Jättäkää lihansyöjät rauhaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen elimistö rakentaa tarvitsemansa proteiinit (esim. kudokset ja hormonit) ravinnon proteiineista saamistaan aminohapoista. Ihminen on eläin ja sen vuoksi toisista eläimistä saatu proteiini on aminohappokoostumukseltaan täydellistä ihmiselle. Kasviproteiineissa on vain muutamaa aminohappoa ja ne imeytyvät heikommin.

Elintärkeää B12-vitamiinia saa ravinnosta ainoastaan eläinperäisistä tuotteista. Sitä tarvitaan muun muassa aivojen ja hermoston toimintaan ja puute aiheuttaa muisti- ja oppimishäiriöitä ja ääreishermoston surkastumista.

Liha ja muut eläinperäiset tuotteet kannattaa mahdollisuuksien mukaan ostaa luomuna ja niitä ei tarvitse nauttia ylettömiä määriä, mutta on kiistatonta, että eläinperäiset tuotteet ovat erinomaista ravintoa ihmiselle.

Eiköhän jokainen vegaani tiedä tämän, ja syö B12 vitamiinia purkista. Suomessahan pitäisi kaikkien syödä myös D vitamiinia (jota on myös lisätty maitoon), enkä ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi tuon B12 syöminen olisi niin huono asia, kun ei tuon D vitamiininkaan ole.

Pointti onkin siinä, että eikö se mielestänne kerro että ihmisen on tarkoituksenmukaista käyttää eläinperäistä ravintoa, kun muussa tapauksessa syntyy puutoksia?

Ei kerro. Elämme yhteiskunnassa jossa ruoka on niin puhdasta ja pitkälle jalostettua että puutostilat ovat varsin yleisiä. Jos söisimme luonnollisesti niin olisimme paljon ravitumpia, mutta altistaisimme itsemme taas esim. bakteereille (josta B12-vitamiinikin on peräisin) ja sairastumiselle. Valitse se pienempi paha.

Suurinosa ravintoterapeuttien asiakkaista on sekasyöjiä, koska suurinosa ihmisistä on sekasyöjiä. Yleisiä puutostiloja ovat mm. D-vitamiini, B12-vitamiini ja rauta.

Suurempi kysymys on kuuluuko meidän syödä näin paljon lihaa, rasvaa jne., kun ihmiset kuolee niiden takia elintapasairauksiin.

Joo ihmiset kyllä syövät paljon puhdistettua ja prosessoitua sontaa, mutta et varmaan kuitenkaan tarkoita, että luonnonmukaisesti tuotettu sekaruoka olisi terveysriski...

Tässä keskustella ei ymmärtääkseni ole kyse siitä kuinka paljon lihaa kuuluu syödä vaan että ”saako” sitä syödä ollenkaan vai pitäisikö kaikkien olla vegaaneja. Ja vaihtoehto vegaaniruokavaliolle ei ole se, että lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita syödään älyttömiä määriä. Mikään ei tule muutaman kantaani siitä, etteikö eläinperäinen ravinto olisi erinomaista ihmiselle, mutta sen tulisi olla luomutuotettua ja sitä tulisi nauttia kohtuullisia määriä ja sen ohella tulisi nauttia runsaasti kasvikunnan tuotteita.

Kansantautien (tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, jotkin syövät) suurin aiheuttaja on ylipaino. Ja kyllä, se on suuri ongelma. Suomalaisista aikuisista noin 70% on ylipainoisia ja lapsista noin neljännes. Ylipaino johtuu siitä, että energiansaanti on pitkäaikaisesti suurempaa kuin sen kulutus. Suurena syynä on liikkumattomuus. Mutta energiaa saadaan kyllä ehdottomasti liikaa ja vääristä lähteistä, etenkin sokeripitoisista ja rasvaisista ruoista. Näistä ruoista kuitenkin hyvin moni voi olla vegaaninen, joten liharuoat eivät ole ylipainoepidemian syy.

Kylläpä kiertelit ja kaartelit. Että ihmiset saavat liikaa energiaa ruoasta verrattuna siihen mitä kuluttavat, mutta lihalla ei ole tässä osaa eikä arpaa vaikka onkin tosi energiarikasta, ja sitä paitsi onhan coca-colakin vegaanista. ; )

Kuulisin mieluusti perustelusi sille, että liha useammin on ylipainon takana eikä esim. mainitsemasi coca-cola? :)

Vegaaniruokavaliolla elävät ovat tutkimusten mukaan terveempiä ja normaalipainoisia. Lihaa syövillä ylipaino yleistä. Toki joku voi syödä pelkkiä oreota ja colaa ja sanoa olevansa vegaani, mutta selvästikään se ei ole se keskiverto vegaanin lautasmalli.

