Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Tytöt on pelastettava parisuhteen tuhoavalta romanttiselta viihteeltä
10.12.2014 |
Ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa. Asia on juuri näin.
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:48"]
90, ok. No jos asian ymmärtää noin, niin ollaan jo enempi samalla aaltopituudella. Oiskohan tuon toimittajan kannattanut puhuakin kioskihömpästä, koska romantiikan alle mahtuu kumminkin aivan hyviäkin teoksia.
Mä vähän pelkään, että kirjoituksen moni kokee naisia aliarvioivaksi. Miksi romantiikka on persiistä, mutta miesten suosima viihde (scifi, porno jne.) on ok ja jopa realistisia? Pitäisikö pikemminkin puhua viihteen vääristymistä, ei pelkästään naisten viihteen vääristymistä?
[/quote]
Hyvä pointti. Ymmärtäisin tuon niin, että Ansti halusi kärjistämällä herättää keskustelua, ja koska on nainen, keskittyi enemmänkin siihen osaan viihteestä. Totta kai myös porno jne. ovat epärealistisia, mutta pornossa ja romanttisessa hömpässä on se vinha ero, että pornoa ei pidetäkään lapsille sopivana, mutta sen sijaan kaikki äidit eivät ymmärrä suojella pieniä tyttöjään Salattujen elämien kaltaisilta vääristyneiltä ihmissuhdekoukeroilta.
90
[/quote]
Ohis, mutta onko Salatut elämät ruusunpunaista romanttista hömppäviihdettä? En seuraa sarjaa, joten en tiedä, mutta olen käsittänyt, että siinä kieroillaan, petetään, tapellaan ja jopa tapetaan huomattavasti enemmän kuin keskivertoelämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:51"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:30"]
Entä jos on nainen, joka on prinsessasatujen sijaan lukenut "poikien seikkailuromaaneja" ja harlekiinien sijaan sci-fiä? Ilmankos minä olen monen miehen mielestä "outo" ja toisaalta tulen mainiosti toimeen mieheni kanssa.
[/quote] Mulla on tuollainen nainen ja on kyllä paras tyyppi ikinä. [/quote]
Yleensä tuollaiset naiset jäävät "hyviksi tyypeiksi" ja tyttöystävä etsitään muualta.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:51"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:30"]
Entä jos on nainen, joka on prinsessasatujen sijaan lukenut "poikien seikkailuromaaneja" ja harlekiinien sijaan sci-fiä? Ilmankos minä olen monen miehen mielestä "outo" ja toisaalta tulen mainiosti toimeen mieheni kanssa.
[/quote] Mulla on tuollainen nainen ja on kyllä paras tyyppi ikinä. [/quote]
Yleensä tuollaiset naiset jäävät "hyviksi tyypeiksi" ja tyttöystävä etsitään muualta.
[/quote]
Ei tämä minun ainakaan. Erittäin naisellinen ja niin hyvä tyttöystävä kuin vain voi toivoa.
Olen nainen enkä tunnista itseäni lainkaan tuosta kolumnista. Olen katsonut romanttista hömppää, mutta myös draamaa ja jännitystä. Kirjallisuudessa olen aina suosinut kaikkea muuta kuin romanttista proosaa. Osaan myös erottaa tarun todesta.
Edellisessä parisuhteessa se oli mies joka valvoi yöt miettien pikku kinaamme ja piti minutkin hereillä. Soitti töihin kun halusi keskustella jostain mitä olin sanonut. Odotti parisuhteelta täysin epärealistisia asioita.
eron jälkeen en virkannut tai sauvakävellyt vaan jatkoin normaalia urheiluharrastustani, kävin kavereiden kanssa baarissa ja lenkillä.
Jotenkin tuon kirjoituksen naiskuva oli haettu jostain 50-luvulta, tai sitten sieltä romanttisen viihteen esimerkeistä. Ei osu minuun eikä ystäväpiiriini.
Minäkin olen pettynyt. En ole ikinä havitellut prinssiä valkealla ratsulla, mutta olen toivonut, että löytyisi joku kiva mies, joka haluaisi olla juuri minun kanssani, joka rakastuisi minuun.
