Lue keskustelun säännöt.
Tummaihoisen näyttelijän valinta legendaarisen rooliin aiheutti kohun – kolmikymppisenä teloitettu kuningatar ehti vaikuttaa historiaan yllättävillä tavoilla
10.10.2021 |
Mahtaakohan olla suurikin menestys tämä tekele.
Kommentit (151)
Vierailija kirjoitti:
Uusi raikas säännöstö menee näin:
Eurooppalaista voi esittää: eurooppalainen (tunkkaista), afrikkalainen (erittäin raikasta) ja aasialainen
Afrikkalaista voi esittää: afrikkalainen (eurooppalainen olisi aivan kauheaa ja aasialainen outoa)
Aasialaista voi esittää: aasialainen
Euroopan historiasta kertovassa ohjelmassa voi olla eurooppalaisia, afrikkalaisia ja aasialaisia näyttelijöitä (raikasta)
Afrikan historiasta kertovassa afrikkalaisia ja roiston roolissa eurooppalaisia
Aasian historiasta kertovassa pelkästään aasialaisia
Musta Englannin kuningatar ok (raikasta) musta tai valkoinen Kiinan keisari outoa
Unohit listalta ne alienit ja robotit!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi raikas säännöstö menee näin:
Eurooppalaista voi esittää: eurooppalainen (tunkkaista), afrikkalainen (erittäin raikasta) ja aasialainen
Afrikkalaista voi esittää: afrikkalainen (eurooppalainen olisi aivan kauheaa ja aasialainen outoa)
Aasialaista voi esittää: aasialainen
Euroopan historiasta kertovassa ohjelmassa voi olla eurooppalaisia, afrikkalaisia ja aasialaisia näyttelijöitä (raikasta)
Afrikan historiasta kertovassa afrikkalaisia ja roiston roolissa eurooppalaisia
Aasian historiasta kertovassa pelkästään aasialaisia
Musta Englannin kuningatar ok (raikasta) musta tai valkoinen Kiinan keisari outoa
Onhan Tom Cruise näytellyt viimeisessä samuraissa, nostivatko aasialaiset silloin meteliä asiasta.
No ainakin Scarlett Johanssenin roolista Ghost in the Shell nousi kohu. Samoin Tilda Swintonista Dr Strangessa.
Tosin Tilda menee mielestni suoraan siihen Alien-rooliin ja voisi näytellä ihan kaikkia. Olisi varmasti hyvä Mannerheimkin. Siis olen satavarma, että Tilda olisi LOISTAVA Mannerheim ja saisi suomalaiset kyyneliin.
Mitenniin olenko fani?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti olen alkanut epäillä olevani ra sis ti... Ennen tummaihoiset ei haitanneet yhtään, mutta nyt jotenkin "ärsyttää" , kun niitä puskee joka tuutista.
Mulle on käynyt samalla tavalla. Myös lgbt porukoiden kanssa. Ennen en noteerannut ollenkaan ja nyt ärsyttää.
Ärsyttää myös historiallisten hahmojen kuvaaminen väärin. Jos halutaan historian hahmosta tehdä elokuva, niin edes peruspaketin (sukupuoli, väri, ikä suhteessa muihin hahmoihin) tulisi olla edes sinne päin. Samoin jos kirjoista tehdään filmatisointi, niin alkuperäisteokselle tulisi olla mahdollisimman uskollinen (selittää sen, miksi tuntemattomassa valtaosa hahmoista on miehiä). Eri asia tietysti jos halutaan spekuloida, eli esim pohtia millainen teos tuntematon olisi JOS hahmot olisivat naisia.
Anne Frank voisi olla vaikkapa lihaksikas musta keski-ikäinen mies joka päiväkirjailun sijaan pistää nasset nippuun kun nuo alkaa riittävästi ärsyttää. Leffan viimeisessä kohtauksessa tuo seisoo berliinin valtiopäivätalon palavissa raunioissa nasseraatojen keskellä roikottaen aatun päätä toisessa kädessä ja tokaisee että tulipa täytettävää päiväkirjaan -> lopputekstit.
Tuohan olisi teoksen kirjoittamista uudelleen: juonta myöten muuttuisi kaikki, ja ohjelmatiedoissa kerrottaisiin, että elokuva perustuu löyhästi tositapahtumiin. Siis fantasiaseikkailu.
Nykymeiningin mukaan Anne Frank olisi liivihameeseen pukeutunut lihaksikas musta keski-ikäinen mies, joka piilottelee ullakolla kirjoittamassa päiväkirjaansa, kokee pienimuotoisen romanssin samassa piilossa asuvan teinipojan kanssa ja on läheisissä väleissä valkoisen, niin ikään teini-ikäisen isosiskonsa kanssa. Värillä, iällä ja sukupuolella ei ole mitään väliä, mutta veikkaan, että kovimmankin woke-aktivistin aivot olisivat kovilla, kun tuollainen elokuva olisi otettava tosissaan.
