kiinnostais tietää onko se totta, siis oikeesti??
[/quote]
Googlella löydät. Suomalaisten kummaa ja vahingollista suhtautumista valtionvelkaan käsitellään: http://www.teos.fi/kirjat/kaikki/2012-syksy/miksi-suomi-on-suomi.html Samassa opuksessa mainitaan esimerkkeinä nuo Napoleonin aikaiset velat ja monet muut.
[/quote]
Toiko se sinun todisteesi on? Jonkun sekopään kirjoittama mielipidekirja?
On se ihme kun yksikään oikea asiantuntija ei ole kuullu että jotkut Napoleonin aikaiset velat olisi maksamatta
[/quote]
Lauotko vastaväitteen lukematta edes koko kirjaa? Siinähän nimenomaan asia käsitellään alusta loppuun. Jos olisit lukenut edes kirjan, niin tietäisit, että näin on. Mistä tommonen puskista joutavuuksia laukova hörhö oikeiden asiantuntijoiden kuulemisista tietää.
Suomihan ottaa huivipäitä elätiksi. Suomi on siis rikas, kun antaa ilmaista rahaa noin vain. Ei Suomi voi olla velkaa...eihän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:23"]
Siksi että niin on tehty jo ainakin viimeiset parikymmentä vuotta. Suomi on siis ylivelkainen tällä hetkellä eikä verovaroja saada kerättyä tarpeeksi. Suomella ei ole antaa mitään takuita ja vanhojen velkojen maksu on vaikeutunut, siksi Suomi ei voi ottaa enempää velkaa. On typerää toiveunta kuvitella että velkaa ei oteta siksi että yritetään tulla toimeen omillaan. Suomi on ottanut todella paljon ja todella leväperäisesti velkaa. Pahimmat vuodet ovat vasta tulossa. Muistakaahan se myös että Suomi on tosiaan viime vuosina myynyt lähes kaiken omaisuudeksi laskettavan ulkomaille. Kansalaiset eivät ole tajunneet että myynnit ovat mahdollistaneet lisävelkaantumisen.
[/quote]
Haista paska :) Olet täysin väärässsä. Suomen velka on ollut negatiivinen 2000 luvulla, eli suomelle on oltu enemmän velkaa mitä Suomi on ollut muille velkaa.
Nytkään ette löydä mistään että paljonko on Suomen nettovelka, se tuntuu olevan kokoomuksen suurin salaisuus.
[/quote]
Suomi on YLIVELKAINEN. Tilastojen avulla voidaan antaa sellainen illuusio että velkaa ei ole otettu liikaa mutta tosiasiat ovat tosiasioita. Ulkomaisissa lehdissä on hienostuneesti kyselty että miksi suomi ei tee mitään tilanteen eteen. Suomi ei voi. Siksi että tilastot ovat olleet perseellään jo vuosikymmeniä kun työttömien määrää on piiloteltu erilaisten termien alle ja sosiaalikuluja on maksettu lainalla.
Jotta tajuaisi muiden maiden velkasuhteet niin pitää myös tajuta että niillä on omaisuutta joka toimii takauksena sekä strategisia suhteita. Suomella ei ole eikä tule. Ne vuodet jolloin Suomi oli hyvää vauhtia vaurastumassa tuhlattiin saman tien. Suurin osa nelikymppisistä ei edes tunnu tajuavan että kuinka lyhyen aikaa Suomi on ollut vain yksin vastuussa omasta valtiostaan. Hyvin lyhyen aikaa maailman mittapuussa. Alle 100 vuotta. Sinä aikana ei ole ehtinyt rakentaa sellaisia suhteita kuin muut paljon kauemmin omat asiansa hoitaneet valtiot. Suomea esimerkiksi usein verrataan Hollantiin tajuamatta että siellä verot ovat samalla tasolla kuin Suomessa mutta veronmaksajia huomattavan paljon enemmän ja tuhansia miljonäärejä. Sen lisäksi lähes kaikki Euroopan isot firmat ovat asettaneet firman virallisen kotiosoitteen sinne. Hollannilla on myös satojen vuosien ikäiset siteet niin Englantiin, Ranskaan kuin Saksaan ja sopimukset sitä kaavaa. Vaikka Hollannilla menee huonosti sillä ei koskaan tule menemään niin huonosti kuin Suomella ja sillä on pelivaraa. Suomen pelivara on menetetty.