Mutta ei. Mielestäni miehet eivät rakastu henkilöön, vaan ominaisuuskimppuun. Suurimmalle osalle miehiä kelpaa kuka tahansa kyseisen miehen ulkonäkökriteerit täyttävä nainen. Jos se muuttuu (vanhenee, lihoo, laihtuu, leikkaa hiuksensa...), haetaan tilalle uusi. En ole vielä koskaan törmännyt mieheen, joka haluaa tutustua naiseen, oppia tuntemaan naisen ihmisenä. Ei mies halua tietää millainen lapsuus naisella oli tai miksi nainen pelkää syvää vettä tai miksi nainen aikoinaan valitsi juuri sen koulutusalan kuin valitsi. miehelle riittää, että on joku jota nussia, joka tekee kotitöitä riittävissä määrin ja jonka kanssa kehtaa liikkua julkisilla paikoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on ainakin ollut jo useampikin unelmien prinssi (edellinen, nuorena aloitettu suhteeni ei päättynyt prinsessasatujen vuoksi, vaan jotenkin vain kasvettiin erilleen, vaikka kunnioitusta oli). En ymmärrä, miksi pitäisi etsiä epäkunnioittava tuppisuinen ällötysmies. Tietenkään jokainen hetki ei ole niin romanttinen, mutta kyllä normaali ihminen tajuaa, ettei voikaan olla. Sitä paitsi osaan minäkin piereskellä, kekkuloida rumissa alusvaatteissa ja vetää kännit. Konsolipelejä en pelaa (eikä muuten miehenikään), mutta voin sen sijaan vaikka vauvapalstailla koko päivän putkeen, jos haluan tai jos on tarpeen "tasoittaa tilejä" :D
Jaa. Mulla on ollut niin helvetillinen vuosi että tasan tarkkaan painun nyt katsomaan Love Actuallyn ja yritän uskoa johonkin hyvään. Joku muu vetäisi tässä vaiheessa viina tai pään täyteen - todellisuuspakoa on monenlaista, tämä ei mielestäni ole sieltä vahingoittavimmasta päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäiskö minun nyt kieltää prinsessa tarinat tyttäriltäni? Miksi ne katsovat noita?
ap
Asiaa, tätä olen sanonut iät ja ajat. Kyllä näitä romanttisia prinssejäkin ihan oikeasti on olemassa, kuten varmaan niitä pornomallin naisiakin, mutta erittäin harvassa ne ovat ja elämäänsä ei kannata hankaloittaa epärealistisilla haaveilla ei tyttöjen eikä poikien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 08:32"]
Useimmat parisuhteet tuhoaa naisten keksinäinen keskustelu. Lakimiehen ja talonrakentajan vaimo keskustelevat ja toinen kysyy sitten mieheltään miksei meillä oli viininmaistelua kaveriporukalla ja toinen taas kysyy miksi sinä et koskaan rakenna meille puutarhavajaa, Naiset asettavat toisilleen huomaamatta tyytymättömyyttä
[/quote]
Tuollaista on myös miehillä aivan samalla lailla. Joku on tyytymätön, koska kaverin vaimo kokkaa kotona kaiken itse ja oma vaimo harrastaa eineksiä. Toista tympii, kun oma vaimo ei ole yhtä Timmi ja laitettu kuin työkaverin vaimo. Ja niin edelleen.
ihmiset sukupuolesta riippumatta vertaavat liikaa itseään muihin, eivätkä kykene olemaan tyytyväisiä, siihen, mitä jeillä jo ON.
Ansti nyt kärjisti kolumnissaan, kuten aina.
Mutta olen ollut jo vuosikymmeniä samaa mieltä. Esim. täällä av-palstalla moni pitää jotain Salattuja elämiä ihan ok katsottavana lapsillekin, mutta minusta tuollainen parisuhdesaippua antaa aivan vääristyneen käsityksen tytöille (tytötjän sitä nimenomaan katsovat) siitä, millaisia parisuhteet ja ylipäätään ihmisten väliset suhteet ovat. Pelkkää kieroilua ja juonimista ja suuria tunteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 09:26"]Linkkaisko joku nyt sen kolumnin tähän? Ap:lta unohtui...
[/quote]
Itse pitää kaikki tehdä...
Minusta useimmat parisuhteet tuhoaa keskinäisen kunnioituksen puute, itsekeskeisyys ja se ettei asioista keskustella kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miehiin kohdistuvat odotukset kumpuavat kyllä enimmäkseen kotioloista ja siitä, millaisen miehen tytär on siellä nähnyt häärivän. Jos on ollut välinpitämätön ja piittaamaton, tätä samaa haetaan alitajuisesti myös suhteesta, jos on ollut ystävällinen ja kohtelias, niin osaa toivoa sitä myös mieheltään.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:57"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:48"]
90, ok. No jos asian ymmärtää noin, niin ollaan jo enempi samalla aaltopituudella. Oiskohan tuon toimittajan kannattanut puhuakin kioskihömpästä, koska romantiikan alle mahtuu kumminkin aivan hyviäkin teoksia.