Laitatko linkin näihin tutkimuksiin? Opiskelen ravitsemustiedettä ja siellä on esitetty, että tutkimusten mukaan sekaruokavalio on terveellisin vaihtoehto. Joitakin tutkimuksia on, joissa vegaaniruokavalio on todettu terveellisemmäksi, mutta se on johtunut siitä, että tutkimukseen osallistuneet vegaanit ovat olleet terveystietoisempia kuin sekasyöjäverrokit. TERVEELLISESTI koostettu sekaruokavalio on todettu vegaaniruokavaliota paremmaksi vaihtoehdoksi.

Ai opiskelet ravitsemustiedettä mutta et ole tutustunut Suomen tai monen muunkaan maan virallisiin ravintosuosituksiin tai tutkimuksiin aiheesta? Joopa joo. ; )

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ruokapalveluluiden ruoka on lisäaineilla höystettyä ravintoköyhää sontaa. Se, että siellä on mukana myös lihaa, ei tilannetta pelasta. Mutta ei sekään, että liha jätetään pois. Merkittävä osa ikäihmisiltä (yli 65 v.) on vajaaravittuja, he saavat liian vähän energiaa ja liian vähän proteiineja. Liian vähäinen proteiinin saanti heikentää vastutstuskykyä ja hidastaa sairauksista ja leikkauksista toipumista. Varsinkin heille terveellinen sekaruokavalio olisi erittäin tärkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen elimistö rakentaa tarvitsemansa proteiinit (esim. kudokset ja hormonit) ravinnon proteiineista saamistaan aminohapoista. Ihminen on eläin ja sen vuoksi toisista eläimistä saatu proteiini on aminohappokoostumukseltaan täydellistä ihmiselle. Kasviproteiineissa on vain muutamaa aminohappoa ja ne imeytyvät heikommin.

Elintärkeää B12-vitamiinia saa ravinnosta ainoastaan eläinperäisistä tuotteista. Sitä tarvitaan muun muassa aivojen ja hermoston toimintaan ja puute aiheuttaa muisti- ja oppimishäiriöitä ja ääreishermoston surkastumista.

Liha ja muut eläinperäiset tuotteet kannattaa mahdollisuuksien mukaan ostaa luomuna ja niitä ei tarvitse nauttia ylettömiä määriä, mutta on kiistatonta, että eläinperäiset tuotteet ovat erinomaista ravintoa ihmiselle.

Eiköhän jokainen vegaani tiedä tämän, ja syö B12 vitamiinia purkista. Suomessahan pitäisi kaikkien syödä myös D vitamiinia (jota on myös lisätty maitoon), enkä ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi tuon B12 syöminen olisi niin huono asia, kun ei tuon D vitamiininkaan ole.

Pointti onkin siinä, että eikö se mielestänne kerro että ihmisen on tarkoituksenmukaista käyttää eläinperäistä ravintoa, kun muussa tapauksessa syntyy puutoksia?

Ei kerro. Elämme yhteiskunnassa jossa ruoka on niin puhdasta ja pitkälle jalostettua että puutostilat ovat varsin yleisiä. Jos söisimme luonnollisesti niin olisimme paljon ravitumpia, mutta altistaisimme itsemme taas esim. bakteereille (josta B12-vitamiinikin on peräisin) ja sairastumiselle. Valitse se pienempi paha.

Suurinosa ravintoterapeuttien asiakkaista on sekasyöjiä, koska suurinosa ihmisistä on sekasyöjiä. Yleisiä puutostiloja ovat mm. D-vitamiini, B12-vitamiini ja rauta.

Suurempi kysymys on kuuluuko meidän syödä näin paljon lihaa, rasvaa jne., kun ihmiset kuolee niiden takia elintapasairauksiin.

Joo ihmiset kyllä syövät paljon puhdistettua ja prosessoitua sontaa, mutta et varmaan kuitenkaan tarkoita, että luonnonmukaisesti tuotettu sekaruoka olisi terveysriski...

Tässä keskustella ei ymmärtääkseni ole kyse siitä kuinka paljon lihaa kuuluu syödä vaan että ”saako” sitä syödä ollenkaan vai pitäisikö kaikkien olla vegaaneja. Ja vaihtoehto vegaaniruokavaliolle ei ole se, että lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita syödään älyttömiä määriä. Mikään ei tule muutaman kantaani siitä, etteikö eläinperäinen ravinto olisi erinomaista ihmiselle, mutta sen tulisi olla luomutuotettua ja sitä tulisi nauttia kohtuullisia määriä ja sen ohella tulisi nauttia runsaasti kasvikunnan tuotteita.

