Lue keskustelun säännöt.
Vihreät nuoret: Seuraavaksi on tunnustettava kolmas sukupuoli
30.11.2014 |
MIKÄ????????
----
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO vaatii Suomea tunnustamaan kolmannen sukupuolen.
ViNO sanoo liittokokouksensa tiedotteessa, että jaottelu vain naisiin ja miehiin rajaa osan ihmisistä pois, ja julkisissa yhteyksissä tulee käyttää kaikki sukupuolet huomioivaa kieltä.
- Kolmas sukupuoli tarkoittaa henkilöä, joka ei koe tai halua määritellä itseään mieheksi tai naiseksi. Saksassa, Nepalissa, Pakistanissa, Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Etelä-Afrikassa tunnustetaan jo kolmas sukupuoli, ViNOn tiedotteessa huomautetaan.
ViNO esittää eduskuntavaaliohjelmassaan myös muun muassa valikoivaa ja sukupuolineutraalia asevelvollisuutta.
- Tasa-arvoa on edistettävä yhteiskunnan kaikilla osa-alueilla. Sivistyneenä ja tasa-arvoa vaalivana maana Suomen on aika tunnustaa sukupuolen moninaisuus, sanovat ViNOn puheenjohtajat Ozan Yanar jaSaara Ilvessalo.
Kommentit (63)
Ehdottoman kannatatettava ajatus. Tärkeä esimerkiksi intersukupuolisiksi syntyvien lasten oikeuksien kannalta. Tarkat normit ja rajaaminen vain miehiin ja naisiin aiheuttaneet paljon kyseisten lasten sukuelinten leikkauksia, joista eivät itse ole saaneet päättää.
Valitettavasti tässä uudistuksessa menee varmasti vielä pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:24"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:11"]
Mua ei haittais jos näille XXY jne tapauksille saatais oma lokeronsa jos heistä ei syntymähetkellä osata sanoa kumpaan sukupuoleen kuuluu. Kyllä se sukupuolisuus siinä lapsen kehittyessä sitten muvautuis ja voitaisiin sitten lokeroitua. Näille sukupuolenvaihtajille en soisi mitään.
[/quote]
XXY-vauva (Klienefelterin syndrooma) syntyy normaaleilta pojilta näyttävinä, mutta murrosiässä klassisesti jää kehityksessä jälkeen ja lopputulos on lapsi- tai naismainen mies. Noin kolmasosa tapauksista ei edes aavista, että heillä on XXY-kromosomisto, koska oireet heillä jäävät lievemmiksi ja ajattelevat, että "he vain ovat sellaisia".
Toisin sanoen XXY osataan lokeroida syntymän jälkeen oikein miehiksi, mutta joillain oireisto on niin vaikea, ettei heistä kehity yhteiskunnan hyväksymiä miehiä. Tällaisille kolmas sukupuoli voisi olla vaihtoehto?
[/quote]
Kyllä heistä ihan miehiä tulee yleensä, ei siinä mitään kolmatta sukupuolta tarvita. Itselläni on naismainen vartalo, leveä lantio ja lievää gynekomastiaa, en kyllä tosin muita syndrooman tuntomerkkejä täytä enkä tiedä että moista itselläni olisi.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:38"]
Milloin Vihreät alkavat vaatia tasa-arvoa armeijan käymisen suhteen? eikö oikea tasa-arvo kiinnosta?
[/quote]
Et sitten viitsinyt edes aloitustekstiä lukea ennen kuin aloit vaahdota. Olepa hyvä, lainaus aloituksesta: "ViNO esittää eduskuntavaaliohjelmassaan myös muun muassa valikoivaa ja sukupuolineutraalia asevelvollisuutta."
Te jotka naureskelette näille kolmas koppi uimahallissa-mietteille, se olis ihan oikeasti ihan huisin kätsyä. Ei kukaan sukupuolisesti poikkeava halua käydä näissä missä asioita jaotellaan kun ei tiedä mihin lokeroon mennä, kaikista kun voi potentiaalisesti saada turpaan. :) mua ahdisti teininä jo pelkät vessakopit, vaikken trans olekaan, satuin vaan olemaan sen verran sukupuoleton että naistenvessasta koittivat mummot häätää pois.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 22:26"]
Et sitten viitsinyt edes aloitustekstiä lukea ennen kuin aloit vaahdota. Olepa hyvä, lainaus aloituksesta: "ViNO esittää eduskuntavaaliohjelmassaan myös muun muassa valikoivaa ja sukupuolineutraalia asevelvollisuutta."
