Lue keskustelun säännöt.
Oletteko lukeneet raamatun läpi?
Kommentit (65)
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:56"]
En. Maailmassa on tuhansia mielenkiintoisempia kirjoja, jotka on vielä lukematta.
[/quote]
'Missä muussa kirjassa on niin paljon seksiä , väkivaltaa ja yllättäviä käänteitä?? :D
[/quote]
Oletko tosissasi? Vaikka kuinka monessa kirjassa on noita asioita enemmän, jos noita nyt pitää mielenkiintoisen kirjan tunnusmerkkeinä. Minua kiinnostavat kirjoissa kyllä ensisijaisesti muut asiat.
[/quote]
Mitä ei raamatussa muka ole?
[/quote]
Napakka juoni, hallittu kirjallinen muoto, psykologista henkilökuvausta, tarkkaa maailman havainnointia ja yksilön inhimllisen kokemusmaailman ilmiöiden oivaltavaa käsittelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattua tuskin on tarkoitettukaan noudattaa kirjaimellisesti. Minä ajattelen sen vain muodollisesti kertovan miten kuuluisi elää, mutta ei sitä kirjaimellisesti kuulu mielestäni noudattaa. Ei Jumala ole mikään suvaitsematon kusipää idiootti, joka ei päästä taivaaseen homoseksuaaleja. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan kun he ovat ja antaa heidän olla sellaisia kuin he ovat. Päivi räsäsen tässä kuuluisi Helvettiin joutua, kun kuvittelee Jumalan em. kusipäänä, ja on muutenkin niin suvaitsematon. Aamen.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:56"]
En. Maailmassa on tuhansia mielenkiintoisempia kirjoja, jotka on vielä lukematta.
[/quote]
'Missä muussa kirjassa on niin paljon seksiä , väkivaltaa ja yllättäviä käänteitä?? :D
[/quote]
Oletko tosissasi? Vaikka kuinka monessa kirjassa on noita asioita enemmän, jos noita nyt pitää mielenkiintoisen kirjan tunnusmerkkeinä. Minua kiinnostavat kirjoissa kyllä ensisijaisesti muut asiat.
[/quote]
Mitä ei raamatussa muka ole?
[/quote]
Napakka juoni, hallittu kirjallinen muoto, psykologista henkilökuvausta, tarkkaa maailman havainnointia ja yksilön inhimllisen kokemusmaailman ilmiöiden oivaltavaa käsittelyä.
[/quote] Sinun kaltaisen ihmisen tahtoisin tavata luonnossa ja pitää julkisen väittelyn. On niin paljon tyhjiä väitteitä kuin lumiukolla saunasta. Raamattu on vanhimpia säilyneitä tekstejä. Se on kirjakokoelma lukuisten eri ihmisten jäljiltä satojen vuosien ajalta.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:15"]
Raamattua tuskin on tarkoitettukaan noudattaa kirjaimellisesti. Minä ajattelen sen vain muodollisesti kertovan miten kuuluisi elää, mutta ei sitä kirjaimellisesti kuulu mielestäni noudattaa. Ei Jumala ole mikään suvaitsematon kusipää idiootti, joka ei päästä taivaaseen homoseksuaaleja. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan kun he ovat ja antaa heidän olla sellaisia kuin he ovat. Päivi räsäsen tässä kuuluisi Helvettiin joutua, kun kuvittelee Jumalan em. kusipäänä, ja on muutenkin niin suvaitsematon. Aamen.
[/quote]
Minkä uskonnon tulkinta tämä on? Kristillinen se ei ainakaan ole. Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:02"] [quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:59"] [quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 10:56"] En. Maailmassa on tuhansia mielenkiintoisempia kirjoja, jotka on vielä lukematta. [/quote] 'Missä muussa kirjassa on niin paljon seksiä , väkivaltaa ja yllättäviä käänteitä?? :D [/quote] Oletko tosissasi? Vaikka kuinka monessa kirjassa on noita asioita enemmän, jos noita nyt pitää mielenkiintoisen kirjan tunnusmerkkeinä. Minua kiinnostavat kirjoissa kyllä ensisijaisesti muut asiat. [/quote] Mitä ei raamatussa muka ole? [/quote] Napakka juoni, hallittu kirjallinen muoto, psykologista henkilökuvausta, tarkkaa maailman havainnointia ja yksilön inhimllisen kokemusmaailman ilmiöiden oivaltavaa käsittelyä. [/quote] Sinun kaltaisen ihmisen tahtoisin tavata luonnossa ja pitää julkisen väittelyn. On niin paljon tyhjiä väitteitä kuin lumiukolla saunasta. Raamattu on vanhimpia säilyneitä tekstejä. Se on kirjakokoelma lukuisten eri ihmisten jäljiltä satojen vuosien ajalta.
[/quote]
Mitä mahdat tarkoittaa? Ei kai kukaan ole kiistänyt, että kyseessä on vanha kirjoituskokoelma. Se ei vain ole sellaisena kovin mielenkiintoinen tai kirjallisesti ansiokas.