Kansantautien (tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, jotkin syövät) suurin aiheuttaja on ylipaino. Ja kyllä, se on suuri ongelma. Suomalaisista aikuisista noin 70% on ylipainoisia ja lapsista noin neljännes. Ylipaino johtuu siitä, että energiansaanti on pitkäaikaisesti suurempaa kuin sen kulutus. Suurena syynä on liikkumattomuus. Mutta energiaa saadaan kyllä ehdottomasti liikaa ja vääristä lähteistä, etenkin sokeripitoisista ja rasvaisista ruoista. Näistä ruoista kuitenkin hyvin moni voi olla vegaaninen, joten liharuoat eivät ole ylipainoepidemian syy.

Kylläpä kiertelit ja kaartelit. Että ihmiset saavat liikaa energiaa ruoasta verrattuna siihen mitä kuluttavat, mutta lihalla ei ole tässä osaa eikä arpaa vaikka onkin tosi energiarikasta, ja sitä paitsi onhan coca-colakin vegaanista. ; )

Kuulisin mieluusti perustelusi sille, että liha useammin on ylipainon takana eikä esim. mainitsemasi coca-cola? :)

Vegaaniruokavaliolla elävät ovat tutkimusten mukaan terveempiä ja normaalipainoisia. Lihaa syövillä ylipaino yleistä. Toki joku voi syödä pelkkiä oreota ja colaa ja sanoa olevansa vegaani, mutta selvästikään se ei ole se keskiverto vegaanin lautasmalli.

Laitatko linkin näihin tutkimuksiin? Opiskelen ravitsemustiedettä ja siellä on esitetty, että tutkimusten mukaan sekaruokavalio on terveellisin vaihtoehto. Joitakin tutkimuksia on, joissa vegaaniruokavalio on todettu terveellisemmäksi, mutta se on johtunut siitä, että tutkimukseen osallistuneet vegaanit ovat olleet terveystietoisempia kuin sekasyöjäverrokit. TERVEELLISESTI koostettu sekaruokavalio on todettu vegaaniruokavaliota paremmaksi vaihtoehdoksi.

Ai opiskelet ravitsemustiedettä mutta et ole tutustunut Suomen tai monen muunkaan maan virallisiin ravintosuosituksiin tai tutkimuksiin aiheesta? Joopa joo. ; )

Juurihan sanoin, että olen tutustunut tutkimuksiin ja erittelinkin niiden tuloksia? Ja ravitsemussuosituksisaa ei kyllä suositella vegaaniruokaa vaan kasvisvoittoista sekaruokavaliota. Silmäniskut ja ”joopa joo” ei ole kovin vakuuttavaa vasta-argumentointia.

Eläimetkin syövät eläimiä.

Kasveihinkin sattuu.

Luomutuotanto kunniaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ruokapalveluluiden ruoka on lisäaineilla höystettyä ravintoköyhää sontaa. Se, että siellä on mukana myös lihaa, ei tilannetta pelasta. Mutta ei sekään, että liha jätetään pois. Merkittävä osa ikäihmisiltä (yli 65 v.) on vajaaravittuja, he saavat liian vähän energiaa ja liian vähän proteiineja. Liian vähäinen proteiinin saanti heikentää vastutstuskykyä ja hidastaa sairauksista ja leikkauksista toipumista. Varsinkin heille terveellinen sekaruokavalio olisi erittäin tärkeä.

Mut eikse just ollut super ruokaa? Miten niin ei pelasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ruokapalveluluiden ruoka on lisäaineilla höystettyä ravintoköyhää sontaa. Se, että siellä on mukana myös lihaa, ei tilannetta pelasta. Mutta ei sekään, että liha jätetään pois. Merkittävä osa ikäihmisiltä (yli 65 v.) on vajaaravittuja, he saavat liian vähän energiaa ja liian vähän proteiineja. Liian vähäinen proteiinin saanti heikentää vastutstuskykyä ja hidastaa sairauksista ja leikkauksista toipumista. Varsinkin heille terveellinen sekaruokavalio olisi erittäin tärkeä.

Mut eikse just ollut super ruokaa? Miten niin ei pelasta?

Kuka näin on väittänyt? Terveellisesti koostettu, kasvispainotteinen sekaruokavalio on terveellistä kyllä. Mutta et kai ajattele, että että prosessoitu roskaruoka, joka sisältää vähän lihaa on sama asia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jätä sinä eläimet rauhaan.