Ja se oikea termi on "whitewash" eli kun on selkästi esim. aasialainen rooli ja siihen tupsahtaakin länkkäri, niin rooli / elokuva on valkopesty.
Ehkä tämä nykytyyli on sille vastaiskua, ja hetken lainehtimisen jälkeen on se ja sama kuka näyttelee missäkin ja voimme palata takaisin siihen, että tehdään hyviä tarinoita, elokuvia ja niin edelleen.
Vielä kun päästäisiin eroon elokuvamaailmaa vaivaavasta ableismista. Seuraavan 007:n tulisi olla vaikka joku kehitysvammainen tummaihoinen transseksuaali lesbo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukekaapa Tildan sähköpostit, missä hän haluaa tietää lisää miksi ihmiset "someraivoavat valkopesusta" ja että mistä on kyse:
https://www.vanityfair.com/hollywood/2016/12/tilda-swinton-margaret-cho…
Tilda ei itse ole somessa. Olen positiivisesti äimistynyt hänen viesteistään. Niistä voisi jokainen ottaa mallia, miten keskustella asioista joista ei ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sepitetyn fiktiivisen draaman, jossa vuorosanat ja kohtaukset ovat käsikirjoittajien omasta päästä sommittelemat, naispääosaan valitaan naisnäyttelijä.
Somen mielensäpahoittajat: OMG! Nyt on historiankirjat ihan sekaisin!
Miksi mu.stai.hoin. en on sovelias esittämään valkoista hahmoa, mutta valko.iho.in. en ei ole sovelias edes KÄÄNTÄMÄÄN mu.staihoi.s. en kirjoittamaa runoa...?
Amerikkalainen näyttelijä esittää Iso-Britannian pääministeriä - kukaan ei pillastu.
Irlantilainen näyttelijä esittää Yhdysvaltain presidenttiä - kukaan ei pillastu.
Brittinäyttelijä esittää neukkudiktaattoria - kukaan ei pillastu.
Mutta kun tummatukkainen nainen valitaan esittämään kaljua ja valjua kuningatarta niin kylläpä ne, joille ih.nväri on se tärkein ihmistä määrittävä tekijä, pillastuvat. R is as R does.
Amerikkalainen näyttelijä opettelee brittiaksentin, irkku amerikkalaisen aksentin ja brittiporukka tekee kieli poskessa poliittisen satiirin neukkudiktaattorin elämästä. Jos satiirin Stalinin näyttelijä olisi musta, olisi kyseessä farssi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä outoa, vaikka kyseessä ei varsinainen dokumentti olekaan.
Eikä välttämättä ole eduksi, jos joku saa sen käsityksen että tummaihoisia olisi kohdeltu menneinä aikoina hyvin.
Vääristää historiallisia faktoja.
En tiedä kumpi on oudompaa - esittää, että orjuuden aikana Euroopan (vielä silti hyvin harvalukuiset) mustat olivat tasa-arvoinen osa yhteiskuntaa, vai värisokea elokuva sijoittuen aikaan, jolloin afrikkalaisia ja aasialaisia ei ylipäätään vielä edes ollut maassa, johon se sijoittuu.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tämä asia teidän takamuksia kutittaa? Ei tämmöisiä elokuvia tai sarjoja ole mikään pakko katsoa, jos asia häiritsee.
Kai siinä on kuitenkin se, että historiallisten elokuvien valmiiksi rajallinen kohdeyleisö on yleensä sitä porukkaa, jota historia kiinnostaa. Mikään supermyyntimenestys ei Anne Boleynista kertova elokuva olisi, vaikka pääroolia esittäisi ylösnoussut Anne Boleyn itse. Tai no, ehkä siinä tapauksessa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin naurettavaa pelleilyä.
Eikö mustilla ole omaa historiaa josta tehdä elokuvia?
Ei. Valkoiset toivat sivistyksen ja rakensi kaiken valmiiksi. Joka oli virhe.
Kyllä historiasta löytyisi paljonkin mielenkiintoisia tarinoita esimerkiksi afrikkalaistaustaisista henkilöistä Euroopassakin. Jostain syystä niitä ei vaan kerrota, vaan tärkeämpää on tällainen värisokea sekasotku, joka ei vastaa minkän sortin todellisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tämä asia teidän takamuksia kutittaa? Ei tämmöisiä elokuvia tai sarjoja ole mikään pakko katsoa, jos asia häiritsee.