Yritin lapsena lukea sen lävitse, koska koen, että se on länsimaisen kulttuurin perusteoksia, ja sen tuntemus kuuluu sivistykseen siinä missä vaikkapa Koraaninkin pääteesien tuntemus.
Mutta pakko myöntää, että vanhan version kahlaaminen hyytyi, oli sen verran koukeroista kieltä. Mooseksen kirjat sain luettua ja sitten lopahti.
Pitäisi aloittaa uudelleen, uusi Raamatun käännös on helppolukuisempi. Voisi aloittaa Uudesta testamentista.
Uskovainen en ole siinä mielessä, että luulisin tuon olevan "Jumalan sanaa". Mutta todella iso osa eurooppalaisesta kulttuurista kumpuaa tavalla tai toisella Raamatun tarinoista, joten kyllähän se olisi syytä hyvin tuntea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:15"]
Raamattua tuskin on tarkoitettukaan noudattaa kirjaimellisesti. Minä ajattelen sen vain muodollisesti kertovan miten kuuluisi elää, mutta ei sitä kirjaimellisesti kuulu mielestäni noudattaa. Ei Jumala ole mikään suvaitsematon kusipää idiootti, joka ei päästä taivaaseen homoseksuaaleja. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan kun he ovat ja antaa heidän olla sellaisia kuin he ovat. Päivi räsäsen tässä kuuluisi Helvettiin joutua, kun kuvittelee Jumalan em. kusipäänä, ja on muutenkin niin suvaitsematon. Aamen.
[/quote]
Totta. Eräillä tuntuu olevan mielikuva Jumalasta Turingin koneena, joka tietyllä muuttumattomalla algoritmilla laskee ihmiselle pelastusbitin ja jos se on 0 niin helvettiin meni että mätkähti. Armolla ja ihmisen yksilöllisellä kohtaamisella ei ole mitään sijaa siinä kuvassa.
Itse ymmärrän Jeesuksen ohjeet maallisemmin, oman käsitykseni mukaan hänen tarkoituksensa oli saada ihmiset rakentamaan maan päälle yhteiskunta, jossa niin esivalta kuin kansakin pyrkivät yhdessä yhteiseen hyvään toinen toistaan kunnioittaen. Uskonnollisen lain pilkuntarkalla noudattamisella ei ollut siinä sijaa, etusijalla oli järjen ja omantunnon kuuntelu.
Tämä sanoma hukkuu turhan usein ihmetekoihin ja muuhun päälle liimattuun mytologiaan, jolla toki on oma roolinsa sanoman viemisessä eteenpäin vuosisadasta toiseen.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:15"]
Raamattua tuskin on tarkoitettukaan noudattaa kirjaimellisesti. Minä ajattelen sen vain muodollisesti kertovan miten kuuluisi elää, mutta ei sitä kirjaimellisesti kuulu mielestäni noudattaa. Ei Jumala ole mikään suvaitsematon kusipää idiootti, joka ei päästä taivaaseen homoseksuaaleja. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan kun he ovat ja antaa heidän olla sellaisia kuin he ovat. Päivi räsäsen tässä kuuluisi Helvettiin joutua, kun kuvittelee Jumalan em. kusipäänä, ja on muutenkin niin suvaitsematon. Aamen.
[/quote]
Minkä uskonnon tulkinta tämä on? Kristillinen se ei ainakaan ole. Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
[/quote]
Eiköhän se taivaspaikka aukea kunhan vain uskoo. Jumala on varmasti ylpeä ihmiskunnan saavutuksista, kehityksestä, kun ihmiset elävät pidempään jne. Vaikka ei koko elämäänsä omistaisi Jumalalle, kyllä sinne taivaaseen pääsee silti, kunhan häneen uskoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen lukioikäisenä. Seksin määrä yllätti, mieleen jäi myös sukuluettelot, joista en tosin muista mitään muuta kuin että ne olivat pitkiä ja puuduttavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:23"]
Yritin lapsena lukea sen lävitse, koska koen, että se on länsimaisen kulttuurin perusteoksia, ja sen tuntemus kuuluu sivistykseen siinä missä vaikkapa Koraaninkin pääteesien tuntemus.
Mutta pakko myöntää, että vanhan version kahlaaminen hyytyi, oli sen verran koukeroista kieltä. Mooseksen kirjat sain luettua ja sitten lopahti.
Pitäisi aloittaa uudelleen, uusi Raamatun käännös on helppolukuisempi. Voisi aloittaa Uudesta testamentista.
Uskovainen en ole siinä mielessä, että luulisin tuon olevan "Jumalan sanaa". Mutta todella iso osa eurooppalaisesta kulttuurista kumpuaa tavalla tai toisella Raamatun tarinoista, joten kyllähän se olisi syytä hyvin tuntea.