Miksi? Ihmisellä on sekasyöjän hampaisto ja elimistö. Miksi emme siis saisi syödä lihaa siinä missä muutkin lajit?

Jokainen saa mielestäni syödä lihaa tai eläintuotteita, jos sen kokee terveydelleen hyväksi. Itse syön vain kalaa ja suosin tofua kasvisruuassa. Hiilareita kun tulee muuten niin paljon. Omega 3/6 -suhteeseen olisi jokaisen hyvä kiinnittää huomiota. Rypsiöljy ja muut halpisöljyt kannattaa jättää pois.

Kala on erinomaista kunhan vaihtelee kalalajeja eikä osta antibiooteilla pumpattuja. Tofussa on kasviestrogeenia joka saattaa toimia elimistössä estrogeenin tavoin.

Tuo on vale. Kasviestrogeeni ei vaikuta ihmisen kehossa mitenkään. Sellaisia määriä ei ole edes fyysisesti mahdollista syödä että siitä olisi haitaa.

Sen sijaan esim. lehmänmaidon hormonit vaikuttaa. Lihottaa ja aiheuttaa syöpiä.

Kasviestrogeenillä on estrogeenin ominaisuuksia ja se SAATTAA vaikuttaa estrogeenin tavoin. Se sitoutuu estrogeenireseptoriin ja voi toimia estrogeenina TAI anti-esteogeenina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ja sekö auttaisi, jos otettais vielä se lihakin pois?

Vierailija kirjoitti:

Eläimetkin syövät eläimiä.

Kasveihinkin sattuu.

Luomutuotanto kunniaan.

Kasveja ei satu. Asiasta tehtiin tutkimus, josta levisi klikkiotsikko roskalehtien kesken että kasvit muka tuntee kipua, vaikka itse tutkimus ei sanonut mitään sinne päinkään, mutta eihän kukaan sitä lue. Kunhan pääsee kiusaamaan empaattisia ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lihan ja muiden eläinperäisten tuotteiden käyttäminen ei olebmielestäni väärin. Eläimille kärsimyksen aiheuttaminen niitä tuotettaessa tai hankittaessa sen sijaan on.

Kyllä, siksi tuotannossa tulisikin siirtyä noin 50 vuotta ajassa taaksepäin tehotuotannossa luomutuotantoon. Ja argumentti siitä, että sillä ei ruokita maapallon kasvavaa väestömäärää on totta. Väestöä on jo nyt liikaa ja sen kasvun hillitsemiseen tarvitaan ratkaisuja, ei kasvavan väestön aiheuttamiin haasteisiin.

Maailman nälkään (ja vesikriisiin) auttaisi suuresti se että emme käyttäisi niin paljoa pinta-alaa kasvattaaksemme niin valtavaa määrää ihmisillekin kelpaavaa ruokaa tuotantoeläinten ruokkimiseen, josta sitten riittää ruokaa huomattavasti pienemmälle määrälle ihmisiä. Järkyttävää tuhlaamista.

Sen sijaan tehokasvatettais raaka-aineita kasvisruokia varten. Se nyhtökaurapelto edellyttää enemmän matsänkaatoa kuin lihakarja laitumella.

Luuletko että se lihakarja on laitumella syömässä ruohoa 24/7 ja 365 päivää vuodessa? Pieni osa Suomenkin lehmistä pääsee ulos edes joskus.

Nimenomaan se nyhtökauran viljely vaatii enemmän viljelypinta-alaa, joka vaati metsien kaatamista. Samoin avocadoviljelmät, papuviljelmät ym. kasvisruokaöyhötykset. Ei se ainakaan ilmastoa suojele.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ja sekö auttaisi, jos otettais vielä se lihakin pois?

Sen voisi korvata jollain terveellisemmällä ja ravintopitoisella. Auttaisi niitä jotka kärsivät esim. korkeasta kolesterolista. Yleinen vaiva meillä suomalaisilla vanhuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän teillä, lihansyönnin demonisoijat, vaan ole kissaa tai koiraa ruokittavana? Tekopyhyyden huippu jos näin on.

Jotkut kissan ja koiran omistajat ovat sen verran sekaisin että ruokkivat myös eläimensä niille sopimattomalla vegaaniruokavaliolla.

Kuuluisalla tubettajalla, That Vegan Teacherilla on vegaanikoira, joka on noudattanut vegaaniruokavaliota jo neljä vuotta, ja on vieläkin ihan hyvässä kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jätä sinä eläimet rauhaan.

Miksi? Ihmisellä on sekasyöjän hampaisto ja elimistö. Miksi emme siis saisi syödä lihaa siinä missä muutkin lajit?