Ihan mielenkiinnosta. Mikä on sellainen juttu jolla Suomi voisi tehdä rahaa? Mitä Suomi voi viedä? Osaaminen on jo poissuljettu kupla. Olisi todella ihana kuulla että Suomella olisi vielä jotakin takataskussa.
[quote author="Vierailija"]
Ihan mielenkiinnosta. Mikä on sellainen juttu jolla Suomi voisi tehdä rahaa? Mitä Suomi voi viedä? Osaaminen on jo poissuljettu kupla. Olisi todella ihana kuulla että Suomella olisi vielä jotakin takataskussa.
[/quote]
Suomessa on puhdasta vettä, josta tulevaisuudessa on enenevissä määrin pulaa. Valtion pitäisi perustaa kansallinen vientiin suuntautunut pullovesifirma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:23"]
Siksi että niin on tehty jo ainakin viimeiset parikymmentä vuotta. Suomi on siis ylivelkainen tällä hetkellä eikä verovaroja saada kerättyä tarpeeksi. Suomella ei ole antaa mitään takuita ja vanhojen velkojen maksu on vaikeutunut, siksi Suomi ei voi ottaa enempää velkaa. On typerää toiveunta kuvitella että velkaa ei oteta siksi että yritetään tulla toimeen omillaan. Suomi on ottanut todella paljon ja todella leväperäisesti velkaa. Pahimmat vuodet ovat vasta tulossa. Muistakaahan se myös että Suomi on tosiaan viime vuosina myynyt lähes kaiken omaisuudeksi laskettavan ulkomaille. Kansalaiset eivät ole tajunneet että myynnit ovat mahdollistaneet lisävelkaantumisen.
[/quote]
Haista paska :) Olet täysin väärässsä. Suomen velka on ollut negatiivinen 2000 luvulla, eli suomelle on oltu enemmän velkaa mitä Suomi on ollut muille velkaa.
Nytkään ette löydä mistään että paljonko on Suomen nettovelka, se tuntuu olevan kokoomuksen suurin salaisuus.
[/quote]
Rullaa komeasti eteenpäin. Kyllä se siitä korjaantuu kun luottoluokitus putoaa eikä saada lainaa niin sosiaalitukia pitää karsia rankalla kädellä.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:23"]
Siksi että niin on tehty jo ainakin viimeiset parikymmentä vuotta. Suomi on siis ylivelkainen tällä hetkellä eikä verovaroja saada kerättyä tarpeeksi. Suomella ei ole antaa mitään takuita ja vanhojen velkojen maksu on vaikeutunut, siksi Suomi ei voi ottaa enempää velkaa. On typerää toiveunta kuvitella että velkaa ei oteta siksi että yritetään tulla toimeen omillaan. Suomi on ottanut todella paljon ja todella leväperäisesti velkaa. Pahimmat vuodet ovat vasta tulossa. Muistakaahan se myös että Suomi on tosiaan viime vuosina myynyt lähes kaiken omaisuudeksi laskettavan ulkomaille. Kansalaiset eivät ole tajunneet että myynnit ovat mahdollistaneet lisävelkaantumisen.
[/quote]
Haista paska :) Olet täysin väärässsä. Suomen velka on ollut negatiivinen 2000 luvulla, eli suomelle on oltu enemmän velkaa mitä Suomi on ollut muille velkaa.
Nytkään ette löydä mistään että paljonko on Suomen nettovelka, se tuntuu olevan kokoomuksen suurin salaisuus.
[/quote]
Rullaa komeasti eteenpäin. Kyllä se siitä korjaantuu kun luottoluokitus putoaa eikä saada lainaa niin sosiaalitukia pitää karsia rankalla kädellä.
[/quote]
Ei tartte karsia muuta ku byrokratiaa. Sossun ämmät mäkeen ja kansalaispalkka!