Kai siinä on kuitenkin se, että historiallisten elokuvien valmiiksi rajallinen kohdeyleisö on yleensä sitä porukkaa, jota historia kiinnostaa. Mikään supermyyntimenestys ei Anne Boleynista kertova elokuva olisi, vaikka pääroolia esittäisi ylösnoussut Anne Boleyn itse. Tai no, ehkä siinä tapauksessa...
Tämä on kyllä outoa. Kohdeyleisö on pääsääntöisesti historian harrastajia tai historiasta ammattinsa tehneitä. Miksi siis sörkkiä historiallisia faktoja näin, kun se takuu varmasti on kohdeyleisöstä ärsyttävää ja häiritsevää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin naurettavaa pelleilyä.
Eikö mustilla ole omaa historiaa josta tehdä elokuvia?
Ei. Valkoiset toivat sivistyksen ja rakensi kaiken valmiiksi. Joka oli virhe.
Kyllä historiasta löytyisi paljonkin mielenkiintoisia tarinoita esimerkiksi afrikkalaistaustaisista henkilöistä Euroopassakin. Jostain syystä niitä ei vaan kerrota, vaan tärkeämpää on tällainen värisokea sekasotku, joka ei vastaa minkän sortin todellisuutta.
Kyllä. Joka vähemmistöllä on historian saatossa ollut mielenkiintoisia edustajia Euroopassa. Mutta näistä ei tietenkään voi pukahtaakaan. Luulisi että esim tummaihoisten historian merkkihenkilöiden nostaminen elokuvan keskiöön olisi nimenomaan tärkeämpää, kuin historian vääristynyt kuvaus.
Vierailija kirjoitti:
Lukekaapa Tildan sähköpostit, missä hän haluaa tietää lisää miksi ihmiset "someraivoavat valkopesusta" ja että mistä on kyse:
https://www.vanityfair.com/hollywood/2016/12/tilda-swinton-margaret-cho…
Tilda ei itse ole somessa. Olen positiivisesti äimistynyt hänen viesteistään. Niistä voisi jokainen ottaa mallia, miten keskustella asioista joista ei ymmärrä.
No en ymmärrä. Tilda Swinton sanoo, ettei tiedä, onko nainen vai mies. Hänellä on kaksi biologista lasta. Luulisi, että Tildalla - ja lasten isällä - on jonkinlainen aavistus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaapa Tildan sähköpostit, missä hän haluaa tietää lisää miksi ihmiset "someraivoavat valkopesusta" ja että mistä on kyse:
https://www.vanityfair.com/hollywood/2016/12/tilda-swinton-margaret-cho…
Tilda ei itse ole somessa. Olen positiivisesti äimistynyt hänen viesteistään. Niistä voisi jokainen ottaa mallia, miten keskustella asioista joista ei ymmärrä.
No en ymmärrä. Tilda Swinton sanoo, ettei tiedä, onko nainen vai mies. Hänellä on kaksi biologista lasta. Luulisi, että Tildalla - ja lasten isällä - on jonkinlainen aavistus.
Kannattaa katsoa Orlando-elokuva, jossa Tildan esittämä hahmo vaihtuu välillä mieheksi ja naiseksi. Täysin ongelmitta. Tilda on alien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi raikas säännöstö menee näin:
Eurooppalaista voi esittää: eurooppalainen (tunkkaista), afrikkalainen (erittäin raikasta) ja aasialainen
Afrikkalaista voi esittää: afrikkalainen (eurooppalainen olisi aivan kauheaa ja aasialainen outoa)
Aasialaista voi esittää: aasialainen
Euroopan historiasta kertovassa ohjelmassa voi olla eurooppalaisia, afrikkalaisia ja aasialaisia näyttelijöitä (raikasta)
Afrikan historiasta kertovassa afrikkalaisia ja roiston roolissa eurooppalaisia
Aasian historiasta kertovassa pelkästään aasialaisia
Musta Englannin kuningatar ok (raikasta) musta tai valkoinen Kiinan keisari outoa
Onhan Tom Cruise näytellyt viimeisessä samuraissa, nostivatko aasialaiset silloin meteliä asiasta.
Muistaakseni missään ei väitetty tompan roolihahmon olevan aasialainen vaan se oli joku euroopasta paikalle vaeltanut.
Ei väitettykään, mutta esiintyi silti Aasian historiasta kertovassa elokuvassa. Tuossa ”raikkaasta säännöstössä” sanottiin, että Aasian historiasta kertovassa ohjelmassa saisi näytellä vain aasialaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin naurettavaa pelleilyä.
Eikö mustilla ole omaa historiaa josta tehdä elokuvia?
Ei. Valkoiset toivat sivistyksen ja rakensi kaiken valmiiksi. Joka oli virhe.