Jokainen saa mielestäni syödä lihaa tai eläintuotteita, jos sen kokee terveydelleen hyväksi. Itse syön vain kalaa ja suosin tofua kasvisruuassa. Hiilareita kun tulee muuten niin paljon. Omega 3/6 -suhteeseen olisi jokaisen hyvä kiinnittää huomiota. Rypsiöljy ja muut halpisöljyt kannattaa jättää pois.

Kala on erinomaista kunhan vaihtelee kalalajeja eikä osta antibiooteilla pumpattuja. Tofussa on kasviestrogeenia joka saattaa toimia elimistössä estrogeenin tavoin.

Tuo on vale. Kasviestrogeeni ei vaikuta ihmisen kehossa mitenkään. Sellaisia määriä ei ole edes fyysisesti mahdollista syödä että siitä olisi haitaa.

Sen sijaan esim. lehmänmaidon hormonit vaikuttaa. Lihottaa ja aiheuttaa syöpiä.

Kasviestrogeenillä on estrogeenin ominaisuuksia ja se SAATTAA vaikuttaa estrogeenin tavoin. Se sitoutuu estrogeenireseptoriin ja voi toimia estrogeenina TAI anti-esteogeenina.

Käyppä lukemassa se huonosti toteutettu tutkimus ja sen kumoavat tutkimukset uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ja sekö auttaisi, jos otettais vielä se lihakin pois?

Sen voisi korvata jollain terveellisemmällä ja ravintopitoisella. Auttaisi niitä jotka kärsivät esim. korkeasta kolesterolista. Yleinen vaiva meillä suomalaisilla vanhuudessa.

Joo, jätetään liha vielä pois niin energian ja proteiinin puutteesta jo nyt kärsivät ikäihmiset saadaan pois kuleksimasta nopeammin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ja sekö auttaisi, jos otettais vielä se lihakin pois?

Sen voisi korvata jollain terveellisemmällä ja ravintopitoisella. Auttaisi niitä jotka kärsivät esim. korkeasta kolesterolista. Yleinen vaiva meillä suomalaisilla vanhuudessa.

Joo, jätetään liha vielä pois niin energian ja proteiinin puutteesta jo nyt kärsivät ikäihmiset saadaan pois kuleksimasta nopeammin.

Onpa sinulla ihmisvihamielinen asenne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen elimistö rakentaa tarvitsemansa proteiinit (esim. kudokset ja hormonit) ravinnon proteiineista saamistaan aminohapoista. Ihminen on eläin ja sen vuoksi toisista eläimistä saatu proteiini on aminohappokoostumukseltaan täydellistä ihmiselle. Kasviproteiineissa on vain muutamaa aminohappoa ja ne imeytyvät heikommin.

Elintärkeää B12-vitamiinia saa ravinnosta ainoastaan eläinperäisistä tuotteista. Sitä tarvitaan muun muassa aivojen ja hermoston toimintaan ja puute aiheuttaa muisti- ja oppimishäiriöitä ja ääreishermoston surkastumista.

Liha ja muut eläinperäiset tuotteet kannattaa mahdollisuuksien mukaan ostaa luomuna ja niitä ei tarvitse nauttia ylettömiä määriä, mutta on kiistatonta, että eläinperäiset tuotteet ovat erinomaista ravintoa ihmiselle.

Eiköhän jokainen vegaani tiedä tämän, ja syö B12 vitamiinia purkista. Suomessahan pitäisi kaikkien syödä myös D vitamiinia (jota on myös lisätty maitoon), enkä ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi tuon B12 syöminen olisi niin huono asia, kun ei tuon D vitamiininkaan ole.

Pointti onkin siinä, että eikö se mielestänne kerro että ihmisen on tarkoituksenmukaista käyttää eläinperäistä ravintoa, kun muussa tapauksessa syntyy puutoksia?

Ei kerro. Elämme yhteiskunnassa jossa ruoka on niin puhdasta ja pitkälle jalostettua että puutostilat ovat varsin yleisiä. Jos söisimme luonnollisesti niin olisimme paljon ravitumpia, mutta altistaisimme itsemme taas esim. bakteereille (josta B12-vitamiinikin on peräisin) ja sairastumiselle. Valitse se pienempi paha.

Suurinosa ravintoterapeuttien asiakkaista on sekasyöjiä, koska suurinosa ihmisistä on sekasyöjiä. Yleisiä puutostiloja ovat mm. D-vitamiini, B12-vitamiini ja rauta.

Suurempi kysymys on kuuluuko meidän syödä näin paljon lihaa, rasvaa jne., kun ihmiset kuolee niiden takia elintapasairauksiin.