[/quote]
Olen lukenut vinon sivuja jo vuosia viihdemielessä. En voi mitenkään kuvitella että Vino tukisi missään mielessä maanpuolustusta. Eli eiköhän tuossakin ole takana lähinnä armeijan lopettaminen tai vähintään sen toiminnan sabotointi jollain sopivalla sateenkaaripieraisulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:21"]
Ja vieläpä liian varhain. Esteettiset, turhat eli ei lääketieteellisesti perusteltavat leikkaukset ovat vastasyntyneelle vielä vaarallisempia ja kivuliaampia. Tuskallisinta on jos sukupuoli leikataan väärin, esim. tytön genitaalit vaikka aivot ovatkin pojan. Jälkimmäistä kun ei pysty päältäpäin arvaamaan, eikä vauva vielä osaa sitä sanoin ilmaista.
[/quote]
Offtopic, mutta ei se vastasyntynyt tunne kipua yhtään sen enempää kuin aikuinenkaan.
[/quote]
No jaa, kun se vauva ei ymmärrä mistä se kipu johtuu tai että sillä yritetään auttaa tai että se ei ole vaarallista, vaan se ymmärtää vaan, että sitä hoitavat ihmiset satuttaa sitä, niin kyllä se varmaan vaikuttaa siihen kivun kokemukseenkin ja sen voimakkuuteen.
Mä kyllä käsitin, että tässä oli kyse ihmisistä, jotka haluavat itse luokitella itsensä niin, etteivät ole naisia tai miehiä. Vaikka "oikeasti", geneettisesti olisivatkin jompiakumpia.
Eri asia ovat nämä harvoin syntyvät vauvat, joilla saattaa olla sukupuolen määritys epäselvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:29"]
Mikä vitun kolmas sukupuoli????
[/quote]
Lapset, joitä ei voida syntyessään luokitella suoraan tytöiksi eikä pojiksi. Suomihan on tämän asian kanssa takapajula ja yhä isoilta osin "korjaus"leikkaa nämä lapset jompaan kumpaan sukupuoleen. Ikävä kyllä vlillä korjaus tehdään väärään suuntaan aivojen seksuaalisuuteen verrattuna ja aikaansaadaan väärän sukupuolen kehoon vangittu ihminen.
Saksa juuri muuten hyväksyi virallisesti kolmannen sukupuolen: http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/10/germany-third-gender-birth-certificate
[/quote]
Mutta Saksassa ei ole tasa-arvoista avioliittolakia. Hieno homma.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:26"]
Nämä vihreiden, kokoomuksen ja persujen nuorisojärjestöt on älämölö-osastoa, jotka tykkää provoilla. Ei mitään vakavasti otettavaa.
[/quote]
Jätä ne persut kuitenkin tästä saastasta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihreät nuoret voisivat kiristää ruuvinsa.
Vihreät ovat Suomen naurettavin ja turhin puolue.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä on trendihippien villitys, jossa uhmataan sukupuolirooleja julistautumalla "kolmanneksi sukupuoleksi" ja vedotaan näihin intersexeinä syntyneisiin vauvoihin, jotka ovat täysin eri asia kuin identiteettikriisiä potevat parikymppiset. Intersex eli molempien sukupuolielimien (kivekset, penis, vagina, munasarjat, kohtu yms.) kanssa syntyvät lapset saisivat minunkin mielestäni olla kirjattuina kolmanneksi sukupuoleksi koska sitä he ovat, mutta kolmatta sukupuolta ei todellakaan ole tarkoitettu näille akuliinoille, jotka tekevät elämästään itse hankalampaa julistautumalla yhteiskunnallisia normeja vastaan. He saavat umpimielisessä, tiiviissä ympäristössään itsensä vakuutettua siitä, että genderbinäärin ulkopuolella olevat ovat jotenkin yhteiskunnallisesti merkittävä demografinen ryhmä, vaikka todellisuudessa oikeasti agendereitä eli sukupuolettomia tai bigendereitä eli molempia sukupuolia olevia on verrattain hyvin vähän väestössä. Eikä heidän takia tarvitse koko yhteiskunnallista järjestelmää alkaa muokkaamaan uudelleen, sama kun koko Suomessa olisi tiekyltit ja kaikki mahdolliset lomakkeet ja tuotetekstit saameksi koska saamelaiset nyt ovat olemassa.
Yleensä tämä vaihe menee ohi siinä kolmen kympin tienoilla, ja yhtäkkiä oma sukupuoli onkin ihan kiva kun ei jaksa rähistä yhteiskuntaa vastaan koko aikaa kun on muutakin mietittävää.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:37"]
Eiköhän olisi kuitenkin fiksua, että sukupuoli määräytyy kromosomien perusteella ihan lääketieteellisesti, kuten nytkin? Sitten on niitä erikoistapauksia esim. XXY, joka on lääketieteessä kategorisoitu jompaan kumpaan.