Monet eurooppalaiset maat ovat menossa kohti Japanin kohtaloa, joten velanotto ei ole fiksua tässä vaiheessa. Japanissahan huoltosuhde on ihan päin helvettiä, vanhuksia enemmän kuin nuoria, syntyvyys niin matala että väestöennusteiden mukaan Japanin väestömäärä laskee nykyisestä 126 miljoonasta vain 60 miljoonaan vuoteen 2100 mennessä. Eli 66 miljoonaa ihmistä pois 85 vuodessa! Japani on joutunut ottamaan lainaa niin paljon että sen velka on nyt noin 250 % BKT:n arvosta ja velan määrä on 23 kertaa suurempi kuin valtion tulot. Tämä on suuri ongelma koska nyt sen velan korko on niin suuri että Japani ei enää pysty maksamaan pois edes velan lyhennyksiä. Tämän seurauksena velka vain kasvaa hallitsemattomasti, jolloin seuraa ettei kukaan halua enää lainata Japanille koska lainanantajat tietävät etteivät koskaan saa rahojaan takaisin. Ja tämähän on Game Over Japanille.
Suomi on tällä hetkellä maailman neljänneksi vanhin maa, eli meillä on neljänneksi suurin osuus vanhuksia väestössä. Kärjessä Japani, Saksa ja Italia. Pointti on että että meillä alkaa myös huoltosuhde olla todella vääristynyt. Työssäkäyvien osuus väestöstä alkaa olla todella pieni verrattuna työelämän ulkopuolella oleviin. Mutta ne jotka ovat työelämän ulkopuolella pitää myös hoitaa vaikka he eivät tuota mitään yhteiskunnalle. Tästä seuraa että pienen työssäkäyvien ryhmän taloudelle tuottama kasvu menee yhä enenevissä määrin työelämän ulkopuolisten hoitoon. Suuri osa kasvusta menee hoitamaan vanhuksia jolloin yksityisille ei jää varaa käyttää rahojaan investointeihin joka pyörittää taloutta. Tämä on yksinkertaista matikkaa. Talous lamaantuu, alkaa alamäki (niin kuin Japanissa on ollut jo kohta 30 vuotta), kukaan ei kuluta koska rahat menevät hoitamaan ihmisiä, nuorten määrä vain pienenee joka ennestään pienentää työikäisten määrää, jne.
Suurempi velka olisi summa jota emme pysty maksamaan takaisin. Terve talous joka kasvaa pystyy maksamaan velan takaisin koska sillä on tuloja. Mutta heikko talous jonka näkymät ovat huonot heikkenevän huoltosuhteen takia ei pysty maksamaan velkaa takaisin. Kaikki kertyneet resurssit jotka teoreettisesti talous pystyy saamaan tulevaisuudessa jos talous paranee menee yhteiskunnan kuluihin, koska niin moni on työelämän ulkopuolella, eli toisin sanoen yhteiskunnan tuottamaton jäsen. Sama ongelma on monessa muussa Euroopan maassa, ja hassua/pelottavaa on etteivät Euroopan päättäjät ole ottaneet mitään oppia Japanista. 30 vuotta Japani on nilkuttanut eteenpäin deflaatioalamäessä, ja Euroopassa me olemme menossa kohti samaa.
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
No siksi kun niiden velkojen korkomenot vievät sitten koko kansantalouden tuotteen, eli emme pysty kohta tekemään mitään muuta kuin maksamaan velkojemme korkoja.
Silloin ole rahaa maksaa lapsilisiä, julkista terveydenhoitoa tai mitään muutakaan. Kaikki valtion tulot menevät velkojen korkojen maksuun.
Vertaa yksitystalouteen; jos palkka menee kokonaan lainan lyhennykseen ja korkojen maksuun, niin millä sitten eletään?
On otettu jo aiemmin liikaa velkaa, kun luultiin, että tilapäinen notkahdus. Nyt on yksinkertaisesti liikaa teollisuutta ja työpaikkoja kadonnut ulkomaille eli pohja hyvinvoinnilta on kadonnut. Jos ei jotain uutta keksitä tilalle, niin huonosti käy.
Suomi vanhenee vauhdilla ja ei olla säästetty hyvinä vuosina, vaan lisätty julkisen palveluja ja rakennettu uutta. Nyt on rahat loppu ja pitää opetella elämään tulojen mukaan.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 19:13"]
Kun se yleensä pitää maksaa takaisin.
[/quote]
Briteillä ja Ranskalaisilla on vieläkin maksamatta Napoleon sotien aikaisia velkoja, eikä ole mikään kiire maksaa pois.
Suomessa on maailman ainoat idootit jotka pitää velattomuutta arvokkaana asianana.
[/quote]mistä voi lukea tuon että noita velkoja on vielä maksamatta? kiinnostais tietää onko se totta, siis oikeesti??