Joo ihmiset kyllä syövät paljon puhdistettua ja prosessoitua sontaa, mutta et varmaan kuitenkaan tarkoita, että luonnonmukaisesti tuotettu sekaruoka olisi terveysriski...

Tässä keskustella ei ymmärtääkseni ole kyse siitä kuinka paljon lihaa kuuluu syödä vaan että ”saako” sitä syödä ollenkaan vai pitäisikö kaikkien olla vegaaneja. Ja vaihtoehto vegaaniruokavaliolle ei ole se, että lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita syödään älyttömiä määriä. Mikään ei tule muutaman kantaani siitä, etteikö eläinperäinen ravinto olisi erinomaista ihmiselle, mutta sen tulisi olla luomutuotettua ja sitä tulisi nauttia kohtuullisia määriä ja sen ohella tulisi nauttia runsaasti kasvikunnan tuotteita.

Kansantautien (tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, jotkin syövät) suurin aiheuttaja on ylipaino. Ja kyllä, se on suuri ongelma. Suomalaisista aikuisista noin 70% on ylipainoisia ja lapsista noin neljännes. Ylipaino johtuu siitä, että energiansaanti on pitkäaikaisesti suurempaa kuin sen kulutus. Suurena syynä on liikkumattomuus. Mutta energiaa saadaan kyllä ehdottomasti liikaa ja vääristä lähteistä, etenkin sokeripitoisista ja rasvaisista ruoista. Näistä ruoista kuitenkin hyvin moni voi olla vegaaninen, joten liharuoat eivät ole ylipainoepidemian syy.

Kylläpä kiertelit ja kaartelit. Että ihmiset saavat liikaa energiaa ruoasta verrattuna siihen mitä kuluttavat, mutta lihalla ei ole tässä osaa eikä arpaa vaikka onkin tosi energiarikasta, ja sitä paitsi onhan coca-colakin vegaanista. ; )

Kuulisin mieluusti perustelusi sille, että liha useammin on ylipainon takana eikä esim. mainitsemasi coca-cola? :)

Vegaaniruokavaliolla elävät ovat tutkimusten mukaan terveempiä ja normaalipainoisia. Lihaa syövillä ylipaino yleistä. Toki joku voi syödä pelkkiä oreota ja colaa ja sanoa olevansa vegaani, mutta selvästikään se ei ole se keskiverto vegaanin lautasmalli.

Laitatko linkin näihin tutkimuksiin? Opiskelen ravitsemustiedettä ja siellä on esitetty, että tutkimusten mukaan sekaruokavalio on terveellisin vaihtoehto. Joitakin tutkimuksia on, joissa vegaaniruokavalio on todettu terveellisemmäksi, mutta se on johtunut siitä, että tutkimukseen osallistuneet vegaanit ovat olleet terveystietoisempia kuin sekasyöjäverrokit. TERVEELLISESTI koostettu sekaruokavalio on todettu vegaaniruokavaliota paremmaksi vaihtoehdoksi.

Ai opiskelet ravitsemustiedettä mutta et ole tutustunut Suomen tai monen muunkaan maan virallisiin ravintosuosituksiin tai tutkimuksiin aiheesta? Joopa joo. ; )

Juurihan sanoin, että olen tutustunut tutkimuksiin ja erittelinkin niiden tuloksia? Ja ravitsemussuosituksisaa ei kyllä suositella vegaaniruokaa vaan kasvisvoittoista sekaruokavaliota. Silmäniskut ja ”joopa joo” ei ole kovin vakuuttavaa vasta-argumentointia.

En koe tarpeelliseksi jatkaa argumentointia kenenkään kanssa joka ignooraa tieteellisen näytön ja sitten vetää hatusta itselleen ammatin jolla luulee voivansa hiljentää äänet jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi. Harmi vaan ettet koskaan tiedä vaikka se toinen henkilö olisi oikeasti kyseisellä alalla töissä ja huomaa epäloogisuudet sekä argumenteissasi että esityksessäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos esim vanhustenhoidossa siirryttäisiin vegaanisen ruokaan, niin meillä ei todellakaan olisi enää vanhuksia.

Ihmettelen itse miten pärjäävät tällä nykyisellä ”super ravintorikkaalla” nokareella sekaruokaa. Ihmekös kun kuolevat sairaina.

Ja sekö auttaisi, jos otettais vielä se lihakin pois?

Sen voisi korvata jollain terveellisemmällä ja ravintopitoisella. Auttaisi niitä jotka kärsivät esim. korkeasta kolesterolista. Yleinen vaiva meillä suomalaisilla vanhuudessa.