Mä vähän pelkään, että kirjoituksen moni kokee naisia aliarvioivaksi. Miksi romantiikka on persiistä, mutta miesten suosima viihde (scifi, porno jne.) on ok ja jopa realistisia? Pitäisikö pikemminkin puhua viihteen vääristymistä, ei pelkästään naisten viihteen vääristymistä?
[/quote]
Koska naisviha on hyvä ulottaa kaikkeen mikä koskettaa naisia jotenkin.
Olisi parempi todeta vain, että naiset ovat 100% paskaa ja kaikki mikä liittyy naisiin on aina myös täyttä paskaa. Naiset ovat myös vajaaälyisiä, epärealistisia, ja no, vaan niin paskoja ihan kaikessa.
Kas näin, kolumnin sanoma tiivistetty.
[/quote]
Ohhoh, oletpa sinä aggressiivisella päällä. Haukuttiinko sun lempparisarjoja liikaa?
[/quote]
Oho, oletpa sinä vajaalla päällä, vai onko ad hominem jotenkin mielestäsi aina vakuuttavaa?
[/quote]
Aika henkilöönkäyvästi sinäkin haluat vääristellä jonkun sanomisia, ja vieläpä anonyymisti ihmisestä, joka esiintyy omalla nimellään ja naamallaan. Sekö sitten on sinusta fiksua...?
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:51"]
Ihan kuin muistaisin joskus lukeneeni samaa keskustelua... ah, niin. Tätähän käytiin jo 1700-luvulla. Romanttinen viihde pilaa naiset.
Kannattaisi kuitenkin muistaa kaksi asiaa:
a) Romanttista viihdettä on montaa eri sorttia. On hyvää, on huonoa, ja on eri genrejä. Joissain tarinoissa romantiikka kulkee pääasiallisen juonen mukana, jossain se on itsessään pääosassa. Hyvän ja huonon rakkaustarinan ero on kuitenkin siinä, että huono pelaa klisheillä ja stereotypioilla, se vetoaa helpoimmalla mahdollisella tavalla ihmisten fantasioihin. Vähän kuin rakkaustarinaversio McDonaldsista, ja suunnilleen yhtä ravitsevaa. Hyvä rakkaustarina kuvaa erittäin hyvin sympatian kahden hyvinrakennetun fiktiivisen hahmon välillä. Sen tarkoitus ei ole toimia fantasiamatskuna keskivertolukijalle, vaan esittää fiktion keinoin se, miten kaksi tiettyä henkilöä löytävät rakkauden. Minä en näe tässä mitään negatiivista, enkä siinäkään, että esitetään kahden erillisen, omalla tahollaan vahvan persoonan välinen henkinen yhteys positiivisessa valossa. Koska sitähän parhaat rakkaustarinat oikeasti kuvaavat: henkistä yhteyttä. Pelkkä ihastuminen komeaan/kauniiseen ulkokuoreen ei todellakaan saa aikaan lukijaa tyydyttävää tarinaa.
b) On olemassa idiootteja ja ei-idiootteja. Joku idiootti imee kaikki vaikutteet itseensä, ja lukee kaikkea (jopa AV-palstaa) kuin piru raamattua. Ei-idiootti tajuaa kyllä, että romanttinen viihde on romanttista viihdettä, ja tosielämä on tosielämää. Vai pitäisikö Tolkienin kirjat kieltää myös? Ne saavat sentään tietynlaisissa ihmisissä aikaan kaipauksen jotain sankarillista, eeppistä kokemusta kohtaan, jota ei ole mitään mahdollisuutta kokea sellaisenaan tosielämässä. Eikö tämä ole yhtä haitallista sitten...?
[/quote]
Samaa mieltä. Tosin Ansti puhuu nimenomaan romanttisesta viihteesrä, ei taidekirjallisuudesta, saati klassikoista. Että sikäli menee vähän nyt ohi esim. tuo Tolkien-vertaus.