[/quote]
Tuo on kategorisointivirhe: juuri nuo "erikoistapaukset" todistavat, että kaksi kategoriaa ei kuvaa todellisuutta eli kaksi kategoriaa ei riitä. Tuon tason lääkäreille ja muillekin pseudotietelijöille suosittelen tutustumista tieteenfilosofian perusperiaatteisiin; alotelkaa vaikka Aristoteleestä, jos nimi kuulostaa yhtään tutulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:26"]
Hyvä, vihdoinkin, olen täysin samalla kannalla. Suomi on tässäkin asiassa hirveä takapajula, ja pitäisi vihdoinkin päästä muiden sivistysmaiden tasolle.
[/quote]
Kerroppa mikä tämä kolmas sukupuoli on? Ihmisen sukupuoli määräytyy ihmisen syntyy. Sukupuolella on aina tarkoitus: lisääntyminen.
Jos mies ja nainen lisääntyy keskenään sillä kummallakin on toisia tukevat vehkeet niin mitä tämä kolmas sukupuoli tekee?
Miksi evoluutio olisi luonut tälläisen kolmannen sukupuolen?
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 20:29"]
Mikä vitun kolmas sukupuoli????
[/quote]
Lapset, joitä ei voida syntyessään luokitella suoraan tytöiksi eikä pojiksi. Suomihan on tämän asian kanssa takapajula ja yhä isoilta osin "korjaus"leikkaa nämä lapset jompaan kumpaan sukupuoleen. Ikävä kyllä vlillä korjaus tehdään väärään suuntaan aivojen seksuaalisuuteen verrattuna ja aikaansaadaan väärän sukupuolen kehoon vangittu ihminen.
Saksa juuri muuten hyväksyi virallisesti kolmannen sukupuolen: http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/10/germany-third-gender-birth-certificate
[/quote]
Ihminen EI voi itse päättää mitä sukupuolta on. Se että sukupuolielimet ovat jollakin tavalla epämuodostuneet tai puuttuvat ei muuta asiaa mitenkään. Sukupuoli on edelleen ihmisellä ja sen määrää kromosomit ja DNA. Kaikista ihmisistä pystyy nykyään katsomaan kumpaa sukupuolta se on.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:00"]
Ovatko ihmiset todella näin tietämättömiä? Suomessa syntyy vuosittain satoja lapsia, joiden sukuelimissä on poikkeamaa. Epäselviä sukupuoliakin syntyy useita JOKA VUOSI. Suomessa sukupuoli "päätetään" suuntaan tai toiseen ja leikkaukset tehdään varhain.
[/quote]
Sukupuolielin ei määrää ihmisen sukupuolta. On mieskin mies vaikka siltä leikattaisiin penis ja kivekset pois.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:00"]Ovatko ihmiset todella näin tietämättömiä? Suomessa syntyy vuosittain satoja lapsia, joiden sukuelimissä on poikkeamaa. Epäselviä sukupuoliakin syntyy useita JOKA VUOSI. Suomessa sukupuoli "päätetään" suuntaan tai toiseen ja leikkaukset tehdään varhain. [/quote] Ja vieläpä liian varhain. Esteettiset, turhat eli ei lääketieteellisesti perusteltavat leikkaukset ovat vastasyntyneelle vielä vaarallisempia ja kivuliaampia. Tuskallisinta on jos sukupuoli leikataan väärin, esim. tytön genitaalit vaikka aivot ovatkin pojan. Jälkimmäistä kun ei pysty päältäpäin arvaamaan, eikä vauva vielä osaa sitä sanoin ilmaista.
[/quote]
EI sukupuolta voi itse päättää. Jos joku luulee olevansa leijona vaikka onkin ihminen niin luokitellaanko hänet leijonaksi?
Ihminen on mikä on. Ei se ole mikään oma päätös
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:34"]
Ehdottoman kannatatettava ajatus. Tärkeä esimerkiksi intersukupuolisiksi syntyvien lasten oikeuksien kannalta. Tarkat normit ja rajaaminen vain miehiin ja naisiin aiheuttaneet paljon kyseisten lasten sukuelinten leikkauksia, joista eivät itse ole saaneet päättää.
Valitettavasti tässä uudistuksessa menee varmasti vielä pitkään.
[/quote]
Sukuelin EI määrää mitä sukupuolta sinä olet
Miten viherhyypiöillä riittää mielenkiintoa puuhastella tällaisten asioiden parissa ???????? Muut miettivät Suomen talouden ylösnostamista jne..
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:21"]
Ja vieläpä liian varhain. Esteettiset, turhat eli ei lääketieteellisesti perusteltavat leikkaukset ovat vastasyntyneelle vielä vaarallisempia ja kivuliaampia. Tuskallisinta on jos sukupuoli leikataan väärin, esim. tytön genitaalit vaikka aivot ovatkin pojan. Jälkimmäistä kun ei pysty päältäpäin arvaamaan, eikä vauva vielä osaa sitä sanoin ilmaista.
[/quote]
Offtopic, mutta ei se vastasyntynyt tunne kipua yhtään sen enempää kuin aikuinenkaan.