Joo, jätetään liha vielä pois niin energian ja proteiinin puutteesta jo nyt kärsivät ikäihmiset saadaan pois kuleksimasta nopeammin.

Onpa sinulla ihmisvihamielinen asenne.

Ai sarkasmini sitä ehdotusta kohtaan jonka mukaan liha pitäisi korvata muulla ”terveellisemmäksi ja ravintopitoisella”. Hoh hoi... Ikäihmisten suurin haaste ruokavaliossa ei ole liiallinen kolesteroli vaan liian vähäinen energian ja proteiinin saanti. Ja sitä faktaa, että proteiinin paras lähde ihmisille on LIHA JA MUUT ELÄINPERÄISET RUOAT ei muuta mikään.

Jep jep. Tämä keskustelu on tullut pisteeseen jossa sekaanit sekoaa, esittää tieteenvastaisia väitteitä jotka on kumottu jo vuosia sitten, vastustavat rokotteita ja jakavat koiran rääkkäysvideota(?), joten jätän keskustelun tähän. Yksikertaisesti siksi että älykäs keskustelu ei ole mahdollista, kun osapuolet eivät ole samaa mieltä edes universaaleista faktoista ja perusjärjestä, eikä siitä miten tiede toimii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen elimistö rakentaa tarvitsemansa proteiinit (esim. kudokset ja hormonit) ravinnon proteiineista saamistaan aminohapoista. Ihminen on eläin ja sen vuoksi toisista eläimistä saatu proteiini on aminohappokoostumukseltaan täydellistä ihmiselle. Kasviproteiineissa on vain muutamaa aminohappoa ja ne imeytyvät heikommin.

Elintärkeää B12-vitamiinia saa ravinnosta ainoastaan eläinperäisistä tuotteista. Sitä tarvitaan muun muassa aivojen ja hermoston toimintaan ja puute aiheuttaa muisti- ja oppimishäiriöitä ja ääreishermoston surkastumista.

Liha ja muut eläinperäiset tuotteet kannattaa mahdollisuuksien mukaan ostaa luomuna ja niitä ei tarvitse nauttia ylettömiä määriä, mutta on kiistatonta, että eläinperäiset tuotteet ovat erinomaista ravintoa ihmiselle.

Eiköhän jokainen vegaani tiedä tämän, ja syö B12 vitamiinia purkista. Suomessahan pitäisi kaikkien syödä myös D vitamiinia (jota on myös lisätty maitoon), enkä ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi tuon B12 syöminen olisi niin huono asia, kun ei tuon D vitamiininkaan ole.

Pointti onkin siinä, että eikö se mielestänne kerro että ihmisen on tarkoituksenmukaista käyttää eläinperäistä ravintoa, kun muussa tapauksessa syntyy puutoksia?

Ei kerro. Elämme yhteiskunnassa jossa ruoka on niin puhdasta ja pitkälle jalostettua että puutostilat ovat varsin yleisiä. Jos söisimme luonnollisesti niin olisimme paljon ravitumpia, mutta altistaisimme itsemme taas esim. bakteereille (josta B12-vitamiinikin on peräisin) ja sairastumiselle. Valitse se pienempi paha.

Suurinosa ravintoterapeuttien asiakkaista on sekasyöjiä, koska suurinosa ihmisistä on sekasyöjiä. Yleisiä puutostiloja ovat mm. D-vitamiini, B12-vitamiini ja rauta.

Suurempi kysymys on kuuluuko meidän syödä näin paljon lihaa, rasvaa jne., kun ihmiset kuolee niiden takia elintapasairauksiin.

Joo ihmiset kyllä syövät paljon puhdistettua ja prosessoitua sontaa, mutta et varmaan kuitenkaan tarkoita, että luonnonmukaisesti tuotettu sekaruoka olisi terveysriski...

Tässä keskustella ei ymmärtääkseni ole kyse siitä kuinka paljon lihaa kuuluu syödä vaan että ”saako” sitä syödä ollenkaan vai pitäisikö kaikkien olla vegaaneja. Ja vaihtoehto vegaaniruokavaliolle ei ole se, että lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita syödään älyttömiä määriä. Mikään ei tule muutaman kantaani siitä, etteikö eläinperäinen ravinto olisi erinomaista ihmiselle, mutta sen tulisi olla luomutuotettua ja sitä tulisi nauttia kohtuullisia määriä ja sen ohella tulisi nauttia runsaasti kasvikunnan tuotteita.