[/quote]
Raamatun kulttuurihistorialista merkitystä usein liioitellaan. Paljon suurempi merkitys nykyaikaiseen eurooppalaiseen kulttuuriin on valistuksen ja romantiikan ajan filosofialla ja taiteella. Raamatun tuntemus on totta kai hyväksi, mutta koko kirjan lukeminen kannesta kanteen ei ole tarpeellista tämän ymmärryksen saavuttamiseksi. Raamattu kannattaa lukea, jos haluaa kokemuksen sen lukemisesta. Sisältö on referoitu ja tulkittu lukemattomissa kommentaareissa ja muissa esityksissä.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
Minkä uskonnon tulkinta tämä on? Kristillinen se ei ainakaan ole. Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
[/quote]
Jeesus ei tarvitse palvontaa, vaan ihmiset rakentavat oman taivaansa hänen opetuksiaan seuraamalla. Täällä pohjolassa siinä on melko pitkälle onnistuttukin, kun Lähi-idän maihin vertaa. Siellä näkee helvetin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:15"]Raamattua tuskin on tarkoitettukaan noudattaa kirjaimellisesti. Minä ajattelen sen vain muodollisesti kertovan miten kuuluisi elää, mutta ei sitä kirjaimellisesti kuulu mielestäni noudattaa. Ei Jumala ole mikään suvaitsematon kusipää idiootti, joka ei päästä taivaaseen homoseksuaaleja. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan kun he ovat ja antaa heidän olla sellaisia kuin he ovat. Päivi räsäsen tässä kuuluisi Helvettiin joutua, kun kuvittelee Jumalan em. kusipäänä, ja on muutenkin niin suvaitsematon. Aamen.
[/quote] "Jumalan valtakuntaan pääsee se, jolla tekee Taivaallisen Isäni tahdon", sanoi Jeesus. Jumala rakastaa kyllä ihmistä sellaisena kuin hän on, mutta se ei tarkoita, että jokainen pääsee hänen luokseen. Enkä ota nyt kantaa siihen, ketkä pääsevät ja ketkä eivät. Mikäli sinä uskot Jumalaan, niin lakkaa nimittelemästä Jumalaa kusipääksi. Jos et usko niin kunnioita uskonrauhaa, kuten laki sanoo ja tuki suusi. Sinulle ei myöskään ole luotu mitään sellaista, joka oikeuttaisi sinut toivottamaan jonkun Jeesukseen Kristukseen uskovista helvettiin. Tämä on vakava neuvo, jonka sinulle äsken sanoin. Ota siitä vaarin ja nöyrry vähän.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
Minkä uskonnon tulkinta tämä on? Kristillinen se ei ainakaan ole. Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
[/quote]
Jeesus ei tarvitse palvontaa, vaan ihmiset rakentavat oman taivaansa hänen opetuksiaan seuraamalla. Täällä pohjolassa siinä on melko pitkälle onnistuttukin, kun Lähi-idän maihin vertaa. Siellä näkee helvetin.
[/quote]
Palvontaahan se juuri on. "Jeesuksen palveleminen" tai "Jumalan palveleminen" on kristittyjen usein käyttämä fraasi.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:28"]
Paljon suurempi merkitys nykyaikaiseen eurooppalaiseen kulttuuriin on valistuksen ja romantiikan ajan filosofialla ja taiteella.
[/quote]
Se filosofia ja taide ei syntynyt tyhjästä sekään.
Mutta luulenpa, että Jumala on vain tyytyväinen, kun hänen lapsensa ottavat vastuun omasta elämästään ja kasvavat kohti aikuisuutta. Mitä nyt vähän murrosikäisinä vastaan ämppyilevätkin.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:31"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:28"]
Paljon suurempi merkitys nykyaikaiseen eurooppalaiseen kulttuuriin on valistuksen ja romantiikan ajan filosofialla ja taiteella.
[/quote]
Se filosofia ja taide ei syntynyt tyhjästä sekään.
[/quote]
Ei. Eikä syntynyt kristinuskokaan. Silti romantiikka ja valistus ja näinä jaksoina syntyneet uudet, radikaalit ajatukset vapaudesta, tasa-arvosta, yhteiskunnan järjstämisestä ja yksilöllisyydestä näkyvät nykykulttuurissa paljon voimakkaammin kuin Raamatun tarinat.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
Minkä uskonnon tulkinta tämä on? Kristillinen se ei ainakaan ole. Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
[/quote]
Jeesus ei tarvitse palvontaa, vaan ihmiset rakentavat oman taivaansa hänen opetuksiaan seuraamalla. Täällä pohjolassa siinä on melko pitkälle onnistuttukin, kun Lähi-idän maihin vertaa. Siellä näkee helvetin.
[/quote]
Rakentamisesta tuli mieleen, että suomalaiset nykyään näyttää rakentavan ihan vaan hiekalle kun ei peruskallio eli usko Jeesukseen Raamatun noudattamisineen enää kelpaa. Saas kattoo sitten kuinka nämä hiekkatalot hajoaa kun vähän tiukemmin elämässä tuulee
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:20"]
Kristinuskon mukaan ainoastaan Jeesuksen palvonta takaa taivaspaikan, eivät hyvät työt.
[/quote]
Kristinuskon mukaan palvonnalla ei pääse minnekään, pelastukseen riittää usko.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2014 klo 11:11"]
Jahve tarkoittaa "minä olen". Sen Jumala ilmoitti nimekseen.
[/quote]
"Minä olen se, joka minä olen." Noinhan se oli suomennoksessa muotoiltu.