Minusta Anstin kioskihömppä-kommentti on hyvä ja validi. Varsinkaan lasten ei pitäisi kuluttaa aikuisille tarkoitettuja saippuasarjoja töllöstä, koska ne tosiaan eivät kerro mitään syvällistä tai edes likimain realistista kuvausta parisuhteista ja rakkaudesta. Ja katsojat - siis lapset - eivät osaa suhteellistaa ja kyseenalaistaa mitään näkemästään. Tietävät toki katsovansa fiktiota, mutta eivät tiedä, että esim. joku Salkkarien kuvaama jatkuva kieroilu ja venkoilu EI ole normaalia aikuisten elämässä.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:57"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:48"]
90, ok. No jos asian ymmärtää noin, niin ollaan jo enempi samalla aaltopituudella. Oiskohan tuon toimittajan kannattanut puhuakin kioskihömpästä, koska romantiikan alle mahtuu kumminkin aivan hyviäkin teoksia.
Mä vähän pelkään, että kirjoituksen moni kokee naisia aliarvioivaksi. Miksi romantiikka on persiistä, mutta miesten suosima viihde (scifi, porno jne.) on ok ja jopa realistisia? Pitäisikö pikemminkin puhua viihteen vääristymistä, ei pelkästään naisten viihteen vääristymistä?
[/quote]
Hyvä pointti. Ymmärtäisin tuon niin, että Ansti halusi kärjistämällä herättää keskustelua, ja koska on nainen, keskittyi enemmänkin siihen osaan viihteestä. Totta kai myös porno jne. ovat epärealistisia, mutta pornossa ja romanttisessa hömpässä on se vinha ero, että pornoa ei pidetäkään lapsille sopivana, mutta sen sijaan kaikki äidit eivät ymmärrä suojella pieniä tyttöjään Salattujen elämien kaltaisilta vääristyneiltä ihmissuhdekoukeroilta.
90
[/quote]
Ohis, mutta onko Salatut elämät ruusunpunaista romanttista hömppäviihdettä? En seuraa sarjaa, joten en tiedä, mutta olen käsittänyt, että siinä kieroillaan, petetään, tapellaan ja jopa tapetaan huomattavasti enemmän kuin keskivertoelämässä.
[/quote]
On se. Ei romanttisen viihteen määritelmään kuulu, että aina on kaikki hyvin. Itse asiassa esim. Harlekiineissa on aina joku ristiriita, jota ratkotaan ja lopussa sankaritar saa sankarinsa ja väärinkäsitykset selviävät. Perusjuoni.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 17:28"]
Minäkin olen pettynyt. En ole ikinä havitellut prinssiä valkealla ratsulla, mutta olen toivonut, että löytyisi joku kiva mies, joka haluaisi olla juuri minun kanssani, joka rakastuisi minuun.
Mutta ei. Mielestäni miehet eivät rakastu henkilöön, vaan ominaisuuskimppuun. Suurimmalle osalle miehiä kelpaa kuka tahansa kyseisen miehen ulkonäkökriteerit täyttävä nainen. Jos se muuttuu (vanhenee, lihoo, laihtuu, leikkaa hiuksensa...), haetaan tilalle uusi. En ole vielä koskaan törmännyt mieheen, joka haluaa tutustua naiseen, oppia tuntemaan naisen ihmisenä. Ei mies halua tietää millainen lapsuus naisella oli tai miksi nainen pelkää syvää vettä tai miksi nainen aikoinaan valitsi juuri sen koulutusalan kuin valitsi. miehelle riittää, että on joku jota nussia, joka tekee kotitöitä riittävissä määrin ja jonka kanssa kehtaa liikkua julkisilla paikoilla.
[/quote]
Miehet ei itse asiassa rakastu ollenkaan. Ja juuri siitä naiset unelmoi, että mies rakastuisi. Onko se sitten väärin? No, ainakin pettymys on taattu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:30"]
Entä jos on nainen, joka on prinsessasatujen sijaan lukenut "poikien seikkailuromaaneja" ja harlekiinien sijaan sci-fiä? Ilmankos minä olen monen miehen mielestä "outo" ja toisaalta tulen mainiosti toimeen mieheni kanssa.
[/quote]
Mielenkiintoista. Minäkin luin nuorena kaikki scifi-klassikot Clarkesta venäläisiin klassikoihin. En ole eläissäni lukenut yhtäkään Harlekiini-kirjaa. Miehen löytyminen tai oikeastaan miehen pitäminen ensitreffien jälkeen oli todella vaikeaa. En ilmeisesti ollut sitten tarpeeksi naisellinen tai jotain...