Kansantautien (tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, jotkin syövät) suurin aiheuttaja on ylipaino. Ja kyllä, se on suuri ongelma. Suomalaisista aikuisista noin 70% on ylipainoisia ja lapsista noin neljännes. Ylipaino johtuu siitä, että energiansaanti on pitkäaikaisesti suurempaa kuin sen kulutus. Suurena syynä on liikkumattomuus. Mutta energiaa saadaan kyllä ehdottomasti liikaa ja vääristä lähteistä, etenkin sokeripitoisista ja rasvaisista ruoista. Näistä ruoista kuitenkin hyvin moni voi olla vegaaninen, joten liharuoat eivät ole ylipainoepidemian syy.

Kylläpä kiertelit ja kaartelit. Että ihmiset saavat liikaa energiaa ruoasta verrattuna siihen mitä kuluttavat, mutta lihalla ei ole tässä osaa eikä arpaa vaikka onkin tosi energiarikasta, ja sitä paitsi onhan coca-colakin vegaanista. ; )

Kuulisin mieluusti perustelusi sille, että liha useammin on ylipainon takana eikä esim. mainitsemasi coca-cola? :)

Vegaaniruokavaliolla elävät ovat tutkimusten mukaan terveempiä ja normaalipainoisia. Lihaa syövillä ylipaino yleistä. Toki joku voi syödä pelkkiä oreota ja colaa ja sanoa olevansa vegaani, mutta selvästikään se ei ole se keskiverto vegaanin lautasmalli.

Laitatko linkin näihin tutkimuksiin? Opiskelen ravitsemustiedettä ja siellä on esitetty, että tutkimusten mukaan sekaruokavalio on terveellisin vaihtoehto. Joitakin tutkimuksia on, joissa vegaaniruokavalio on todettu terveellisemmäksi, mutta se on johtunut siitä, että tutkimukseen osallistuneet vegaanit ovat olleet terveystietoisempia kuin sekasyöjäverrokit. TERVEELLISESTI koostettu sekaruokavalio on todettu vegaaniruokavaliota paremmaksi vaihtoehdoksi.

Ai opiskelet ravitsemustiedettä mutta et ole tutustunut Suomen tai monen muunkaan maan virallisiin ravintosuosituksiin tai tutkimuksiin aiheesta? Joopa joo. ; )

Juurihan sanoin, että olen tutustunut tutkimuksiin ja erittelinkin niiden tuloksia? Ja ravitsemussuosituksisaa ei kyllä suositella vegaaniruokaa vaan kasvisvoittoista sekaruokavaliota. Silmäniskut ja ”joopa joo” ei ole kovin vakuuttavaa vasta-argumentointia.

En koe tarpeelliseksi jatkaa argumentointia kenenkään kanssa joka ignooraa tieteellisen näytön ja sitten vetää hatusta itselleen ammatin jolla luulee voivansa hiljentää äänet jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi. Harmi vaan ettet koskaan tiedä vaikka se toinen henkilö olisi oikeasti kyseisellä alalla töissä ja huomaa epäloogisuudet sekä argumenteissasi että esityksessäsi.

Ai ravitsemustieteen opiskelu tarkoittaa sitä, että ”vetää hatustaan ammatin”? Hauskaa. Ja tarkoittaako se, että ”toinen on kyseisellä alalla töissä” sitä, että hän on ehdottomasti oikeassa? Jos olet alalla töissä ja väität vegaaniruokavalion olevan terveellisesti koostettua sekaruokavaliota parempi vaihtoehto niin onnea vaan niille, jotka pääsevät sinun asiantuntemuksestasi nauttimaan.

Vierailija kirjoitti:

Jep jep. Tämä keskustelu on tullut pisteeseen jossa sekaanit sekoaa, esittää tieteenvastaisia väitteitä jotka on kumottu jo vuosia sitten, vastustavat rokotteita ja jakavat koiran rääkkäysvideota(?), joten jätän keskustelun tähän. Yksikertaisesti siksi että älykäs keskustelu ei ole mahdollista, kun osapuolet eivät ole samaa mieltä edes universaaleista faktoista ja perusjärjestä, eikä siitä miten tiede toimii.

Eli haluaisit jatkaa keskustelua kunhan kaikki hyväksyisivät sen universaalin faktan, etä vegaaniruokavalio on ihmisen terveyden kannalta optimaalisin vaihtoehto? Harmillista ettei sitä voi hyväksyä koska se ei ole totta. Fakta on se, että vegaaniruokavalio voi olla terveellinen kunhan sitä täydennetään purkista niillä ravitoaineilla. Fakta Kn myös se, että sekaruokavalio on terveellisempi, koska purkkeja ei tarvita kun välttämättömät ravintoaineet saa eläinperäisestä ravinnosta.