Kyllä historiasta löytyisi paljonkin mielenkiintoisia tarinoita esimerkiksi afrikkalaistaustaisista henkilöistä Euroopassakin. Jostain syystä niitä ei vaan kerrota, vaan tärkeämpää on tällainen värisokea sekasotku, joka ei vastaa minkän sortin todellisuutta.
Kyllä. Joka vähemmistöllä on historian saatossa ollut mielenkiintoisia edustajia Euroopassa. Mutta näistä ei tietenkään voi pukahtaakaan. Luulisi että esim tummaihoisten historian merkkihenkilöiden nostaminen elokuvan keskiöön olisi nimenomaan tärkeämpää, kuin historian vääristynyt kuvaus.
Tuntuu kummalliselta, ettei esimerkiksi näiden ihmisten elämistä ole saatu mitään tarinanpoikasta aikaiseksi:
Abram Gannibal, entinen orja, Pietari Suuren kummipoika ja kenraali Venäjällä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Petrovit%C5%A1_Gannibal
Alessandro de' Medici, puoliksi musta Firenzen ruhtinas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alessandro_de%27_Medici,_Duke_of_Florence
Ignatius Sancho, entinen orja, brittiläisen älymystön ystävä ja ensimmäinen musta, joka sai äänioikeuden Iso-Britanniassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ignatius_Sancho
William Macao, joka pakeni Qin-dynastian Kiinasta ja päätyi monen mutkan kautta kirjanpitäjäksi Skotlantiin.
https://www.edinburghnews.scotsman.com/news/life-worlds-first-chinese-s…
Mutta ei, onhan se nyt raikkaampaa, kun on musta Anne Boleyn. Huoh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi raikas säännöstö menee näin:
Eurooppalaista voi esittää: eurooppalainen (tunkkaista), afrikkalainen (erittäin raikasta) ja aasialainen
Afrikkalaista voi esittää: afrikkalainen (eurooppalainen olisi aivan kauheaa ja aasialainen outoa)
Aasialaista voi esittää: aasialainen
Euroopan historiasta kertovassa ohjelmassa voi olla eurooppalaisia, afrikkalaisia ja aasialaisia näyttelijöitä (raikasta)
Afrikan historiasta kertovassa afrikkalaisia ja roiston roolissa eurooppalaisia
Aasian historiasta kertovassa pelkästään aasialaisia
Musta Englannin kuningatar ok (raikasta) musta tai valkoinen Kiinan keisari outoa
Onhan Tom Cruise näytellyt viimeisessä samuraissa, nostivatko aasialaiset silloin meteliä asiasta.
Muistaakseni missään ei väitetty tompan roolihahmon olevan aasialainen vaan se oli joku euroopasta paikalle vaeltanut.
Ei väitettykään, mutta esiintyi silti Aasian historiasta kertovassa elokuvassa. Tuossa ”raikkaasta säännöstössä” sanottiin, että Aasian historiasta kertovassa ohjelmassa saisi näytellä vain aasialaisia.
Muistelen että jotain sanomista tuosta elokuvasta tuli. Ei Aasiasta mutta jostain. Ja toisaalta kai Aasian historiasta kertovassa elokuvassa voi näytellä länkkäri, jos joku hahmoista on länkkäri. Mutta esim kiinan keisaria ei valkoinen voi näytellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti olen alkanut epäillä olevani ra sis ti... Ennen tummaihoiset ei haitanneet yhtään, mutta nyt jotenkin "ärsyttää" , kun niitä puskee joka tuutista.
Mulle on käynyt samalla tavalla. Myös lgbt porukoiden kanssa. Ennen en noteerannut ollenkaan ja nyt ärsyttää.
Ärsyttää myös historiallisten hahmojen kuvaaminen väärin. Jos halutaan historian hahmosta tehdä elokuva, niin edes peruspaketin (sukupuoli, väri, ikä suhteessa muihin hahmoihin) tulisi olla edes sinne päin. Samoin jos kirjoista tehdään filmatisointi, niin alkuperäisteokselle tulisi olla mahdollisimman uskollinen (selittää sen, miksi tuntemattomassa valtaosa hahmoista on miehiä). Eri asia tietysti jos halutaan spekuloida, eli esim pohtia millainen teos tuntematon olisi JOS hahmot olisivat naisia.
Suurin osa tummaihoisista ja lgbt ihmisistä haluaa vain elää rauhassa eikä tehdä itsestään numeroa. Näitä asioita tuputtavat lähinnä jotkut järjestöt. Kenenköhän asiaa oikein ajavat🧐
Valehtelu ärsyttää. Ehkä sinusta outoa, mutta ei mahda mitään. Ärsyttää myös sievistelevä ja falski tapa jolla tästä ilmiöstä puhutaan (esim IS:n juttu).